恳请沈飞不要再走完全山寨的道路~

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 10:38:54


即使沈飞仿制的J11或者J11B再好,再优秀,但是始终给人山寨的感觉;国人无法以此为光荣。国家也不好意思把这些仿制品拿出来宣传;在外国人看来,这只不过是中国人仿制俄罗斯的一种侧卫系列战机。
而且在道义上也说不过去,而且被仿制的一方也会不爽。当然在以前,中国工业底子薄的情况下,仿制也是最快捷的道路。但是到如今,如果还是走一味仿制的道路,那只能永远跟在别人的屁股后面走,也就永远落后对方。同样也限制了自主创新。如果一个飞机设计队伍,没有自己真正完全设计、制造过一种飞机,那么就不能说对飞机设计与制造完全掌握。

就拿J11/B来说,气动外形完全沿用Su27,虽然里面的航电设备等都是全新的,使得整体性能超过原始的SU-27,但是对于这样一个飞机设计团队来说,他们没有完整地走完飞机设计的全过程。或者说,这个团队缺乏飞机气动设计的实战经验。

最后我想说:中国必须要有自己设计的飞机。话说很多设计的理念可以借鉴,但是一定要有自己的东西。我想如果从头到尾自己设计的东西,即使有很多方面相似,但是不会给人几乎完全一样的感觉。因为气动外形的改变,肯定要涉及到很多东西的改变,要做很多风动的试验,包括飞控软件的编写。就如同J-20,虽然说机头与美国F22有相似,但是整体感觉又不同,有自己的创新,有自己的特点——这是值得肯定。比如说J-10,有人说和幼狮相似,但是有不同,有创新,别人一看就知道有自己 的风格和特点。所以这款战机是有标志性的,是有中国印记的,是可以大力宣传,大讲特讲的。所以你看,国家有大量宣传J10,并且讲出来很自豪:这是中国自己设计和制造的第一款三代机。J11就不一样,拿出来都没有底气,不敢说是自己的;别人一看分明是俄罗斯的,说你是山寨的,所以国家绝对不会大肆去宣传J11。这个东西其实不是自豪,而是讲出去都没底气,怕丢面子;另外毛子还可以大酸特酸一把:那是山寨我们的su27的。

=============补充本人在9楼的发言=============
虽说天下文章一大抄,但是要看你会抄不会抄。
就像写论文:完全抄,一字不漏的抄,那肯定是属于抄袭范畴——抓你抄袭没商量。
但是如果哪怕东平西凑一番,语言自己组织一下,然后再加上一点自己的研究成果和创新,这就是一片过得去的论文。
毕竟现在的东西都是建立在前人研究的基础上的,很多别人做得好的东西可以借鉴,但是要有创新。比方说,我们的丝带的机头和F22有相似的,但是不一样,这个可以说是借鉴,这里面有自己的东西,最简单来说,至少我们要自己去吹气动外形。J11则是前面这个阶段大量的步骤,大量的研究工作都省下来了,而事实上造飞机,前面这个过程的工作量占的比重不是一般大。似乎感觉沈飞造J11动作是快了,成本是省了,但是对整个飞机设计团队来说,没有实际参与这个重要的阶段,本身来说就限制了其飞机设计的能力。
长久来看,这样是没有好处的。

=============补充本人28楼发言===============
并没有说山寨很容易,但是一定比自己设计一款全新的战机容易很多。
打个比方:我美术功底不错,如果给我一张图,我可以很好地临摹画出来;但是如果叫我自己设计一个logo,一个图案可能不一定设计得那么好。
或者举个更加极端的例子:我会写字,偶尔还会写一首小诗,拿一篇李白的诗过来,我可以抄下来甚至背下来,但是我写不出李白那么好的诗句。
同样的道理,能够山寨出Su27,并不意味着有设计出Su27的能力。
而且还有一点,哪怕你山寨得再好,也是山寨别人的,值得骄傲的是苏霍伊飞机设计局。
虽然毛子表面上说,对中国山寨俄制战机表示不满,说中国不尊重俄罗斯的知识产权;但是心里还是美滋滋、乐呵呵的,然后对阿三等国吹嘘一番:瞧咱家的侧卫系列战机那是杠杠滴! 人家中国都山寨俺们滴。
试想一下,要是哪个国家山寨我们的J10或J20,虽然我们嘴上大骂一番,心里却是暗爽:终于轮到别人山寨咱们的了。

