超级军网答白云居士关于关于英国衰落的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/11 10:52:43
http://lt.cjdby.net/thread-1056021-1-1.html
开个话题，最近随着英国削减军费，坛子里对英国衰落的嘲笑就热闹的很了，但是似乎大部分人主要是基于传闻和想象，比如说英国只剩下金融业玩空手道什么的， 事实究竟如何，不妨聊聊
先看英国的第一和第二产业还剩下什么，我们先拿经常进世界500强的以及国际知名的英国企业做一个代表
皇家壳牌石油 英国/荷兰 炼油
英国石油BP 英国 炼油
联合利华 英国/荷兰 食品
葛兰素史克 英国 制药
英美资源集团 英国 采矿
森特理克 英国 天然气与电力
阿斯利康 英国 制药
Wolseley 英国 建材等
BAE Systems 英国 航天国防
力拓集团 英国/澳大利亚 采矿
南苏格兰电力公司 英国 电力与天然气
康力斯集团 英国 金属
英美烟草 英国 烟草
国家电力供应公司 英国 天然气与电力
RR罗尔斯罗伊斯 英国 动力设备
可以大致看出，英国的第一第二产业主要的产业集群一个是石油化工，桥牌和BP都是世界巨头，第二是制药，包括葛兰素史克、阿斯利康 等世界制药巨头，第三是BAE和RR为代表的防务高科技产业， 第四是力拓等为代表的全球矿业巨头， 第五是一些轻工业如烟草和食品业，第六是一些天然气与电力也是实力比较强，此外英国的汽车产业产值在欧洲第三，建材产业也不小。
英国制造业就规模而言仅次于美国，中国，日本，德国，意大利等几个国家，但技术一般比较高，集约化程度高，劳动生产率高。近年来比较有代表性的制造业产品：大型客机的动力系统，F35战机的动力系统，舰用燃气轮机，台风战机，45型驱逐舰，机敏级核潜艇，新型航母等等，
当然和上个世纪前半叶和上上个世纪那自然是没法比的，但也绝非只有金融的空心之国。当然，谁有更深刻的了解也请一起探讨。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
朕还是认为牛牛在维多利亚女王时代更具创新精神，从水晶宫到工艺美术运动，从达尔文进化论到狄更斯的雾都孤儿里对社会现实的批判，连马恩都得在海德公园里注脚，在推动人类进步上绝对是领导者，比之更早时代，爱德华。吉本在罗马的废墟中畅想出罗马衰亡史，而后来的汤因比以历史研究画上句号。
大英帝国真正的衰落不是他的全球经济份额的持续后退，而是他在推动人类社会进步的引领者地位被替代了，在视角上我们应当看到在清末民初时中国的学者大家最早是从英国翻译了大量的文献，来引导中国的现代化进程，而在人文领域中，老舍和徐志摩也都在英伦留下印迹。这恰恰证明了当时英国对于人类精神领域的深刻影响。
现在的不列颠岛已不是什么对人类社会发展有很大推动力的地区，而是逐步纳入北美体系之中，从英国演员的好莱坞之路就可以判定。看过“这就是英格兰"这部电影和”光猪六壮士“等等英国风格的影片就很明白，英国的工业体系受到了怎样的伤害和瓦解。其实现在英国真正的问题是优秀人才的发挥舞台不是为英国而是为米国。英国沦为英语世界的仆从者。
纵然看到英国的工业科技实力依然强劲，但这是要排除掉主导世界的超级大国因素之外的，并且其产业核心的竞争力是为同盟服务的，对英国自身的利益提升并不是很大。
看看伦敦街头越来越多的第三世界移民（阿三之类的）非但没有给英国带来更多的社会进步，推动其产业发展和科学文教事业的进步，反而增加了社会负担和政府运作成本，徒留一些多元文化的虚名。这点和米国真没法比。
别看英伦风在国内文青眼里是那么耀眼，神马薇薇安。维斯特伍德这样的的时尚西太后，麦卡特尼（甲壳虫乐队），U2，绿洲。。。。。。。。等等还在精神领域干扰者80后，90后的文化取向，但这也恰恰说明了英伦的昨日黄花，和国内眼界还不够。
