超级军网国军对J20的反应？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 19:20:20
这图是真的吗
这图是真的吗
这图是真的吗看不到图，我机器的问题？
重新上图了，能看到吗？
楼主的图能看到了
楼主的图能看到了
黄金5万两？
一克360，一共9亿RMB？
黄金5万两？
一克360，一共9亿RMB？
必须PS的 这是96之前出现的表
如果图是真的，那国军已经承认20不是模型了
或者是钱没处花，要黄金5万两买个模型玩玩？
或者是钱没处花，要黄金5万两买个模型玩玩？
这回看到了，刚才空版里也看到了，假的吧
这宣传部队也太抠了，就冲这印刷纸张，也不能信。
不过想起二十五年前，公安局来做全校宣传，禁止收听敌台广播。用意是好的（有宣传汽球掉在我县境内）。结果不说大家还不知道，开完会大家纷纷回家找出收音机，那叫一个欢乐啊。
条子忽略了孩子们的好奇心……
不过想起二十五年前，公安局来做全校宣传，禁止收听敌台广播。用意是好的（有宣传汽球掉在我县境内）。结果不说大家还不知道，开完会大家纷纷回家找出收音机，那叫一个欢乐啊。
条子忽略了孩子们的好奇心……
七爷太憋屈了，才
。。。
。。。
没有棍子，sf很生气
从朱毛红军到胡温空军啊 CC还是这么拿腔捏调的
5万两。。偶准备携小号手J20投诚。。。
回复 10# 北京野人
haha`~~~~
haha`~~~~
拜托大家都是成年人了，有点常识也知道是假的啊。
歼二十值五万两，空警两千只值五千两？
有军事头脑没？会不会算账啊？！
有军事头脑没？会不会算账啊？！
苏27/筷子表示凭什么无视我们
一直没碰到比楼主更傻的人！我支持楼主！
国军已经承认20不是模型了？
一定要全副武装伴飞呀真是彻彻底底的恶搞啊
这么粗糙的印刷，国军经济窘迫啊！:D
人家国军有反隐身面粉和仅次于F-22的宇宙级战机IDF.你以为他们是怕你们哪？
被踩尾巴的猫 发表于 2011-1-16 11:42 
大哥这有可能是每人五千两啊...你数数黑丝上有多少人大预上面又有多少人...
大哥这有可能是每人五千两啊...你数数黑丝上有多少人大预上面又有多少人...
假的吧，这么快
台湾军事茶馆的观点：
green
於: 2010/12/29, 22:51 NO: 1285223340#r73 申報網管
高山冬綠
發表: 720
對岸的四代機J-20出來了,不過把他算四代機最弱的一款,
話說這件事對於台灣向美國爭取F-15匿蹤版 (沉默鷹),應該更有機會成功吧
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SteveSu
於: 2010/12/30, 00:32 NO: 1285223340#r74 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
"J-20"那對前翼根本就是RCS增幅器，我非常好奇這玩意的匿蹤能力到底拿到哪。
不要搞到連現役的三種二代戰機都可以在40nm外捕捉到就好笑了。
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asherhoa
於: 2010/12/30, 08:38 NO: 1285223340#r75 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 64
前翼或許會增加匿蹤的難度，但未必一定會破壞匿蹤，看怎麼設計處理。就像歐洲雙風都有前翼，但自稱RCS都遠小於F16這種純三代機，是三代半云云。如果雙風藉助合理設計RCS可以小於常規佈局的F16，中國的四代未必RCS連J11 J10都不如吧。
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msbe
於: 2010/12/30, 08:48 NO: 1285223340#r76 申報網管
高山冬綠
發表: 976
EF2000在巡航狀態,小前翼與主翼可視為是一直線.新殲的小前翼與主翼卻成為
某種程度的上反角,這款的你沒法將之與主翼一起處理RCS的問題.
至於Rafale,它的RCS與超蟲同級那就不用提了,匿蹤等級真的有差.....
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msbe - 2010/12/30, 08:50
msbe - 2010/12/30, 08:50
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燒水工
於: 2010/12/30, 09:07 NO: 1285223340#r77 申報網管
論壇網管
芬芳撲鼻的上等綠茶
性別: 男生
發表: 930
ddx906 = asherhoa = henrypan123
名間茶、鹿谷茶、杉林溪茶、烏龍茶、高山茶
沒人燒水就無法品茶！
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SteveSu
於: 2010/12/30, 10:28 NO: 1285223340#r78 申報網管
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發表: 3199
歐洲雙風的前翼還沒有"J-20"的那麼大，而且歐洲雙風也不是追求匿蹤的設計。
拿來參考除非是"J-20"也不是追求匿蹤。
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jackpot88
於: 2010/12/30, 10:45 NO: 1285223340#r79 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 128
不是中共有什麼的項目我們就一定要有什麼? 我們重複投資的項目已經夠多了(AH-64vsAH-1H, Mirage2000 vs F16)!!錢一定要花在刀口上!
中共連個高推力引擎開發目前都面臨瓶頸, J-20發展至成軍的時間一定需要很長的時間, 看看難產的武直10就知道了!
Talibans與Al-Qaida連輛戰車都沒有, 還不是跟有F-22的美軍與強大的NATO周旋那麼久!