即使沈飞仿制的J11或者J11B再好,再优秀,但是始终给人山寨的感觉;国人无法以此为光荣。国家也不好意思把这些仿制品拿出来宣传;在外国人看来,这只不过是中国人仿制俄罗斯的一种侧卫系列战机。
而且在道义上也说不过去,而且被仿制的一方也会不爽。当然在以前,中国工业底子薄的情况下,仿制也是最快捷的道路。但是到如今,如果还是走一味仿制的道路,那只能永远跟在别人的屁股后面走,也就永远落后对方。同样也限制了自主创新。如果一个飞机设计队伍,没有自己真正完全设计、制造过一种飞机,那么就不能说对飞机设计与制造完全掌握。

就拿J11/B来说,气动外形完全沿用Su27,虽然里面的航电设备等都是全新的,使得整体性能超过原始的SU-27,但是对于这样一个飞机设计团队来说,他们没有完整地走完飞机设计的全过程。或者说,这个团队缺乏飞机气动设计的实战经验。

最后我想说:中国必须要有自己设计的飞机。话说很多设计的理念可以借鉴,但是一定要有自己的东西。我想如果从头到尾自己设计的东西,即使有很多方面相似,但是不会给人几乎完全一样的感觉。因为气动外形的改变,肯定要涉及到很多东西的改变,要做很多风动的试验,包括飞控软件的编写。就如同J-20,虽然说机头与美国F22有相似,但是整体感觉又不同,有自己的创新,有自己的特点——这是值得肯定。比如说J-10,有人说和幼狮相似,但是有不同,有创新,别人一看就知道有自己 的风格和特点。所以这款战机是有标志性的,是有中国印记的,是可以大力宣传,大讲特讲的。所以你看,国家有大量宣传J10,并且讲出来很自豪:这是中国自己设计和制造的第一款三代机。J11就不一样,拿出来都没有底气,不敢说是自己的;别人一看分明是俄罗斯的,说你是山寨的,所以国家绝对不会大肆去宣传J11。这个东西其实不是自豪,而是讲出去都没底气,怕丢面子;另外毛子还可以大酸特酸一把:那是山寨我们的su27的。

=============补充本人在9楼的发言=============
虽说天下文章一大抄,但是要看你会抄不会抄。
就像写论文:完全抄,一字不漏的抄,那肯定是属于抄袭范畴——抓你抄袭没商量。
但是如果哪怕东平西凑一番,语言自己组织一下,然后再加上一点自己的研究成果和创新,这就是一片过得去的论文。
毕竟现在的东西都是建立在前人研究的基础上的,很多别人做得好的东西可以借鉴,但是要有创新。比方说,我们的丝带的机头和F22有相似的,但是不一样,这个可以说是借鉴,这里面有自己的东西,最简单来说,至少我们要自己去吹气动外形。J11则是前面这个阶段大量的步骤,大量的研究工作都省下来了,而事实上造飞机,前面这个过程的工作量占的比重不是一般大。似乎感觉沈飞造J11动作是快了,成本是省了,但是对整个飞机设计团队来说,没有实际参与这个重要的阶段,本身来说就限制了其飞机设计的能力。
长久来看,这样是没有好处的。

