超级军网转贴，有关俄国的五代机，节选自《摆上桌的筹码——从博 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 03:18:25
作者：miketison 回复日期：2011-01-14 17:11:13
可能有人认为我开玩笑，因为J20对T50是很大的威胁。但我想说：别说J20了，T50本身毛子军方自己都不是很上心。
这和俄罗斯的自身情况有关。
几年前，当我踏上俄罗斯大地的时候，被它的优美和磅礴深深震撼。
就像一个蹩脚的诗人第一次看见大海，做出“海啊，你真TM大啊”的感慨一样，同行的所有人都发出了“俄罗斯真TM大”的感叹。
这是由衷的赞美，对俄罗斯的大我们只能用脏话来形容。在地理书写中国地大物博的人应该去俄罗斯看看，什么叫真的地大物博。
但是守卫如此广大的国土，需要什么样的飞机？
有人说大航程的，你看苏27就是。红旗军演的时候MD还嘲笑印度阿三的30油太多。
但我说不是，守卫广袤而美丽的俄罗斯领土，需要一种便宜而简单可靠的飞机。
这也是米格一直以来的思路，低档，粗糙，但是很便宜，能大量制造。同时这种飞机必须结构简单可靠好维护。否则远东的飞机出问题，当地维修厂如果维护不了的话，从莫斯科向远东军区运零件要5天，修好了一切也结束了。
这也是为什么苏27远比米格29强，但苏联还是弄了一大堆米格29，相反苏27却很少。同样我们看到，在车臣作战的主要飞机是SU25，这也是种简单可靠的飞机，普京甚至自己坐上去轰炸了一圈，这是俄罗斯人对自己的飞机结构可靠性放心的表现。俄罗斯的常规武器大多是这个思路，这是俄国军工的主流。
苏霍伊在苏联时代从来就不是头号宠儿。特别是苏27，太复杂了，故障率高，不可靠，还贵（对俄罗斯来说），俄罗斯飞行员和俄罗斯空军可能喜欢这种飞行性能很强的飞机，但普京、梅德韦杰夫不会喜欢它。
同样情况放在T50身上也合适，因为这又是苏霍伊搞出来的。如果你注意看新闻的话，前阵子有个事情，就是T50试飞后，普京去看飞机，爬上机舱后，普京撇了下嘴，摇了摇头，似乎还倒抽了一口凉气。西方很多人据此下结论说普京对T50的性能很不满意。我不这么认为，我觉得普京看到座舱后，心里一定在暗骂：混蛋，又搞这么复杂。
所以俄罗斯军方，对目前的T50并不太感冒，他们把钱花在了相对简单可靠的苏30，苏35上，正在大量采购这种负担的起的飞机。只有T50的采购成本变得比较低后，俄军才会真正把它当成重要的主战装备来对待。作者：miketison 回复日期：2011-01-14 17:11:13
可能有人认为我开玩笑，因为J20对T50是很大的威胁。但我想说：别说J20了，T50本身毛子军方自己都不是很上心。
这和俄罗斯的自身情况有关。
几年前，当我踏上俄罗斯大地的时候，被它的优美和磅礴深深震撼。
就像一个蹩脚的诗人第一次看见大海，做出“海啊，你真TM大啊”的感慨一样，同行的所有人都发出了“俄罗斯真TM大”的感叹。
这是由衷的赞美，对俄罗斯的大我们只能用脏话来形容。在地理书写中国地大物博的人应该去俄罗斯看看，什么叫真的地大物博。
但是守卫如此广大的国土，需要什么样的飞机？
有人说大航程的，你看苏27就是。红旗军演的时候MD还嘲笑印度阿三的30油太多。
但我说不是，守卫广袤而美丽的俄罗斯领土，需要一种便宜而简单可靠的飞机。
这也是米格一直以来的思路，低档，粗糙，但是很便宜，能大量制造。同时这种飞机必须结构简单可靠好维护。否则远东的飞机出问题，当地维修厂如果维护不了的话，从莫斯科向远东军区运零件要5天，修好了一切也结束了。
这也是为什么苏27远比米格29强，但苏联还是弄了一大堆米格29，相反苏27却很少。同样我们看到，在车臣作战的主要飞机是SU25，这也是种简单可靠的飞机，普京甚至自己坐上去轰炸了一圈，这是俄罗斯人对自己的飞机结构可靠性放心的表现。俄罗斯的常规武器大多是这个思路，这是俄国军工的主流。