不过说了那么多，朕还是欣赏白云居士滴，朕愿带你回到江都的龙船之上去同享受玉人吹箫。http://lt.cjdby.net/thread-1056021-1-1.html
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先看英国的第一和第二产业还剩下什么，我们先拿经常进世界500强的以及国际知名的英国企业做一个代表
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英国石油BP 英国 炼油
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英美资源集团 英国 采矿
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南苏格兰电力公司 英国 电力与天然气
康力斯集团 英国 金属
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国家电力供应公司 英国 天然气与电力
RR罗尔斯罗伊斯 英国 动力设备
可以大致看出，英国的第一第二产业主要的产业集群一个是石油化工，桥牌和BP都是世界巨头，第二是制药，包括葛兰素史克、阿斯利康 等世界制药巨头，第三是BAE和RR为代表的防务高科技产业， 第四是力拓等为代表的全球矿业巨头， 第五是一些轻工业如烟草和食品业，第六是一些天然气与电力也是实力比较强，此外英国的汽车产业产值在欧洲第三，建材产业也不小。
英国制造业就规模而言仅次于美国，中国，日本，德国，意大利等几个国家，但技术一般比较高，集约化程度高，劳动生产率高。近年来比较有代表性的制造业产品：大型客机的动力系统，F35战机的动力系统，舰用燃气轮机，台风战机，45型驱逐舰，机敏级核潜艇，新型航母等等，
当然和上个世纪前半叶和上上个世纪那自然是没法比的，但也绝非只有金融的空心之国。当然，谁有更深刻的了解也请一起探讨。
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朕还是认为牛牛在维多利亚女王时代更具创新精神，从水晶宫到工艺美术运动，从达尔文进化论到狄更斯的雾都孤儿里对社会现实的批判，连马恩都得在海德公园里注脚，在推动人类进步上绝对是领导者，比之更早时代，爱德华。吉本在罗马的废墟中畅想出罗马衰亡史，而后来的汤因比以历史研究画上句号。
大英帝国真正的衰落不是他的全球经济份额的持续后退，而是他在推动人类社会进步的引领者地位被替代了，在视角上我们应当看到在清末民初时中国的学者大家最早是从英国翻译了大量的文献，来引导中国的现代化进程，而在人文领域中，老舍和徐志摩也都在英伦留下印迹。这恰恰证明了当时英国对于人类精神领域的深刻影响。
现在的不列颠岛已不是什么对人类社会发展有很大推动力的地区，而是逐步纳入北美体系之中，从英国演员的好莱坞之路就可以判定。看过“这就是英格兰"这部电影和”光猪六壮士“等等英国风格的影片就很明白，英国的工业体系受到了怎样的伤害和瓦解。其实现在英国真正的问题是优秀人才的发挥舞台不是为英国而是为米国。英国沦为英语世界的仆从者。
纵然看到英国的工业科技实力依然强劲，但这是要排除掉主导世界的超级大国因素之外的，并且其产业核心的竞争力是为同盟服务的，对英国自身的利益提升并不是很大。
看看伦敦街头越来越多的第三世界移民（阿三之类的）非但没有给英国带来更多的社会进步，推动其产业发展和科学文教事业的进步，反而增加了社会负担和政府运作成本，徒留一些多元文化的虚名。这点和米国真没法比。
别看英伦风在国内文青眼里是那么耀眼，神马薇薇安。维斯特伍德这样的的时尚西太后，麦卡特尼（甲壳虫乐队），U2，绿洲。。。。。。。。等等还在精神领域干扰者80后，90后的文化取向，但这也恰恰说明了英伦的昨日黄花，和国内眼界还不够。
不过说了那么多，朕还是欣赏白云居士滴，朕愿带你回到江都的龙船之上去同享受玉人吹箫。