=============补充本人28楼发言===============
并没有说山寨很容易,但是一定比自己设计一款全新的战机容易很多。
打个比方:我美术功底不错,如果给我一张图,我可以很好地临摹画出来;但是如果叫我自己设计一个logo,一个图案可能不一定设计得那么好。
或者举个更加极端的例子:我会写字,偶尔还会写一首小诗,拿一篇李白的诗过来,我可以抄下来甚至背下来,但是我写不出李白那么好的诗句。
同样的道理,能够山寨出Su27,并不意味着有设计出Su27的能力。
而且还有一点,哪怕你山寨得再好,也是山寨别人的,值得骄傲的是苏霍伊飞机设计局。
虽然毛子表面上说,对中国山寨俄制战机表示不满,说中国不尊重俄罗斯的知识产权;但是心里还是美滋滋、乐呵呵的,然后对阿三等国吹嘘一番:瞧咱家的侧卫系列战机那是杠杠滴! 人家中国都山寨俺们滴。
试想一下,要是哪个国家山寨我们的J10或J20,虽然我们嘴上大骂一番,心里却是暗爽:终于轮到别人山寨咱们的了。
事实
按楼主的思想 我只能说J20也是山寨全世界战机积大乘
鸭翼 dsi  全动垂尾等等哪一个是我们先弄出来的?
为什么你是死心眼呢 有点象古代秀才死读书 读死书 书读死
呵呵
有本事你把J11全拆了不用。
比较汗。。。。
沈飞的J8II山寨谁了?
sheepers 发表于 2011-1-24 21:26
Su-15,Mig-23,F4
沈飞还有八爷!!!
小色 发表于 2011-1-24 21:23

两者完全不一样。虽说天下文章一大抄,但是要看你会抄不会吵。
就像写论文:完全抄,一字不漏的抄,那肯定是属于抄袭范畴——抓你抄袭没商量。
但是如果哪怕东平西凑一番,语言自己组织一下,然后再加上一点自己的研究成果和创新,这就是一片过得去的论文。
毕竟现在的东西都是建立在前人研究的基础上的,很多别人做得好的东西可以借鉴,但是要有创新。比方说,我们的丝带的机头和F22有相似的,但是不一样,这个可以说是借鉴,这里面有自己的东西,最简单来说,至少我们要自己去吹气动外形。J11则是前面这个阶段大量的步骤,大量的研究工作都省下来了,而事实上造飞机,前面这个过程的工作量占的比重不是一般大。似乎感觉沈飞造J11动作是快了,成本是省了,但是对整个飞机设计团队来说,没有实际参与这个重要的阶段,本身来说就限制了其飞机设计的能力。
长久来看,这样是没有好处的。
同意

恳请沈飞 至少外壳山寨的不要太像了

至少要有15%以上的差别
小色 发表于 2011-1-24 21:23


    呵呵 死山寨 山寨死 寨山也是死
支持楼主
小色 发表于 2011-1-24 21:23


借鉴和抄袭还是有区别的
sheepers 发表于 2011-1-24 21:26


    这是一个米格21的等比例放大型 进气道一直到从埃及进口了米格23之后才有借鉴、搞定了
LS的要正面理解搂主的最重要的意思  CF之所以能这么快做出黑丝带   我想和他们的研制团队完整地走过了歼十的研制过程有很大关系  SF很得意歼十一  但是气动敢动吗?
以前仿情有可原!现在应该创新了!
山是看的起他
话说有人山咱的棍子我会很高兴
国家绝对不敢拿J11大力宣传的。尽管里子是全新的,可是面子太他妈的像了简直一点也没有改,想宣传也没有底气啊。
回复 9# 古风居士

J11B也吹过风洞 不是你说的 直接112就开造
我只是认为你有些地方认的理 太死了 活一点不行吗
当然 你非要在气动认死理 那就等16吧 总算在你眼里是改进了气动
格雷格 发表于 2011-1-24 21:54

说得对!
山寨别人不是光荣,被别人山寨才是光荣。。。(沈飞山寨Su27不是沈飞的光荣,而是苏霍伊的光荣——因为这正说明他们设计了一种非常好的飞机。)
跟在别人后面走,不是牛逼,引领别人跟着走才是最牛逼。。。(牛逼的美帝引领了四代机时代,制定了四代机的4S标准。)
虽然现在中国还不能引领时代,但是能够紧跟时代步伐不掉队也是非常不容易的。虽然J20不能说是开宗立派、引领时代,但是也算是紧跟时代、另立山头;有继承更有发展,有借鉴也有创新。这个和完全抄是不一样的。
那沈飞还可以干什么?

