谈谈这期新军事上白云居士的文章

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/23 14:26:02


本期新军事的“新世纪的转型”的专题很有意思,里面有一篇文章题目叫做“二次变轨--东欧国家的新世纪转型之路”,我早猜到他会写这方面的题材。
文章内容并无多少新意,还是那老一套,谈论自由民主和市场经济等等话题。作者认为东欧国家在1993年起经济日益繁荣,只不过从这时起对他们的报道大大减少,很多人对于之后的东欧茫然无知。读到这里,我非常困惑,为何东欧国家取得了如此的成就却乏人问津呢?我后来想明白了,因为东欧国家的成功转型与其它发达国家的成功转型相比根本不值得一提,东欧国家取得的成就也无法与其它发达国家取得的成就相提并论。东欧国家自从成功转型以后就依附于发达国家了,政治、经济、军事、外交方面亦是如此。从表面上来看,东欧国家和西欧国家之间的实力差距在逐渐缩小,但实际上是以更快的速度拉开了代差。东欧国家的资本市场完全向外界开放,经济上的独立性无法维持,产业空心化趋势明显,一遇到金融危机,恶果就会迅速显现。对于这点,白云居士似乎也认同,他举了以匈牙利为代表的中东欧国家的经济体系的一些问题。所以说,尽管东欧国家经济不断增长,但是它们的财富已经被发达国家所吸收了,自然也就吸引不了国际媒体的关注了。
令人欣慰的是,读了这期专题以后,我更加地坚信中国已经是一个民主和富强的国家。对于那些东欧国家,它们的发展经验和教训看来中国是没必要借鉴和参考了。


本期新军事的“新世纪的转型”的专题很有意思,里面有一篇文章题目叫做“二次变轨--东欧国家的新世纪转型之路”,我早猜到他会写这方面的题材。
文章内容并无多少新意,还是那老一套,谈论自由民主和市场经济等等话题。作者认为东欧国家在1993年起经济日益繁荣,只不过从这时起对他们的报道大大减少,很多人对于之后的东欧茫然无知。读到这里,我非常困惑,为何东欧国家取得了如此的成就却乏人问津呢?我后来想明白了,因为东欧国家的成功转型与其它发达国家的成功转型相比根本不值得一提,东欧国家取得的成就也无法与其它发达国家取得的成就相提并论。东欧国家自从成功转型以后就依附于发达国家了,政治、经济、军事、外交方面亦是如此。从表面上来看,东欧国家和西欧国家之间的实力差距在逐渐缩小,但实际上是以更快的速度拉开了代差。东欧国家的资本市场完全向外界开放,经济上的独立性无法维持,产业空心化趋势明显,一遇到金融危机,恶果就会迅速显现。对于这点,白云居士似乎也认同,他举了以匈牙利为代表的中东欧国家的经济体系的一些问题。所以说,尽管东欧国家经济不断增长,但是它们的财富已经被发达国家所吸收了,自然也就吸引不了国际媒体的关注了。
令人欣慰的是,读了这期专题以后,我更加地坚信中国已经是一个民主和富强的国家。对于那些东欧国家,它们的发展经验和教训看来中国是没必要借鉴和参考了。
东欧那些小国家,对一个大国能有多大的借鉴。。。
楼主乾坤挪移的功夫不错,引用的是别人的论点,说的是自己的论证,然后再用一个模糊的“似乎”来说明别人与自己的观点相同,最后再加上自己的结论,于是乎就变成了别人也支持楼主的观点并且无法反驳,楼主万岁