开个话题，最近随着英国削减军费，坛子里对英国衰落的嘲笑就热闹的很了，但是似乎大部分人主要是基于传闻和想象，比如说英国只剩下金融业玩空手道什么的， 事实究竟如何，不妨聊聊
先看英国的第一和第二产业还剩下什么，我们先拿经常进世界500强的以及国际知名的英国企业做一个代表
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可以大致看出，英国的第一第二产业主要的产业集群一个是石油化工，桥牌和BP都是世界巨头，第二是制药，包括葛兰素史克、阿斯利康 等世界制药巨头，第三是BAE和RR为代表的防务高科技产业， 第四是力拓等为代表的全球矿业巨头， 第五是一些轻工业如烟草和食品业，第六是一些天然气与电力也是实力比较强，此外英国的汽车产业产值在欧洲第三，建材产业也不小。
英国制造业就规模而言仅次于美国，中国，日本，德国，意大利等几个国家，但技术一般比较高，集约化程度高，劳动生产率高。近年来比较有代表性的制造业产品：大型客机的动力系统，F35战机的动力系统，舰用燃气轮机，台风战机，45型驱逐舰，机敏级核潜艇，新型航母等等，
当然和上个世纪前半叶和上上个世纪那自然是没法比的，但也绝非只有金融的空心之国。当然，谁有更深刻的了解也请一起探讨。
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大英帝国真正的衰落不是他的全球经济份额的持续后退，而是他在推动人类社会进步的引领者地位被替代了，在视角上我们应当看到在清末民初时中国的学者大家最早是从英国翻译了大量的文献，来引导中国的现代化进程，而在人文领域中，老舍和徐志摩也都在英伦留下印迹。这恰恰证明了当时英国对于人类精神领域的深刻影响。
现在的不列颠岛已不是什么对人类社会发展有很大推动力的地区，而是逐步纳入北美体系之中，从英国演员的好莱坞之路就可以判定。看过“这就是英格兰"这部电影和”光猪六壮士“等等英国风格的影片就很明白，英国的工业体系受到了怎样的伤害和瓦解。其实现在英国真正的问题是优秀人才的发挥舞台不是为英国而是为米国。英国沦为英语世界的仆从者。
纵然看到英国的工业科技实力依然强劲，但这是要排除掉主导世界的超级大国因素之外的，并且其产业核心的竞争力是为同盟服务的，对英国自身的利益提升并不是很大。
看看伦敦街头越来越多的第三世界移民（阿三之类的）非但没有给英国带来更多的社会进步，推动其产业发展和科学文教事业的进步，反而增加了社会负担和政府运作成本，徒留一些多元文化的虚名。这点和米国真没法比。
别看英伦风在国内文青眼里是那么耀眼，神马薇薇安。维斯特伍德这样的的时尚西太后，麦卡特尼（甲壳虫乐队），U2，绿洲。。。。。。。。等等还在精神领域干扰者80后，90后的文化取向，但这也恰恰说明了英伦的昨日黄花，和国内眼界还不够。
不过说了那么多，朕还是欣赏白云居士滴，朕愿带你回到江都的龙船之上去同享受玉人吹箫。http://lt.cjdby.net/thread-1056021-1-1.html
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RR罗尔斯罗伊斯 英国 动力设备
可以大致看出，英国的第一第二产业主要的产业集群一个是石油化工，桥牌和BP都是世界巨头，第二是制药，包括葛兰素史克、阿斯利康 等世界制药巨头，第三是BAE和RR为代表的防务高科技产业， 第四是力拓等为代表的全球矿业巨头， 第五是一些轻工业如烟草和食品业，第六是一些天然气与电力也是实力比较强，此外英国的汽车产业产值在欧洲第三，建材产业也不小。
英国制造业就规模而言仅次于美国，中国，日本，德国，意大利等几个国家，但技术一般比较高，集约化程度高，劳动生产率高。近年来比较有代表性的制造业产品：大型客机的动力系统，F35战机的动力系统，舰用燃气轮机，台风战机，45型驱逐舰，机敏级核潜艇，新型航母等等，