我個人覺得倒再引進F-15雙發重戰機對目前已陷入財政宭境的國防預算會形成更大的壓力
倒不如把現有機種簡化 ,訓練多一些飛行員 ,多建設一些機堡與強化被動式偽裝措施來得實在!
把省下來的錢用來幫海軍與陸軍先建立一些海陸基神盾防空系統也可以!
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green
於: 2010/12/30, 13:17 NO: 1285223340#r80 申報網管
高山冬綠
發表: 720
F-35目前連美國都還沒服役(再加上後頭還有出資研發國和一、二級盟邦等著要,台灣還有的等
,如果把時間因素考慮進去,台灣空軍接下來會提出新的採購需求,也就只有F-15SE無聲鷹這一款。
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mms
於: 2010/12/30, 13:47 NO: 1285223340#r81 申報網管
高山冬綠
發表: 2408
如果美國連F-16C/D這種入門級的戰機都遲遲未決定出售我國，
更高階的F-15E外銷型，或是F-15SE這類進階級的軍火又豈會同意出售？
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SteveSu
於: 2010/12/30, 21:37 NO: 1285223340#r82 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
F-16C/D從頭到尾美國都沒說過不賣，
台灣自己買不買??
別忘了台灣自己自宮多少次。
F-15E外銷版過去也不是沒有被美國提出來過，
當時雙方都已經談到一定成果，結果一句炸三峽大壩，
連買中古F-15C翻修機都沒辦法。
說穿了當今政府到底有沒有打算顧好空優，從對莫瑞報告如此欣賞，
說難聽點明天宣布解散空軍我也不覺得稀奇。
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智天使
於: 2010/12/30, 23:21 NO: 1285223340#r83 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 143
........現在莫瑞報告也是有人在幫忙抬轎子的
= ="真是個紛亂的世界啊
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SteveSu
於: 2010/12/31, 04:56 NO: 1285223340#r84 申報網管
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死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
要說幻象與F-16是重複投資事實上是很牽強的。
縱然幻象戰機的妥善率帶來的負面形象行之有年，但是不得不否認的是，
幻象戰機的空優戰鬥能力是凌駕於F-16與IDF。
RDY雷達強悍的程度縱然幻象戰機沒有JTIDS但是RDY雷達要當兩岸戰機用傳統機掃雷達
一哥也是當之無愧，甚至去和APG-63V1的F-15比BVR也不吃虧。
但是F-16A/B BLOCK-20戰機多用途的任務彈性就不是幻象戰機所能比擬的，
F-16A/B在台灣除了空優外尚擔負轟炸，精確打擊與反艦等任務，ROCAF器重的程度高，
不難發現這兩種戰機在ROCAF效命的範圍並沒有完全重疊，根本談不上"重複投資"。
AH-64就的確是多餘的；而且台灣沒有AH-1H，只有AH-1W。
至於要說現在不該給空軍買戰機，該把經費拿去用在其他地方這就好比當年反對空軍換裝
F-104A因為經費可以裝備三個陸軍師的思考邏輯一樣，也沒注意到俞大維對這些人的回答
"三個陸軍師對空防沒有任何幫助"。
而且早該在2006年左右就該有結果的2011年以後至三代機服役前填補的戰機採購案，
因為政客間的私人利益與筆此惡鬥，加上口無遮攔與越權導致今天連鳳隼案都歹戲拖棚拖
了四年有。說穿了憑藉F-15E衍生的機種縱然沒有與F-15E甚至F-15K，或許只與F-15S同級的
對地攻擊能力，但是有APG-63V3搭配JTIDS，加上F-15最高八枚中程飛彈的酬載能力，
這種"空中神盾"的威力怎麼都都值得花這筆錢。尤其海軍你就算給他錢去搞神盾他也不要
，田單小神盾的事可是海軍自己放棄的。
防空飛彈現在也不歸陸軍管是歸空軍，要說是陸上神盾的天弓飛彈早就成軍服役擔負戰備，
砍空軍買戰機的預算去給陸軍也弄一套陸上神盾系統才真的是"重複投資"。
至於說要多訓練飛行員，先把那不三不四亂七八糟無憑無據自以為是胡作非為狗屁不通
鬼話連篇胡說八道的空勤人員體檢條例當垃圾先給處理掉。以台灣這種連空服員都要有
空勤資格的腦殘觀念與悲哀法規，欠飛行員是自找的，有錢也沒用。
白天飛F-15晚上開車得戴眼鏡的USAF飛官，台灣沒人相信吧。
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hahalala111
於: 2010/12/31, 08:21 NO: 1285223340#r85 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 85
台湾要多花自己研制自己的重型武器才能对抗大陆，什么都靠买是没有意义的。
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jackpot88
於: 2010/12/31, 14:47 NO: 1285223340#r86 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 128
To Steve大
分析的很精彩!謝分享!
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whitewolf
於: 2010/12/31, 18:08 NO: 1285223340#r87 申報網管
文山包種
發表: 38
J-20"那對前翼根本就是RCS增幅器，我非常好奇這玩意的匿蹤能力到底拿到哪。
不要搞到連現役的三種二代戰機都可以在40nm外捕捉到就好笑了。
---------------------------------------------
請不要忘記了
戰機有外掛和無外掛的RCS相差甚遠。。。
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Bryan C
於: 2010/12/31, 18:35 NO: 1285223340#r88 申報網管
高山冬綠
發表: 1877
But nobody is sure J-20 has internal bombay right now....