苏霍伊在苏联时代从来就不是头号宠儿。特别是苏27，太复杂了，故障率高，不可靠，还贵（对俄罗斯来说），俄罗斯飞行员和俄罗斯空军可能喜欢这种飞行性能很强的飞机，但普京、梅德韦杰夫不会喜欢它。
同样情况放在T50身上也合适，因为这又是苏霍伊搞出来的。如果你注意看新闻的话，前阵子有个事情，就是T50试飞后，普京去看飞机，爬上机舱后，普京撇了下嘴，摇了摇头，似乎还倒抽了一口凉气。西方很多人据此下结论说普京对T50的性能很不满意。我不这么认为，我觉得普京看到座舱后，心里一定在暗骂：混蛋，又搞这么复杂。
所以俄罗斯军方，对目前的T50并不太感冒，他们把钱花在了相对简单可靠的苏30，苏35上，正在大量采购这种负担的起的飞机。只有T50的采购成本变得比较低后，俄军才会真正把它当成重要的主战装备来对待。
可能有人认为我开玩笑，因为J20对T50是很大的威胁。但我想说：别说J20了，T50本身毛子军方自己都不是很上心。
这和俄罗斯的自身情况有关。
几年前，当我踏上俄罗斯大地的时候，被它的优美和磅礴深深震撼。
就像一个蹩脚的诗人第一次看见大海，做出“海啊，你真TM大啊”的感慨一样，同行的所有人都发出了“俄罗斯真TM大”的感叹。
这是由衷的赞美，对俄罗斯的大我们只能用脏话来形容。在地理书写中国地大物博的人应该去俄罗斯看看，什么叫真的地大物博。
但是守卫如此广大的国土，需要什么样的飞机？
有人说大航程的，你看苏27就是。红旗军演的时候MD还嘲笑印度阿三的30油太多。
但我说不是，守卫广袤而美丽的俄罗斯领土，需要一种便宜而简单可靠的飞机。
这也是米格一直以来的思路，低档，粗糙，但是很便宜，能大量制造。同时这种飞机必须结构简单可靠好维护。否则远东的飞机出问题，当地维修厂如果维护不了的话，从莫斯科向远东军区运零件要5天，修好了一切也结束了。
这也是为什么苏27远比米格29强，但苏联还是弄了一大堆米格29，相反苏27却很少。同样我们看到，在车臣作战的主要飞机是SU25，这也是种简单可靠的飞机，普京甚至自己坐上去轰炸了一圈，这是俄罗斯人对自己的飞机结构可靠性放心的表现。俄罗斯的常规武器大多是这个思路，这是俄国军工的主流。
苏霍伊在苏联时代从来就不是头号宠儿。特别是苏27，太复杂了，故障率高，不可靠，还贵（对俄罗斯来说），俄罗斯飞行员和俄罗斯空军可能喜欢这种飞行性能很强的飞机，但普京、梅德韦杰夫不会喜欢它。
同样情况放在T50身上也合适，因为这又是苏霍伊搞出来的。如果你注意看新闻的话，前阵子有个事情，就是T50试飞后，普京去看飞机，爬上机舱后，普京撇了下嘴，摇了摇头，似乎还倒抽了一口凉气。西方很多人据此下结论说普京对T50的性能很不满意。我不这么认为，我觉得普京看到座舱后，心里一定在暗骂：混蛋，又搞这么复杂。
所以俄罗斯军方，对目前的T50并不太感冒，他们把钱花在了相对简单可靠的苏30，苏35上，正在大量采购这种负担的起的飞机。只有T50的采购成本变得比较低后，俄军才会真正把它当成重要的主战装备来对待。作者：miketison 回复日期：2011-01-14 17:11:13
可能有人认为我开玩笑，因为J20对T50是很大的威胁。但我想说：别说J20了，T50本身毛子军方自己都不是很上心。
这和俄罗斯的自身情况有关。
几年前，当我踏上俄罗斯大地的时候，被它的优美和磅礴深深震撼。
就像一个蹩脚的诗人第一次看见大海，做出“海啊，你真TM大啊”的感慨一样，同行的所有人都发出了“俄罗斯真TM大”的感叹。
这是由衷的赞美，对俄罗斯的大我们只能用脏话来形容。在地理书写中国地大物博的人应该去俄罗斯看看，什么叫真的地大物博。
但是守卫如此广大的国土，需要什么样的飞机？
有人说大航程的，你看苏27就是。红旗军演的时候MD还嘲笑印度阿三的30油太多。
但我说不是，守卫广袤而美丽的俄罗斯领土，需要一种便宜而简单可靠的飞机。
这也是米格一直以来的思路，低档，粗糙，但是很便宜，能大量制造。同时这种飞机必须结构简单可靠好维护。否则远东的飞机出问题，当地维修厂如果维护不了的话，从莫斯科向远东军区运零件要5天，修好了一切也结束了。