当然和上个世纪前半叶和上上个世纪那自然是没法比的，但也绝非只有金融的空心之国。当然，谁有更深刻的了解也请一起探讨。
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朕还是认为牛牛在维多利亚女王时代更具创新精神，从水晶宫到工艺美术运动，从达尔文进化论到狄更斯的雾都孤儿里对社会现实的批判，连马恩都得在海德公园里注脚，在推动人类进步上绝对是领导者，比之更早时代，爱德华。吉本在罗马的废墟中畅想出罗马衰亡史，而后来的汤因比以历史研究画上句号。
大英帝国真正的衰落不是他的全球经济份额的持续后退，而是他在推动人类社会进步的引领者地位被替代了，在视角上我们应当看到在清末民初时中国的学者大家最早是从英国翻译了大量的文献，来引导中国的现代化进程，而在人文领域中，老舍和徐志摩也都在英伦留下印迹。这恰恰证明了当时英国对于人类精神领域的深刻影响。
现在的不列颠岛已不是什么对人类社会发展有很大推动力的地区，而是逐步纳入北美体系之中，从英国演员的好莱坞之路就可以判定。看过“这就是英格兰"这部电影和”光猪六壮士“等等英国风格的影片就很明白，英国的工业体系受到了怎样的伤害和瓦解。其实现在英国真正的问题是优秀人才的发挥舞台不是为英国而是为米国。英国沦为英语世界的仆从者。
纵然看到英国的工业科技实力依然强劲，但这是要排除掉主导世界的超级大国因素之外的，并且其产业核心的竞争力是为同盟服务的，对英国自身的利益提升并不是很大。
看看伦敦街头越来越多的第三世界移民（阿三之类的）非但没有给英国带来更多的社会进步，推动其产业发展和科学文教事业的进步，反而增加了社会负担和政府运作成本，徒留一些多元文化的虚名。这点和米国真没法比。
别看英伦风在国内文青眼里是那么耀眼，神马薇薇安。维斯特伍德这样的的时尚西太后，麦卡特尼（甲壳虫乐队），U2，绿洲。。。。。。。。等等还在精神领域干扰者80后，90后的文化取向，但这也恰恰说明了英伦的昨日黄花，和国内眼界还不够。
不过说了那么多，朕还是欣赏白云居士滴，朕愿带你回到江都的龙船之上去同享受玉人吹箫。
隋炀帝 发表于 2011-1-18 17:40 
多带几个人，我愿意费用自理
多带几个人，我愿意费用自理
多带几个人，我愿意费用自理
莫谈国是 发表于 2011-1-18 17:43
是准备投效宇文化及那个逆贼，找绳子勒朕啊，那还是不带了
多带几个人，我愿意费用自理
莫谈国是 发表于 2011-1-18 17:43
是准备投效宇文化及那个逆贼，找绳子勒朕啊，那还是不带了
我也要去！！有萧吹啊，算跟班的也行啊！！！！{:2_66:}
同求吹箫！
朕不是来携各位去吹箫的，朕是在讨论问题，顺便发放些福利给白云童子
支持杨广征英吉利~~~
zeitgeist 发表于 2011-1-18 18:40
英吉利已被阿三征服
英吉利已被阿三征服
隋炀帝 发表于 2011-1-18 18:21
我帮朕一起去说服白云居士，顺带享受吹萧的乐趣。
我帮朕一起去说服白云居士，顺带享受吹萧的乐趣。
LZ可以了解下英国这些大企业里的工程人员的国籍，英国本国精英的流向。以及英国的经济增长主要动力是什么。单靠这几个少数的大企业可以解决英国人的就业和推动英国经济增长吗？
我也要去～～
世间已无张居正 发表于 2011-1-18 22:49
你去问白云居士，要不就是你没看全本贴。
你去问白云居士，要不就是你没看全本贴。
牛牛还有霍金呐，这样的人一百年出一个就够这个国家吹上300年的牛，前300年还有牛顿爵士~~哈哈~
龙牙骑士 发表于 2011-1-18 23:40
那个对世界的贡献远比对英国的大
那个对世界的贡献远比对英国的大
黑5大师又挂了？？？？？？？？？？？？？？？？？？
开个话题，最近随着英国削减军费，坛子里对英国衰落的嘲笑就热闹的很了，但是似乎大部分人主要是基于传闻 ...