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SteveSu
於: 2010/12/31, 21:12 NO: 1285223340#r89 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
那對前翼不要讓"J-20"正面RCS比F-35更高就好，
還不用去扯到外掛彈械。
老美匿蹤戰機不上前翼不是沒道理的。
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green
於: 2011/1/8, 14:14 NO: 1285223340#r90 申報網管
高山冬綠
發表: 720
韓國不屬於F-35共同開發國，2016年似乎很難引進
更新日期:2011/01/07 15:59
可能使金正日產生恐懼的軍方的引進隱形飛機的計劃正在動搖。韓國空軍引進F-35隱形飛機的時間越來越不透明，獨自開發的計劃也因預算而遇到了難關。
韓國空軍原來的計劃是作為FX-3項目的一環，從2014年開始引進洛克希德馬丁（Lockheed Martin）公司的具有隱形機能的F-35飛機。FX-3項目是指空軍引進60架新型戰鬥機的項目。候選機種中有F-35、F-15SE和 Eurofighter等，但實際上“空軍看中”的是F-35，所以決定在2014年~2018年引進60架第五代戰鬥機——F-35。但最近F-35的開發費用大漲，洛克希德馬丁公司開發日程推遲3年，所以韓國空軍重新將目標定在了2016年。但現在，連2016年也變得不確定了。
軍方相關人士擔心道：“韓國不屬於9個共同開發F-35國之一，即使飛機開發出來，韓國在分配順序上也不能排在前頭。”從整體上看，生產台數同原定方案相比有所減少，韓國不是很容易排得上。美國空軍當初的構想是每年生產的250架F-35飛機中，將美國空軍得到的一部分提供給韓國。但因為開發費用上漲和日程推遲，現在F-35的年生產量減少到了“一年一百多架”。因為美國空軍要在2016～2020年讓老損的戰鬥機退役，所以F-35的需求量很大。因此有分析認為，美國很難將自己的那份再讓給韓國了。
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連韓國都不曉的何時能獲F-35的情況來看,台灣早晚要先引進一批F-15戰機,來淘汰幻象2000-5
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個人簡訊
green
於: 2011/1/13, 11:31 NO: 1285223340#r91 申報網管
高山冬綠
發表: 720
http://www.nownews.com/2011/01/12/11490-2681478.htm
殲20一出 林中斌：台軍質量空優沒了，買F16 C/D也沒用
記者王宗銘／台北報導
中國大陸新一代戰機「殲20」11日在成都試飛成功，戰略專家林中斌12日評論表示，殲20的各項性能，目前都只有媒體的相關報導，值得注意的是其航程超過美軍現役隱形戰機F-22，不過，殲20的現身已經宣告，台灣軍力過去仍有在質量上的空優，很清楚地完全沒有了，即使向美採購F16 C/D，兩岸軍力的平衡也不復存在。
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該怎麼辦,空軍可以把要買F16 C/D的經費,改為F-15的機型嗎
可是這樣作又會把洛克希德給得罪到了
或許當初一開始就該堅持F-15戰機到底,而不是把後勤維修列為第一優先考慮
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Bryan C
於: 2011/1/13, 12:19 NO: 1285223340#r92 申報網管
高山冬綠
發表: 1877
Or join Russia and India for PAK-FA／T-50俄製五代重戰機. After all, ROCAF just need it to replace Mirage 2000-5......
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deccss
於: 2011/1/13, 16:48 NO: 1285223340#r93 申報網管
文山包種
發表: 6
當所謂的J-20出檯試飛後,老美應該是最惱火的,漢翔要打蛇隨棍上.
趁機讓"雷根大爆發"開演第二集.
相信台灣的有識人士,都在想台灣是否要重啟新造機的計畫吧!
如果台,日這兩個第一前線國家(同樣面臨下一代戰機交替),一起向老美
施壓要求提供發展,可以對抗老共未來的隱匿戰機的先進自製戰機.
循台灣發展生產天劍二型飛彈模式(引進未獲得美軍採用的落選頭
武器系統),請諾,格公司釋出YF-23的技術或構型或結構參考,相信都會對
新款自製戰機有突破性的隱匿效果.台灣漢翔雖然只有少數幾款造
機經驗,但是生產線雖縮小但是能量還在.如果老美願意第二次"雷根大爆發"
提供技術與科技協助.台灣應該放棄買過時的F-16C/D,勇敢的踩出第二步.
而且必要時台,日可以共同開發機體結構,大致相同的新機體,然後小部分
構造因應各自需求做小改變.甚至漢翔可以也幫日本做一部分的機體結構,
讓雙方都可以因為生產規模加總擴大降低單位成本.至於電子裝置與武器
系統就請各自按自己能力或老美願意釋出多少技術,各自發展自己的吧!
這是各個國家的機密領域,不是代工王國可以代勞的.
當然要請台,日絕對不要買那個現在就是錢坑的F-35,除了結構上的缺陷,永
遠不可能是隱匿戰機外.未來可能要近2億美金的單價,我自己用加工機重新
車一架唯一的造型的飛機都沒那麼貴.
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SteveSu
於: 2011/1/13, 20:56 NO: 1285223340#r94 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
就是受不了這種本末倒置的報導.....
根本就是亂七八糟的井底之蛙，還好意思出來寫報導??