这也是为什么苏27远比米格29强，但苏联还是弄了一大堆米格29，相反苏27却很少。同样我们看到，在车臣作战的主要飞机是SU25，这也是种简单可靠的飞机，普京甚至自己坐上去轰炸了一圈，这是俄罗斯人对自己的飞机结构可靠性放心的表现。俄罗斯的常规武器大多是这个思路，这是俄国军工的主流。
苏霍伊在苏联时代从来就不是头号宠儿。特别是苏27，太复杂了，故障率高，不可靠，还贵（对俄罗斯来说），俄罗斯飞行员和俄罗斯空军可能喜欢这种飞行性能很强的飞机，但普京、梅德韦杰夫不会喜欢它。
同样情况放在T50身上也合适，因为这又是苏霍伊搞出来的。如果你注意看新闻的话，前阵子有个事情，就是T50试飞后，普京去看飞机，爬上机舱后，普京撇了下嘴，摇了摇头，似乎还倒抽了一口凉气。西方很多人据此下结论说普京对T50的性能很不满意。我不这么认为，我觉得普京看到座舱后，心里一定在暗骂：混蛋，又搞这么复杂。
所以俄罗斯军方，对目前的T50并不太感冒，他们把钱花在了相对简单可靠的苏30，苏35上，正在大量采购这种负担的起的飞机。只有T50的采购成本变得比较低后，俄军才会真正把它当成重要的主战装备来对待。
但俄罗斯说J20的隐身性能好也并不奇怪，俄罗斯对T50的隐身性设计要求其实并不高。
这是因为俄罗斯对5代机的概念定义很独特。
俄罗斯在提出前线远景航空兵系统(pakfa,这名字也颇有玄机)的时候，对5代机性能的定义是这样的：
1：多功能性，在简单（复杂）和白天（夜间）条件下精确摧毁空中和地面（海上）目标，但主要用于夺取制空权；
2：飞机正常起飞重量控制在20吨左右；
3：作战半径达到1100千米～1300千米；
4：最大飞行速度达到马赫数2.0；
5：具有超声速巡航能力；
6：高机动性和高敏捷性；
7：在雷达、红外、光学方面的低可探测性；
8：短距起降性能，起飞／着陆滑跑距离达为300米～400米。
这来源于官方。大家可以看出和美国的4S有很大的差别，这就是俄罗斯军方对第五代战机的理解和要求，前面几条出奇的具体，但6和7比较模糊。6模糊正常，因为那确实很难规定。
7就有意思了，在雷达、红外、光学方面的低可探测性；
首先这个排序很靠后，所以可以看出俄罗斯空军认为这是次要性能，必要的时候可以牺牲它为前六条让位，第8条更次要，不就是STOL么，其实那是3哥要求的，它想让5代机上舰，但又搞不出弹射器，所以需要STOL。
那么军方都这个态度，苏霍伊有多大积极性提升T50的隐身性能就可想而知了，所以我们看到了发动机进气口没采用隐身设计的T50。
同样的我们还可以关注低可探测性这个词，这东西大家以为是个形容词，实际上不是，它是名词，而且有比较严格的定义，是国际通用的。
美军对其各种隐身机的可探测性作了个排名，并到国会进行了汇报：
F22 全向极低可探测性
B2 全向极低可探测性
F35 正面极低可探测性 侧面低可探测性 背面低可探测性
F117 全向低可探测性。
俄罗斯的低可探测性和这个标准没差别。也就是说F117的隐身性能就是T50的设计目标，而且目前肯定还达不到，因为T50还没上涂料。
这点MD的文件也有佐证，维基解密里有篇外交密电显示，驻俄的MD情报人员认为俄罗斯得到了99年在南斯拉夫被击落的F117残骸，据此发展了其隐身技术，现在，俄罗斯已经有能力制造接近F117隐身能力的飞机。这份电文的日期是2009年。
这样大家就知道了，为什么看了那么多俄罗斯砖家喷J20，没有人喷J20的隐身性，相反的，一出来给歼20穿红裤衩，就说其RCS能达到了0.05平方米，呃，话说外传的F22的rcs值是01（.当然平大师说是0.0001.）
其实真正的原因嘛，就是苏霍伊的隐身技术不太高，不敢喷别人，另外俄罗斯军方自己根本不重视这个RCS值。
俄罗斯空军认为没有飞机是完全隐身的，想逃过俄罗斯的雷达是不可能的，与其自己骗自己说敌人看不见我，追求所谓隐身性能，还不如牺牲隐身，提高机动性靠谱。