隋炀帝 发表于 2011-1-18 17:40
正在从维多利亚的文明到甲壳虫的时尚呢，忽然就上贼船吹箫去了，这跨度可真够大的
现在英国的问题，其实也是整个欧洲的问题，
现在欧洲只存在两种国家： 祖上阔过但是现在家道中落的，和还没阔过一回就跟着家道中落的
当然，这只是就国势而言开个玩笑，现在东欧的一些国家在经济上还是比过去各个历史时期都更富裕的。但整体而言，欧洲已经从19世纪及以前的世界文明观灯塔的位置上跌落了，不再是领路人，也不再世霸主。
现在的世界是一个没有新的领路人的时代（大家仍然沿着西方文明开拓的道路继续前行），美国也同样缺乏新的本质性的文明创造，它只是把之前欧洲开创的西方文明在浅层次做了深化和扩展，而没有能力开拓新的文明时代。
现在的时代更接近中国文明的唐朝阶段或是古罗马文明的拜占庭阶段， 都不是在文明范式的层次上进行自为性创造的阶段（如古希腊时期，春秋战国时期，或者西方文明的文艺复兴时期）
开个话题，最近随着英国削减军费，坛子里对英国衰落的嘲笑就热闹的很了，但是似乎大部分人主要是基于传闻 ...
隋炀帝 发表于 2011-1-18 17:40
正在从维多利亚的文明到甲壳虫的时尚呢，忽然就上贼船吹箫去了，这跨度可真够大的
现在英国的问题，其实也是整个欧洲的问题，
现在欧洲只存在两种国家： 祖上阔过但是现在家道中落的，和还没阔过一回就跟着家道中落的
当然，这只是就国势而言开个玩笑，现在东欧的一些国家在经济上还是比过去各个历史时期都更富裕的。但整体而言，欧洲已经从19世纪及以前的世界文明观灯塔的位置上跌落了，不再是领路人，也不再世霸主。
现在的世界是一个没有新的领路人的时代（大家仍然沿着西方文明开拓的道路继续前行），美国也同样缺乏新的本质性的文明创造，它只是把之前欧洲开创的西方文明在浅层次做了深化和扩展，而没有能力开拓新的文明时代。
现在的时代更接近中国文明的唐朝阶段或是古罗马文明的拜占庭阶段， 都不是在文明范式的层次上进行自为性创造的阶段（如古希腊时期，春秋战国时期，或者西方文明的文艺复兴时期）
lz说到英国，仔细拜读了一下你的高瞻，感觉题目回答起来比较复杂。
如果你比较姓英的财富和姓英-X的世界知名企业，那英国是世界最垄断的。找不到美国，德国，中国这些国家。但是，这个和普通老百姓没有关系。
你指的整个衰落是存在的，但是，英国自古就是一个只重视精英的、阶级标签显著的社会，衰退的只是穷人，中上层社会从来没有衰退。
如果你比较姓英的财富和姓英-X的世界知名企业，那英国是世界最垄断的。找不到美国，德国，中国这些国家。但是，这个和普通老百姓没有关系。
你指的整个衰落是存在的，但是，英国自古就是一个只重视精英的、阶级标签显著的社会，衰退的只是穷人，中上层社会从来没有衰退。
白云居士 发表于 2011-1-19 08:28
隋唐相比以前开创性还是很多的，使华夏的封建文明上升到一个新的高度
隋唐相比以前开创性还是很多的，使华夏的封建文明上升到一个新的高度
龙牙骑士 发表于 2011-1-18 23:40
霍金没那么高档次，较之达尔文、法拉第、麦克斯韦、狄拉克，恐怕他还不够。
霍金没那么高档次，较之达尔文、法拉第、麦克斯韦、狄拉克，恐怕他还不够。
你指的整个衰落是存在的，但是，英国自古就是一个只重视精英的、阶级标签显著的社会，衰退的只是穷人，中上层社会从来没有衰退。
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没错，英国虽然外表上大家很平等，但是在现实生活中，呵呵