小国家要经济独立,只有学小胡子拓展生存空间了吧

华约时期的东欧可是一帮随时会被苏联坦克碾压的小弟兄

你觉得自己国家算富强了,问题人家也不觉得日子过得不如中国人阿。。。没见几个偷渡来中国

小国家要经济独立,只有学小胡子拓展生存空间了吧

华约时期的东欧可是一帮随时会被苏联坦克碾压的小弟兄

你觉得自己国家算富强了,问题人家也不觉得日子过得不如中国人阿。。。没见几个偷渡来中国
清华大学有个叫秦晖的,他和他夫人金燕专门研究俄罗斯和东欧转型的,结论也是东欧转型很成功之类的,即使没有成功,也奠定了成功的架构了!
gmgm201 发表于 2013-2-26 23:01
清华大学有个叫秦晖的,他和他夫人金燕专门研究俄罗斯和东欧转型的,结论也是东欧转型很成功之类的,即使没 ...
这车轱辘话绕的,绝对真理啊!
呵呵 记得看一个东欧某国这二十年经济发展的文章,又转型又体制的,这二十年增长了3倍……
我查了一下,同期兔子增长了最少15倍……
所谓体制和转型的优势还有吗?这些文章的作者可是睁着眼也看不到兔子的增长率的
抱大腿最重要,过一年是一年。规划人生可能没有了
呵呵 记得看一个东欧某国这二十年经济发展的文章,又转型又体制的,这二十年增长了3倍……
我查了一下,同 ...
这个不好说吧,月薪一千的增长十五倍是一万五,五千的增长三倍也是一万五。。。。。。人家基数高些吧

搬砖兔 发表于 2013-2-26 22:51
楼主乾坤挪移的功夫不错,引用的是别人的论点,说的是自己的论证,然后再用一个模糊的“似乎”来说明别人与 ...


楼主用的是别人论据证明自己论点,很正常。你连论据,论证,论点都不分。论证这玩意你倒告诉我咋引用。又一个中学上课不听讲,还跑出来丢人现眼的。
搬砖兔 发表于 2013-2-26 22:51
楼主乾坤挪移的功夫不错,引用的是别人的论点,说的是自己的论证,然后再用一个模糊的“似乎”来说明别人与 ...


楼主用的是别人论据证明自己论点,很正常。你连论据,论证,论点都不分。论证这玩意你倒告诉我咋引用。又一个中学上课不听讲,还跑出来丢人现眼的。

青云缺月 发表于 2013-2-27 02:56
这个不好说吧,月薪一千的增长十五倍是一万五,五千的增长三倍也是一万五。。。。。。人家基数高些吧


这还是说明前者发展快,因为前者在相同时间内一直保持着比后者更高的速度,并且这速度不受基数接近后者的影响。你试图用平均值来混淆前者绝对值一直高于后者,骗骗小孩子吧。
除非你能举出前者15000或者14000这年增速和后者一样了。怎么看前者体制比更适合增长。
青云缺月 发表于 2013-2-27 02:56
这个不好说吧,月薪一千的增长十五倍是一万五,五千的增长三倍也是一万五。。。。。。人家基数高些吧


这还是说明前者发展快,因为前者在相同时间内一直保持着比后者更高的速度,并且这速度不受基数接近后者的影响。你试图用平均值来混淆前者绝对值一直高于后者,骗骗小孩子吧。
除非你能举出前者15000或者14000这年增速和后者一样了。怎么看前者体制比更适合增长。
这个不好说吧,月薪一千的增长十五倍是一万五,五千的增长三倍也是一万五。。。。。。人家基数高些吧
瞧你举的例子!十年前我月薪一千你五千,现在我们都是一万五,难道你真的觉得你薪金的增长比我快?好吧,不要理我,让我偷笑一会儿......
鄙人觉得,白云居士的文章也应该转型了,不然也会被人遗忘了。
本期的专题其实是在向中国传达一个变革的信号。
东欧地区的确生活水平较前苏联时期有所增长,但真正的核心技术都在西欧这边,他们目前还是以代工和提供资源为主,也就阿根廷的角色,想当巴西都没门
woodface 发表于 2013-2-27 10:41
东欧地区的确生活水平较前苏联时期有所增长,但真正的核心技术都在西欧这边,他们目前还是以代工和提供资源 ...
以前社会主义时期的工业基础都损失掉了。
青云缺月 发表于 2013-2-27 02:56
这个不好说吧,月薪一千的增长十五倍是一万五,五千的增长三倍也是一万五。。。。。。人家基数高些吧
首先,东欧的基础在91年应该还没到中国的五倍吧,平均水平来说
即使91年是五倍,结合增长速度,到了2011年,持平了
但是这几年不就已经反超了吗
以后更是不可限量
aircity 发表于 2013-2-26 22:55
小国家要经济独立,只有学小胡子拓展生存空间了吧