按楼主的思想 我只能说J20也是山寨全世界战机积大乘
鸭翼 dsi  全动垂尾等等哪一个是我们先弄出来的?
...
小色 发表于 2011-1-24 21:23



    你这个2B,连一点羞耻心都没有,也就说明你没有一点上进心,你活着有啥意思

另外,不要羞辱J20,J20的外貌可是独此一家

你傻逼,不要让所有人都煞笔
按楼主的思想 我只能说J20也是山寨全世界战机积大乘
鸭翼 dsi  全动垂尾等等哪一个是我们先弄出来的?
...
小色 发表于 2011-1-24 21:23



    你这个2B,连一点羞耻心都没有,也就说明你没有一点上进心,你活着有啥意思

另外,不要羞辱J20,J20的外貌可是独此一家

你傻逼,不要让所有人都煞笔
LZ你要是觉得山寨Su-27很容易请自己开厂子山寨一个先。。。
辣汁鱿鱼 发表于 2011-1-24 22:08


    彪下限会扣分哦
aaimecn 发表于 2011-1-24 22:09

你看见哪个国家像中国这样完全抄袭别国的飞机外型设计了,还恬不知耻的改名为11啥的

之前的歼7等等就不说了

波斯也没吧,人家起码还有点羞耻心

你不要拿无赖无耻当有趣
辣汁鱿鱼 发表于 2011-1-24 22:13


    嗯......小声的说下J11是引进生产......之后我就不说了。
小色 发表于 2011-1-24 22:05


    16?19楼有尿
楼主说的有一定道理,至少在宣传上,说到自研时,11底气不足。不过这样的帖子,势必会成为口水贴的。

LZ你要是觉得山寨Su-27很容易请自己开厂子山寨一个先。。。
aaimecn 发表于 2011-1-24 22:09


并没有说山寨很容易,但是一定比自己设计一款全新的战机容易很多。
打个比方:我美术功底不错,如果给我一张图,我可以很好地临摹画出来;但是如果叫我自己设计一个logo,一个图案可能不一定设计得那么好。
或者举个更加极端的例子:我会写字,那一片李白的诗过来,我可以抄下来甚至背下来,但是我写不出李白那么好的诗。
同样的道理,能够山寨出Su27,并不意味着有设计出Su27的能力。
而且还有一点,哪怕你山寨得再好,也是山寨别人的,值得骄傲的是苏霍伊飞机设计局。
虽然毛子表面上说,对中国山寨俄制战机表示不满,说中国不尊重俄罗斯的知识产权;但是心里还是美滋滋、乐呵呵的,然后对阿三等国吹嘘一番:瞧咱家的侧卫系列战机那是杠杠滴! 人家中国都山寨俺们滴。
试想一下,要是哪个国家山寨我们的J10或J20,虽然我们嘴上大骂一番,心里却是暗爽:终于轮到别人山寨咱们的了。
LZ你要是觉得山寨Su-27很容易请自己开厂子山寨一个先。。。
aaimecn 发表于 2011-1-24 22:09