中产阶级和底层平明的差别太大了。我举个例子。我在国内读高中住校。
一个寝室里面有农民子弟，也有企业家政府官员的下一代。大家都能成
好朋友。个人修养，素质相差不大。区别主要还是在经济上。
英国就不一样了。住读是给上流社会的孩子准备的。有钱人的孩子和
穷人的孩子连共同语言都没有。
英国首相公开说过：我是银行家的儿子，银行家的孙子，银行家的尊孙！！！
改革银行体制？？ 呵呵，根本不可能。
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没错，英国虽然外表上大家很平等，但是在现实生活中，呵呵
中产阶级和底层平明的差别太大了。我举个例子。我在国内读高中住校。
一个寝室里面有农民子弟，也有企业家政府官员的下一代。大家都能成
好朋友。个人修养，素质相差不大。区别主要还是在经济上。
英国就不一样了。住读是给上流社会的孩子准备的。有钱人的孩子和
穷人的孩子连共同语言都没有。
英国首相公开说过：我是银行家的儿子，银行家的孙子，银行家的尊孙！！！
改革银行体制？？ 呵呵，根本不可能。
flyer 发表于 2011-1-18 18:11
加上 我一个
玉人吹箫啊
玉人 好啊
加上 我一个
玉人吹箫啊
玉人 好啊
金融业还是挺厉害的。
不过从人口、国土和经济总量来看，
脱离了殖民体系后，
一个形不成规模的单独的经济体的前景比较暗淡。
不过从人口、国土和经济总量来看，
脱离了殖民体系后，
一个形不成规模的单独的经济体的前景比较暗淡。
英国和西方国家是一伙的，不需要什么全套工业。
也没有必要。
也没有必要。
俺不太懂。英国国力那么弱了，啥都不行了，为啥老百姓的日子过得很滋润？
俺只想过滋润的日子。嘻嘻。
俺只想过滋润的日子。嘻嘻。
eeyylx 发表于 2011-1-19 10:29
以前英国的精英也有精英的范儿，都是要上战场打仗的。受过良好的教育，又有担当，才能成为国家的领导阶层。与其说英国衰落，不若说别的国家崛起，毕竟以一个英伦三岛，区区几千万人口的中等国家，引领世界文明发展垂两百年，至今仍然不时有科技创新，足以自豪了。
另外英国人的自我幽默和讽刺也很深刻: 讽刺文官制度的Yes! Minister，和讽刺办公室政治的the office，都是现实主义杰作，值得一看。
以前英国的精英也有精英的范儿，都是要上战场打仗的。受过良好的教育，又有担当，才能成为国家的领导阶层。与其说英国衰落，不若说别的国家崛起，毕竟以一个英伦三岛，区区几千万人口的中等国家，引领世界文明发展垂两百年，至今仍然不时有科技创新，足以自豪了。
另外英国人的自我幽默和讽刺也很深刻: 讽刺文官制度的Yes! Minister，和讽刺办公室政治的the office，都是现实主义杰作，值得一看。
ryanzhen 发表于 2011-1-19 11:08
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金融 文化(比如甲壳虫 各类秀, 外加英超小贝...), 外加房产.
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金融 文化(比如甲壳虫 各类秀, 外加英超小贝...), 外加房产.
吹箫搭个伴
回复 1# 隋炀帝
不错的文章啊:D
不错的文章啊:D
看来大家讨论吹箫的兴趣远远高过讨论英国衰落。