至于俄空军司令说雷达根本发现不了T50嘛，我是这么理解的，首先他意思可能是指我有浮云中的浮云——等粒子隐身技术，吓死你们.但看T50的样子这飞机真不像应用了等离子隐身技术，因为那样干脆别考虑什么机头隐身了，全面追求机动性好了，另一层意思是，T50？等它服役后准不叫T50，叫SU54或者其他的什么，你们的雷达发现的是SU54，不是T50，所以T50雷达是根本发现不了的，
但俄罗斯砖家此刻除了强调J20的隐身性，还说一句巨神的话，说历史经验证明，引进发动机许可证并仿制，并不是做不到的，TG的发动机不会成为开发5代机的障碍。
擦，你开发出5代机了么，就谈历史经验？
签署协议后180度的转向，又是说给三哥听的。
这是因为俄罗斯对5代机的概念定义很独特。
俄罗斯在提出前线远景航空兵系统(pakfa,这名字也颇有玄机)的时候，对5代机性能的定义是这样的：
1：多功能性，在简单（复杂）和白天（夜间）条件下精确摧毁空中和地面（海上）目标，但主要用于夺取制空权；
2：飞机正常起飞重量控制在20吨左右；
3：作战半径达到1100千米～1300千米；
4：最大飞行速度达到马赫数2.0；
5：具有超声速巡航能力；
6：高机动性和高敏捷性；
7：在雷达、红外、光学方面的低可探测性；
8：短距起降性能，起飞／着陆滑跑距离达为300米～400米。
这来源于官方。大家可以看出和美国的4S有很大的差别，这就是俄罗斯军方对第五代战机的理解和要求，前面几条出奇的具体，但6和7比较模糊。6模糊正常，因为那确实很难规定。
7就有意思了，在雷达、红外、光学方面的低可探测性；
首先这个排序很靠后，所以可以看出俄罗斯空军认为这是次要性能，必要的时候可以牺牲它为前六条让位，第8条更次要，不就是STOL么，其实那是3哥要求的，它想让5代机上舰，但又搞不出弹射器，所以需要STOL。
那么军方都这个态度，苏霍伊有多大积极性提升T50的隐身性能就可想而知了，所以我们看到了发动机进气口没采用隐身设计的T50。
同样的我们还可以关注低可探测性这个词，这东西大家以为是个形容词，实际上不是，它是名词，而且有比较严格的定义，是国际通用的。
美军对其各种隐身机的可探测性作了个排名，并到国会进行了汇报：
F22 全向极低可探测性
B2 全向极低可探测性
F35 正面极低可探测性 侧面低可探测性 背面低可探测性
F117 全向低可探测性。
俄罗斯的低可探测性和这个标准没差别。也就是说F117的隐身性能就是T50的设计目标，而且目前肯定还达不到，因为T50还没上涂料。
这点MD的文件也有佐证，维基解密里有篇外交密电显示，驻俄的MD情报人员认为俄罗斯得到了99年在南斯拉夫被击落的F117残骸，据此发展了其隐身技术，现在，俄罗斯已经有能力制造接近F117隐身能力的飞机。这份电文的日期是2009年。
这样大家就知道了，为什么看了那么多俄罗斯砖家喷J20，没有人喷J20的隐身性，相反的，一出来给歼20穿红裤衩，就说其RCS能达到了0.05平方米，呃，话说外传的F22的rcs值是01（.当然平大师说是0.0001.）
其实真正的原因嘛，就是苏霍伊的隐身技术不太高，不敢喷别人，另外俄罗斯军方自己根本不重视这个RCS值。
俄罗斯空军认为没有飞机是完全隐身的，想逃过俄罗斯的雷达是不可能的，与其自己骗自己说敌人看不见我，追求所谓隐身性能，还不如牺牲隐身，提高机动性靠谱。
至于俄空军司令说雷达根本发现不了T50嘛，我是这么理解的，首先他意思可能是指我有浮云中的浮云——等粒子隐身技术，吓死你们.但看T50的样子这飞机真不像应用了等离子隐身技术，因为那样干脆别考虑什么机头隐身了，全面追求机动性好了，另一层意思是，T50？等它服役后准不叫T50，叫SU54或者其他的什么，你们的雷达发现的是SU54，不是T50，所以T50雷达是根本发现不了的，
但俄罗斯砖家此刻除了强调J20的隐身性，还说一句巨神的话，说历史经验证明，引进发动机许可证并仿制，并不是做不到的，TG的发动机不会成为开发5代机的障碍。
擦，你开发出5代机了么，就谈历史经验？
签署协议后180度的转向，又是说给三哥听的。
主要是赞同，毛子有自己的五代标准，还有毛子并不重视隐身。