2000~2010年間一堆國家下單採購F-16C/D，去年沙烏地阿拉伯又買了F-15SA；
這些國家沒有人想過未來的假想敵可能有F-35(希臘)或是T-50甚至J-20(伊朗)？
單椅推出原型機講的一副世代之差，我到是很想嘲諷寫這報導的人，你是知道個什麼?
80年代末美國推出YF-22與YF-23兩架ATF計畫下的原型機，試問，
英法俄中有隨即停止手頭上的四代與四代半戰機開發嗎?
尤其最大敵人是美國的俄國與中國。
當然沒有，甚至直到2010年俄中兩國才推出五代戰機，不過這時候美國卻已經決定停產
F-22A。
F-16C/D的案子說穿了，就算2031年買到F-35，這批F-16C/D與部分延壽升級的F-16A/B還是
得繼續與F-35並肩作戰。連美國海軍未來的航艦飛行聯隊未來的編制也是F/A-18E/F中隊
搭配F-35中隊，尤其F-35中隊還比F/A-18E/F中隊少。單單以J-20原型機出現認為台灣現在
不該買F-16C/D，不該解決眼前F-5E/F戰機除役後的問題，根本就是本末倒置，胡搞亂搞，
欠缺通盤考量，胡作非為的認定。
F-16C/D不是台灣的下一代戰機，而是解決F-5E/F戰機除役後戰機短缺的問題。
這時候2011放棄F-16C/D的採購案，試問持續維持一個聯隊性能更差的F-5E/F，等待美國
至少要20年以後才能提供的F-35，這種行為是正常人會做的嗎?
寫上面那篇報導的人大概以為未來中國的J-20和現役的J-10/11一樣各空軍基地都有一批
排列整齊，氣勢驚人的J-20一樣。
殊不知，連老美都沒能力搞全五代機的空軍，對岸連J-7都汰換不完，要達成全五代機的空軍
更是不可能。
一樣的，台灣也不可能為現役五個戰鬥機聯隊全面換裝F-35，沒能換裝F-35的戰鬥機聯隊
現在不採購F-16C/D，2031現在的二代戰機全數達機身結構壽限，了不起延壽給你再用十年，
之後呢?
這時候說不買F-16C/D的人真的超級大近視，欠缺對未來的觀察能力。
更別提五代機為了匿蹤，保養上在機身表面塗料的維護就可以平時的工作加重，如果沒弄好
匿蹤戰機一起飛就破功，不是像一堆人以為匿蹤戰機可怕到雷達都找不到。
加上J-20匿蹤能力到底到什麼程度都不知到，如果只是0.1等級那不過與F/A-18E/F相當，
離USAF的匿蹤戰機0.001~0.01的等級還差得遠；尤其美國重新定義的匿蹤還是七個0的等級。
尤其台灣操作已久的E-2預警機的雷達，以及美國出售台灣也近完工的長程預警雷達系統，
台灣卻沒有多少人知道這兩種雷達都具備對匿蹤戰機在相當距離外進行追蹤的能力。
再者，匿蹤戰機也不是全機RCS值一樣低，很多人偏偏不知道這事實就胡亂吹捧。
透過資料練，四代戰機大可保持雷達與無線電靜默，繞到"J-20"那個機尾完全沒有匿蹤處理
的部位，發動攻擊，這種基本常識與基本的戰機作戰都沒有，還好意思出來寫報導?
所以思考能力正常的人會這樣想
2011~2012把F-16C/D的案子決定好，開始執行。
2021~2030開始對現役的F-16A/B BLOCK-20挑出機務狀況佳的飛機進行升級，再對C/D升級。
2031開始進行F-35採購與換裝，汰換掉IDF戰機與機務狀況不佳的F-16A/B。
欠缺通盤考量，沒有足夠的知識水準還好意思出來寫報導？
台灣的媒體素質真的不知道是什麼程度。
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BLUESKYVFX
於: 2011/1/13, 21:12 NO: 1285223340#r95 申報網管
松柏長青
發表: 301
看s 大的文章,只能用切中要點來形容....
台灣媒體就算了.. 水準不能當飯吃. 只適合爆八掛.
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智天使
於: 2011/1/13, 21:21 NO: 1285223340#r96 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 143
STEVE大 精準的分析 向您申請轉載~~~~
媒體那樣報導是因為軍事專家在台灣也就那幾個檯面上的人物吧
所以採訪一下就當作求到名牌拿出來膜拜了
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SteveSu
於: 2011/1/13, 21:27 NO: 1285223340#r97 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
要轉貼請便~
不過因為對報導文章很賭爛，所以用字遣詞可以的話改一改再轉貼。
但要轉貼還是確定有看得懂的人，不要像對岸遊說團都對我點出的
UHF雷達波與RCS不是全機一樣的兩點選擇性失明。
不過我還是忘了說，
J-20不過只是原型機，除了上面我講的匿蹤能力有待觀察外；
解放軍的態度也是。
說穿了，中國一堆公司，瀋飛，成飛，哈飛等，推出產品一堆；
可是解放軍都有買嗎?