华约时期的东欧可是一帮随时会被苏联坦克碾压的小弟兄 ...
:L德国啥时候成小国家了 ?
东欧国家在苏东巨变前,人均的经济发展水平是远超兔子的,当然了,和发达的欧美资本主义国家是远不能比的。现在嘛?也许居民生活水平是有改善,但很明显,确实如中校同志所说,被消化进西方体系了,国家的资源,更多的是为大资本家的利益服务了
勇敢的米哈伊 发表于 2013-2-27 12:14
东欧国家在苏东巨变前,人均的经济发展水平是远超兔子的,当然了,和发达的欧美资本主义国家是远不能比的。 ...
前些年不是有消息说波兰把国企卖给中国了啊。
:D
freedreamer 发表于 2013-2-27 07:48
楼主用的是别人论据证明自己论点,很正常。你连论据,论证,论点都不分。论证这玩意你倒告诉我咋引用。 ...

这位是语死早?难道在你看来论点、论据、论证是同一层次的吗?另外你说楼主是用别人的论据证明自己的观点,那请问一个“东欧国家因为报道少所以没有印象”是怎样成为论据证明东欧国家依附于发达国家了?知道你上学时没学过逻辑学,不过这么浅显的素质都不具备可真难为你啦


最大的成就是,东欧人民生活很安心。过去几百年命运无常的感受现在终于过去了。民主自由和市场制度获得了全社会的高度认同,不再有革命和动荡,人民不再为未来的道路感到担心,以后只是微调和改良,及进一步融入欧洲的过程。所谓东西方的划分对于他们已经没有意义,他们本来就是“西方”,东欧要从白俄罗斯划起了。
而某些国家,人人皆知虽然发展迅速但未来是不确定的,不知道会发生什么事并且随时有可能被打回原形。这种不安全感不是任何“伟大复兴”的虚张声势所能掩盖的。

最大的成就是,东欧人民生活很安心。过去几百年命运无常的感受现在终于过去了。民主自由和市场制度获得了全社会的高度认同,不再有革命和动荡,人民不再为未来的道路感到担心,以后只是微调和改良,及进一步融入欧洲的过程。所谓东西方的划分对于他们已经没有意义,他们本来就是“西方”,东欧要从白俄罗斯划起了。
而某些国家,人人皆知虽然发展迅速但未来是不确定的,不知道会发生什么事并且随时有可能被打回原形。这种不安全感不是任何“伟大复兴”的虚张声势所能掩盖的。
t步截尾 发表于 2013-2-27 13:20
最大的成就是,东欧人民生活很安心。过去几百年命运无常的感受现在终于过去了。民主自由和市场制度获得了全 ...
这位老兄有意见了哦。
:D
t步截尾 发表于 2013-2-27 13:20
最大的成就是,东欧人民生活很安心。过去几百年命运无常的感受现在终于过去了。民主自由和市场制度获得了全 ...
你对美国的未来这么没有信心,奥巴马都说了绝不做第二
搬砖兔 发表于 2013-2-27 13:02
这位是语死早?难道在你看来论点、论据、论证是同一层次的吗?另外你说楼主是用别人的论据证明自己的观 ...
很简单呀,你见过报道中国经济发展快的,见过把湖北或者江苏单独列在中国之外报道的么。见过报道英国经济萧条,见过把苏格兰单独列出来的么。当公认你属于别人的一部分的时候,也就不会把你单列出来报道了。