并没有说山寨很容易,但是一定比自己设计一款全新的战机容易很多。
打个比方:我美术功底不错,如果给我一张图,我可以很好地临摹画出来;但是如果叫我自己设计一个logo,一个图案可能不一定设计得那么好。
或者举个更加极端的例子:我会写字,那一片李白的诗过来,我可以抄下来甚至背下来,但是我写不出李白那么好的诗。
同样的道理,能够山寨出Su27,并不意味着有设计出Su27的能力。
而且还有一点,哪怕你山寨得再好,也是山寨别人的,值得骄傲的是苏霍伊飞机设计局。
虽然毛子表面上说,对中国山寨俄制战机表示不满,说中国不尊重俄罗斯的知识产权;但是心里还是美滋滋、乐呵呵的,然后对阿三等国吹嘘一番:瞧咱家的侧卫系列战机那是杠杠滴! 人家中国都山寨俺们滴。
试想一下,要是哪个国家山寨我们的J10或J20,虽然我们嘴上大骂一番,心里却是暗爽:终于轮到别人山寨咱们的了。

嗯......小声的说下J11是引进生产......之后我就不说了。
馒头隔夜馊了的 发表于 2011-1-24 22:15


  11B和舰载机不是引进生产吧

真他妈的丢人,起码改一改外型啊,日本的F2都改了呢

稍微改一下外型,没人说你无能。完全抄袭,就不知道该说什么好了,只能让人觉得不要脸+无能

这个不要脸不是针对外国人说的,是在打中国人的脸!
嗯......小声的说下J11是引进生产......之后我就不说了。
馒头隔夜馊了的 发表于 2011-1-24 22:15


  11B和舰载机不是引进生产吧

真他妈的丢人,起码改一改外型啊,日本的F2都改了呢

稍微改一下外型,没人说你无能。完全抄袭,就不知道该说什么好了,只能让人觉得不要脸+无能

这个不要脸不是针对外国人说的,是在打中国人的脸!
楼主说的很中肯。
小色 发表于 2011-1-24 22:05

吹过风动的多了去了,都能算技术积累?!成飞把米格21吃得透透的,以至于后期的歼七E、G等的气动乃至综合性能超过了米高扬设计局的米格21后期改进型,更不要提更上一层楼的FC-1了,J10同理,成飞把lavi的性能吃得滚瓜烂熟……沈飞嘛,不要说吃透了,连su27、33的基本结构都不敢动,连缺点一起山寨了,沈飞不是不知道改,而是根本就不想改,一个字……懒!
唧唧复唧唧 发表于 2011-1-24 21:40

有的介绍就是把歼8放在米格家族, 空军世界好象就是.
从沈飞的成就来判断,那就是一帮人浮于事的东西,一切都是在敷衍
16改了外形么,没有吧。
回复 27# vierty

呵呵 我没尿 我只是觉的 楼主太纠结于气动这一方面了
其实打起仗来 J11我们自己能造 只要本土不被轰炸 会不断档的造出来
就现阶段看[强调一下] 这比什么都强 是不是山寨不重要
至于楼主说的 未来阶段对研制团队经验好处的事 还是叫老人下一下 新人上上 会更好
我个人认为601不缺乏气动经验
601缺的是时间与理解 就象以前我们骂386一样 现在看我感觉很SB[包括我自己]
sheepers 发表于 2011-1-24 21:26
话说J8II之前还有个鸡头进气的J8嘛。
回复 22# 辣汁鱿鱼

你智商确实很高 能看出我在侮辱J20 哈哈 你丢不丢人啊
真不知道 我是怎么叫你失去理智 导致大脑分辨能力下降的
没想到 我还挺有本事
古风居士 发表于 2011-1-24 21:12


    这吵啥?支持楼主,单从11首飞没有10首飞风险那么大就能看出来,飞机设计一大半都是气动,苏联人考强大的数学能力计算出27完美的外形,我们要学习人家科研的方法。
老实讲,单从大家都看得见气动外形上,沈飞几十年确实没有什么创新,不要说J11了,就是八爷在改了机头以后就再也没有什么变化了,而CF从七爷的最后两型开始,到J10,到FC1每一款飞机都可以看到设计上的积累和进步。SF如果真的想证明自己的话,希望尽快把那个不知真假的16拿出来