一堆例子可以講，L-15與FTC-2000等教練機都推出多年，不過解放軍還是繼續用K-8。
之前被解讀可以便宜又有效打爛台灣機場的衛士二型火箭彈，結果根本沒有量產
服役。搞到最後根本就是捕風捉影，看到影就開槍，亂唬爛一通。
J-20不要搞到最後解放軍的回答是匿蹤能力不及美國五代戰機，現階段繼續採購與發展
J-10/11/15就好。
編修記錄 (1 次編修)
SteveSu - 2011/1/13, 21:44
個人簡訊
BLUESKYVFX
於: 2011/1/13, 21:33 NO: 1285223340#r98 申報網管
松柏長青
發表: 301
這個為賭爛而發文章大概可以婊掉那堆笨媒體...
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個人簡訊
SteveSu
於: 2011/1/13, 22:43 NO: 1285223340#r99 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
網管沒有出來糾正，上面的發言也沒出現XX娘字眼，
顯然的我還很理智，沒有太賭爛。
不過我七八年前不想選某校的XX研究所，就是覺得該校的師資也不過如此。
真的很欠缺遠觀與通盤的考量。
個人簡訊
智天使
於: 2011/1/13, 23:06 NO: 1285223340#r100 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 143
STEVE你是說某江大學的嗎@@
= ="他們前一陣子在尖端XX上面猛發文章 真是讓人不敢領教
巷子裡的情報才是最真的
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個人簡訊
RCI
於: 2011/1/14, 01:13 NO: 1285223340#r101 申報網管
高山冬綠
發表: 1515
曾任國安會副主委及國防部副部長的林中斌博士曾旅美29年，並在華府共和黨重要智庫擔任主管亞洲方面的副主任，.....現下就任教於淡江大學戰略研究所...其觀察角度比較屬於戰略(甚至於國力)層面(拜讀其多本有關中國之戰略方面大作即知)....
這部份的發言只是其整體(台海/兩岸)戰略觀的極小一部份...雖由"所謂的J-20"引起，但基本關係不大...林教授觀察的重點在"所謂的J-20"其背後的國力與衍伸的戰略意涵....以及中、美兩國間在第一島鏈方面的"角力"....
回到話題的台灣方面....
空軍本來就是想用F-16 C/D來補F-5E一旦除役後的空檔....這部份幾年前就已經在茶館談過了....
但....信不？縱無"J-20".....其他老師們給的答案恐怕也都差不多.....！
(按：這裡所講的"老師們"並非是指學校的那批人 )
編修記錄 (2 次編修)
RCI - 2011/1/14, 01:14
RCI - 2011/1/14, 02:09
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RCI
於: 2011/1/14, 02:18 NO: 1285223340#r102 申報網管
高山冬綠
發表: 1515
↑(因已超過修改時限故以新回應補充之)
另按："所謂的J-20"究竟是原型機還是測試機？(小弟個人觀點)在林教授的整體戰略指標上代表的意義似應無差別....
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RCI - 2011/1/14, 02:19
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SteveSu
於: 2011/1/14, 05:55 NO: 1285223340#r103 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
完全看不出有何"戰略"......
就當我資質差吧。
不過呢~
小弟倒是認為，太多實際例子可以參考，太多實際例子可以佐證，
J-20背後的美中角力我倒覺得先看看瀋飛成飛這幾間背後的角力結果出來後，
再來看美中的角力結果還比較實在。
green
於: 2010/12/29, 22:51 NO: 1285223340#r73 申報網管
高山冬綠
發表: 720
對岸的四代機J-20出來了,不過把他算四代機最弱的一款,
話說這件事對於台灣向美國爭取F-15匿蹤版 (沉默鷹),應該更有機會成功吧
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SteveSu
於: 2010/12/30, 00:32 NO: 1285223340#r74 申報網管
凍頂極品
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"J-20"那對前翼根本就是RCS增幅器，我非常好奇這玩意的匿蹤能力到底拿到哪。
不要搞到連現役的三種二代戰機都可以在40nm外捕捉到就好笑了。
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asherhoa
於: 2010/12/30, 08:38 NO: 1285223340#r75 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 64
前翼或許會增加匿蹤的難度，但未必一定會破壞匿蹤，看怎麼設計處理。就像歐洲雙風都有前翼，但自稱RCS都遠小於F16這種純三代機，是三代半云云。如果雙風藉助合理設計RCS可以小於常規佈局的F16，中國的四代未必RCS連J11 J10都不如吧。
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msbe
於: 2010/12/30, 08:48 NO: 1285223340#r76 申報網管
高山冬綠
發表: 976
EF2000在巡航狀態,小前翼與主翼可視為是一直線.新殲的小前翼與主翼卻成為
某種程度的上反角,這款的你沒法將之與主翼一起處理RCS的問題.
至於Rafale,它的RCS與超蟲同級那就不用提了,匿蹤等級真的有差.....
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msbe - 2010/12/30, 08:50
msbe - 2010/12/30, 08:50
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燒水工
於: 2010/12/30, 09:07 NO: 1285223340#r77 申報網管
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芬芳撲鼻的上等綠茶
性別: 男生
發表: 930
ddx906 = asherhoa = henrypan123
名間茶、鹿谷茶、杉林溪茶、烏龍茶、高山茶
沒人燒水就無法品茶！
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SteveSu
於: 2010/12/30, 10:28 NO: 1285223340#r78 申報網管
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歐洲雙風的前翼還沒有"J-20"的那麼大，而且歐洲雙風也不是追求匿蹤的設計。
拿來參考除非是"J-20"也不是追求匿蹤。
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jackpot88
於: 2010/12/30, 10:45 NO: 1285223340#r79 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 128
不是中共有什麼的項目我們就一定要有什麼? 我們重複投資的項目已經夠多了(AH-64vsAH-1H, Mirage2000 vs F16)!!錢一定要花在刀口上!