你逻辑推理能力低下呀。智商有80么?
freedreamer 发表于 2013-2-27 07:53
这还是说明前者发展快,因为前者在相同时间内一直保持着比后者更高的速度,并且这速度不受基数接近后者 ...
这个难道不是该用TG最喜欢的比法……纵比么?
拿近二十年比比这些东欧小国在冷战时期,尤其是七八十年代走向停滞僵化时期的增长率不就行了。
hxgs 发表于 2013-2-27 10:44
以前社会主义时期的工业基础都损失掉了。
就知道工业工业,千万人口的国家要谋生有的是办法,要那么多大工业干什么?
freedreamer 发表于 2013-2-27 13:36
很简单呀,你见过报道中国经济发展快的,见过把湖北或者江苏单独列在中国之外报道的么。见过报道英国经济 ...
把东欧与西欧混为一谈,是对东欧他们经济高速发展的褒奖和对他们制度的高度赞扬么,难道东欧在很多人印象里不是因为没走老路又没老大哥靠山而很破败不堪么,笑了,白云居士说原来很多人对东欧的印象是经济倒退,民不聊生,其实是因为国内报导的少不关注而已,其实人家发展的不错,而楼主说为什么国内不报导呢,其实是因为东欧依附于西欧而没有自主权,也就不报导他们了,真是驴头不对马嘴啊,看来你也同意楼主的观点,而且还觉得省与囯的关系与囯与洲的关系是可以相提并论的
搬砖兔 发表于 2013-2-27 14:03
把东欧与西欧混为一谈,是对东欧他们经济高速发展的褒奖和对他们制度的高度赞扬么,难道东欧在很多人印象 ...
楼主没说错呀,倒是你不知道唧唧歪歪在说啥。
东欧发展是以成为西欧的殖民地,放弃主权达成的,这就是楼主的论点。你觉得有问题么。所以我说东欧国家之所以没人报道,是因为记者只把东欧几个国家看成是西欧的殖民地,谁会没事报道殖民地的事。要报道也是报道德法英等宗主国的事呀。
hxgs 发表于 2013-2-27 12:26
前些年不是有消息说波兰把国企卖给中国了啊。
资本家是追逐利润的
可以学习一下啊
小国的发展也可以管中窥豹
寻找张菁 发表于 2013-2-27 11:04
首先,东欧的基础在91年应该还没到中国的五倍吧,平均水平来说
即使91年是五倍,结合增长速度,到了2011 ...
1990年,匈牙利人均2720美元,同期中国是280美元左右,差的可不是5倍,而是10倍。且东欧的各国经济发展水平较为一致。
不知所云
白云写这种文章不是很正常,他不这么写才怪了呢。
论坛以前就有东欧的留学生叙述他感受的东欧社会和生活,怎么听起来和白云的感受不一样呢,为什么呢?
aircity 发表于 2013-2-26 22:55
小国家要经济独立,只有学小胡子拓展生存空间了吧

华约时期的东欧可是一帮随时会被苏联坦克碾压的小弟兄 ...
东欧时期至少苏联没把东欧女人当成性奴满世界卖

从一般指标来说,东欧国家里面混得还好的几个国家比中国还能强点,混的差的都快和黑非洲有一拼了

拿当年被作为改革榜样的波兰来说,家庭年收入中位数才是六千多美元

东欧转啥型了?只不过以前给苏联配套,现在给西方国家配套。就像以前在国企干现在在私企干一样,干来干去还是为别人干。
一些事儿 发表于 2013-3-13 08:47
1990年,匈牙利人均2720美元,同期中国是280美元左右,差的可不是5倍,而是10倍。且东欧的各国经济发展水 ...
匈牙利2012年GDP约为1280亿美元
人口1000万左右
可以得出人均GDP是1.28万左右
而中国是6200左右
从1/10已经追到了1/2
结合国内物价水平,可以认为生活水平来说,中国已经赶上了匈牙利
这也能代表了东欧的名为增长,实为衰落的现状吧
一些事儿 发表于 2013-3-13 08:47
1990年,匈牙利人均2720美元,同期中国是280美元左右,差的可不是5倍,而是10倍。且东欧的各国经济发展水 ...
再结合90年金价 400美元/盎司
现在是1600美元左右
以此为通胀的标尺的话
可以认为 国内这20年收入提高了5倍多
而匈牙利只是稍微提升一点……