中共連個高推力引擎開發目前都面臨瓶頸, J-20發展至成軍的時間一定需要很長的時間, 看看難產的武直10就知道了!
Talibans與Al-Qaida連輛戰車都沒有, 還不是跟有F-22的美軍與強大的NATO周旋那麼久!
我個人覺得倒再引進F-15雙發重戰機對目前已陷入財政宭境的國防預算會形成更大的壓力
倒不如把現有機種簡化 ,訓練多一些飛行員 ,多建設一些機堡與強化被動式偽裝措施來得實在!
把省下來的錢用來幫海軍與陸軍先建立一些海陸基神盾防空系統也可以!
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green
於: 2010/12/30, 13:17 NO: 1285223340#r80 申報網管
高山冬綠
發表: 720
F-35目前連美國都還沒服役(再加上後頭還有出資研發國和一、二級盟邦等著要,台灣還有的等
,如果把時間因素考慮進去,台灣空軍接下來會提出新的採購需求,也就只有F-15SE無聲鷹這一款。
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mms
於: 2010/12/30, 13:47 NO: 1285223340#r81 申報網管
高山冬綠
發表: 2408
如果美國連F-16C/D這種入門級的戰機都遲遲未決定出售我國，
更高階的F-15E外銷型，或是F-15SE這類進階級的軍火又豈會同意出售？
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SteveSu
於: 2010/12/30, 21:37 NO: 1285223340#r82 申報網管
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發表: 3199
F-16C/D從頭到尾美國都沒說過不賣，
台灣自己買不買??
別忘了台灣自己自宮多少次。
F-15E外銷版過去也不是沒有被美國提出來過，
當時雙方都已經談到一定成果，結果一句炸三峽大壩，
連買中古F-15C翻修機都沒辦法。
說穿了當今政府到底有沒有打算顧好空優，從對莫瑞報告如此欣賞，
說難聽點明天宣布解散空軍我也不覺得稀奇。
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智天使
於: 2010/12/30, 23:21 NO: 1285223340#r83 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 143
........現在莫瑞報告也是有人在幫忙抬轎子的
= ="真是個紛亂的世界啊
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SteveSu
於: 2010/12/31, 04:56 NO: 1285223340#r84 申報網管
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發表: 3199
要說幻象與F-16是重複投資事實上是很牽強的。
縱然幻象戰機的妥善率帶來的負面形象行之有年，但是不得不否認的是，
幻象戰機的空優戰鬥能力是凌駕於F-16與IDF。
RDY雷達強悍的程度縱然幻象戰機沒有JTIDS但是RDY雷達要當兩岸戰機用傳統機掃雷達
一哥也是當之無愧，甚至去和APG-63V1的F-15比BVR也不吃虧。
但是F-16A/B BLOCK-20戰機多用途的任務彈性就不是幻象戰機所能比擬的，
F-16A/B在台灣除了空優外尚擔負轟炸，精確打擊與反艦等任務，ROCAF器重的程度高，
不難發現這兩種戰機在ROCAF效命的範圍並沒有完全重疊，根本談不上"重複投資"。
AH-64就的確是多餘的；而且台灣沒有AH-1H，只有AH-1W。
至於要說現在不該給空軍買戰機，該把經費拿去用在其他地方這就好比當年反對空軍換裝
F-104A因為經費可以裝備三個陸軍師的思考邏輯一樣，也沒注意到俞大維對這些人的回答
"三個陸軍師對空防沒有任何幫助"。
而且早該在2006年左右就該有結果的2011年以後至三代機服役前填補的戰機採購案，
因為政客間的私人利益與筆此惡鬥，加上口無遮攔與越權導致今天連鳳隼案都歹戲拖棚拖
了四年有。說穿了憑藉F-15E衍生的機種縱然沒有與F-15E甚至F-15K，或許只與F-15S同級的
對地攻擊能力，但是有APG-63V3搭配JTIDS，加上F-15最高八枚中程飛彈的酬載能力，
這種"空中神盾"的威力怎麼都都值得花這筆錢。尤其海軍你就算給他錢去搞神盾他也不要
，田單小神盾的事可是海軍自己放棄的。
防空飛彈現在也不歸陸軍管是歸空軍，要說是陸上神盾的天弓飛彈早就成軍服役擔負戰備，
砍空軍買戰機的預算去給陸軍也弄一套陸上神盾系統才真的是"重複投資"。
至於說要多訓練飛行員，先把那不三不四亂七八糟無憑無據自以為是胡作非為狗屁不通
鬼話連篇胡說八道的空勤人員體檢條例當垃圾先給處理掉。以台灣這種連空服員都要有
空勤資格的腦殘觀念與悲哀法規，欠飛行員是自找的，有錢也沒用。
白天飛F-15晚上開車得戴眼鏡的USAF飛官，台灣沒人相信吧。
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hahalala111
於: 2010/12/31, 08:21 NO: 1285223340#r85 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 85
台湾要多花自己研制自己的重型武器才能对抗大陆，什么都靠买是没有意义的。
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jackpot88
於: 2010/12/31, 14:47 NO: 1285223340#r86 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 128
To Steve大
分析的很精彩!謝分享!
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whitewolf
於: 2010/12/31, 18:08 NO: 1285223340#r87 申報網管
文山包種
發表: 38
J-20"那對前翼根本就是RCS增幅器，我非常好奇這玩意的匿蹤能力到底拿到哪。
不要搞到連現役的三種二代戰機都可以在40nm外捕捉到就好笑了。
---------------------------------------------
請不要忘記了
戰機有外掛和無外掛的RCS相差甚遠。。。
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Bryan C
於: 2010/12/31, 18:35 NO: 1285223340#r88 申報網管
高山冬綠
發表: 1877
But nobody is sure J-20 has internal bombay right now....
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SteveSu
於: 2010/12/31, 21:12 NO: 1285223340#r89 申報網管
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死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
那對前翼不要讓"J-20"正面RCS比F-35更高就好，
還不用去扯到外掛彈械。
老美匿蹤戰機不上前翼不是沒道理的。
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green
於: 2011/1/8, 14:14 NO: 1285223340#r90 申報網管
高山冬綠
發表: 720
韓國不屬於F-35共同開發國，2016年似乎很難引進
更新日期:2011/01/07 15:59
可能使金正日產生恐懼的軍方的引進隱形飛機的計劃正在動搖。韓國空軍引進F-35隱形飛機的時間越來越不透明，獨自開發的計劃也因預算而遇到了難關。
韓國空軍原來的計劃是作為FX-3項目的一環，從2014年開始引進洛克希德馬丁（Lockheed Martin）公司的具有隱形機能的F-35飛機。FX-3項目是指空軍引進60架新型戰鬥機的項目。候選機種中有F-35、F-15SE和 Eurofighter等，但實際上“空軍看中”的是F-35，所以決定在2014年~2018年引進60架第五代戰鬥機——F-35。但最近F-35的開發費用大漲，洛克希德馬丁公司開發日程推遲3年，所以韓國空軍重新將目標定在了2016年。但現在，連2016年也變得不確定了。
軍方相關人士擔心道：“韓國不屬於9個共同開發F-35國之一，即使飛機開發出來，韓國在分配順序上也不能排在前頭。”從整體上看，生產台數同原定方案相比有所減少，韓國不是很容易排得上。美國空軍當初的構想是每年生產的250架F-35飛機中，將美國空軍得到的一部分提供給韓國。但因為開發費用上漲和日程推遲，現在F-35的年生產量減少到了“一年一百多架”。因為美國空軍要在2016～2020年讓老損的戰鬥機退役，所以F-35的需求量很大。因此有分析認為，美國很難將自己的那份再讓給韓國了。
===========================================================================
連韓國都不曉的何時能獲F-35的情況來看,台灣早晚要先引進一批F-15戰機,來淘汰幻象2000-5
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green
於: 2011/1/13, 11:31 NO: 1285223340#r91 申報網管
高山冬綠
發表: 720
http://www.nownews.com/2011/01/12/11490-2681478.htm
殲20一出 林中斌：台軍質量空優沒了，買F16 C/D也沒用
記者王宗銘／台北報導
中國大陸新一代戰機「殲20」11日在成都試飛成功，戰略專家林中斌12日評論表示，殲20的各項性能，目前都只有媒體的相關報導，值得注意的是其航程超過美軍現役隱形戰機F-22，不過，殲20的現身已經宣告，台灣軍力過去仍有在質量上的空優，很清楚地完全沒有了，即使向美採購F16 C/D，兩岸軍力的平衡也不復存在。
=========================================================================
該怎麼辦,空軍可以把要買F16 C/D的經費,改為F-15的機型嗎
可是這樣作又會把洛克希德給得罪到了
或許當初一開始就該堅持F-15戰機到底,而不是把後勤維修列為第一優先考慮
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Bryan C
於: 2011/1/13, 12:19 NO: 1285223340#r92 申報網管
高山冬綠
發表: 1877
Or join Russia and India for PAK-FA／T-50俄製五代重戰機. After all, ROCAF just need it to replace Mirage 2000-5......
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deccss
於: 2011/1/13, 16:48 NO: 1285223340#r93 申報網管
文山包種
發表: 6
當所謂的J-20出檯試飛後,老美應該是最惱火的,漢翔要打蛇隨棍上.
趁機讓"雷根大爆發"開演第二集.
相信台灣的有識人士,都在想台灣是否要重啟新造機的計畫吧!
如果台,日這兩個第一前線國家(同樣面臨下一代戰機交替),一起向老美
施壓要求提供發展,可以對抗老共未來的隱匿戰機的先進自製戰機.
循台灣發展生產天劍二型飛彈模式(引進未獲得美軍採用的落選頭
武器系統),請諾,格公司釋出YF-23的技術或構型或結構參考,相信都會對
新款自製戰機有突破性的隱匿效果.台灣漢翔雖然只有少數幾款造
機經驗,但是生產線雖縮小但是能量還在.如果老美願意第二次"雷根大爆發"
提供技術與科技協助.台灣應該放棄買過時的F-16C/D,勇敢的踩出第二步.
而且必要時台,日可以共同開發機體結構,大致相同的新機體,然後小部分
構造因應各自需求做小改變.甚至漢翔可以也幫日本做一部分的機體結構,
讓雙方都可以因為生產規模加總擴大降低單位成本.至於電子裝置與武器
系統就請各自按自己能力或老美願意釋出多少技術,各自發展自己的吧!
這是各個國家的機密領域,不是代工王國可以代勞的.
當然要請台,日絕對不要買那個現在就是錢坑的F-35,除了結構上的缺陷,永
遠不可能是隱匿戰機外.未來可能要近2億美金的單價,我自己用加工機重新
車一架唯一的造型的飛機都沒那麼貴.
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SteveSu
於: 2011/1/13, 20:56 NO: 1285223340#r94 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
就是受不了這種本末倒置的報導.....
根本就是亂七八糟的井底之蛙，還好意思出來寫報導??
2000~2010年間一堆國家下單採購F-16C/D，去年沙烏地阿拉伯又買了F-15SA；
這些國家沒有人想過未來的假想敵可能有F-35(希臘)或是T-50甚至J-20(伊朗)？
單椅推出原型機講的一副世代之差，我到是很想嘲諷寫這報導的人，你是知道個什麼?
80年代末美國推出YF-22與YF-23兩架ATF計畫下的原型機，試問，
英法俄中有隨即停止手頭上的四代與四代半戰機開發嗎?
尤其最大敵人是美國的俄國與中國。
當然沒有，甚至直到2010年俄中兩國才推出五代戰機，不過這時候美國卻已經決定停產
F-22A。
F-16C/D的案子說穿了，就算2031年買到F-35，這批F-16C/D與部分延壽升級的F-16A/B還是
得繼續與F-35並肩作戰。連美國海軍未來的航艦飛行聯隊未來的編制也是F/A-18E/F中隊
搭配F-35中隊，尤其F-35中隊還比F/A-18E/F中隊少。單單以J-20原型機出現認為台灣現在
不該買F-16C/D，不該解決眼前F-5E/F戰機除役後的問題，根本就是本末倒置，胡搞亂搞，
欠缺通盤考量，胡作非為的認定。
F-16C/D不是台灣的下一代戰機，而是解決F-5E/F戰機除役後戰機短缺的問題。
這時候2011放棄F-16C/D的採購案，試問持續維持一個聯隊性能更差的F-5E/F，等待美國
至少要20年以後才能提供的F-35，這種行為是正常人會做的嗎?
寫上面那篇報導的人大概以為未來中國的J-20和現役的J-10/11一樣各空軍基地都有一批
排列整齊，氣勢驚人的J-20一樣。
殊不知，連老美都沒能力搞全五代機的空軍，對岸連J-7都汰換不完，要達成全五代機的空軍
更是不可能。
一樣的，台灣也不可能為現役五個戰鬥機聯隊全面換裝F-35，沒能換裝F-35的戰鬥機聯隊
現在不採購F-16C/D，2031現在的二代戰機全數達機身結構壽限，了不起延壽給你再用十年，
之後呢?
這時候說不買F-16C/D的人真的超級大近視，欠缺對未來的觀察能力。
更別提五代機為了匿蹤，保養上在機身表面塗料的維護就可以平時的工作加重，如果沒弄好
匿蹤戰機一起飛就破功，不是像一堆人以為匿蹤戰機可怕到雷達都找不到。
加上J-20匿蹤能力到底到什麼程度都不知到，如果只是0.1等級那不過與F/A-18E/F相當，
離USAF的匿蹤戰機0.001~0.01的等級還差得遠；尤其美國重新定義的匿蹤還是七個0的等級。
尤其台灣操作已久的E-2預警機的雷達，以及美國出售台灣也近完工的長程預警雷達系統，
台灣卻沒有多少人知道這兩種雷達都具備對匿蹤戰機在相當距離外進行追蹤的能力。
再者，匿蹤戰機也不是全機RCS值一樣低，很多人偏偏不知道這事實就胡亂吹捧。
透過資料練，四代戰機大可保持雷達與無線電靜默，繞到"J-20"那個機尾完全沒有匿蹤處理
的部位，發動攻擊，這種基本常識與基本的戰機作戰都沒有，還好意思出來寫報導?
所以思考能力正常的人會這樣想
2011~2012把F-16C/D的案子決定好，開始執行。
2021~2030開始對現役的F-16A/B BLOCK-20挑出機務狀況佳的飛機進行升級，再對C/D升級。
2031開始進行F-35採購與換裝，汰換掉IDF戰機與機務狀況不佳的F-16A/B。
欠缺通盤考量，沒有足夠的知識水準還好意思出來寫報導？
台灣的媒體素質真的不知道是什麼程度。
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BLUESKYVFX
於: 2011/1/13, 21:12 NO: 1285223340#r95 申報網管
松柏長青
發表: 301
看s 大的文章,只能用切中要點來形容....
台灣媒體就算了.. 水準不能當飯吃. 只適合爆八掛.
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智天使
於: 2011/1/13, 21:21 NO: 1285223340#r96 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 143
STEVE大 精準的分析 向您申請轉載~~~~
媒體那樣報導是因為軍事專家在台灣也就那幾個檯面上的人物吧
所以採訪一下就當作求到名牌拿出來膜拜了
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SteveSu
於: 2011/1/13, 21:27 NO: 1285223340#r97 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
要轉貼請便~
不過因為對報導文章很賭爛，所以用字遣詞可以的話改一改再轉貼。
但要轉貼還是確定有看得懂的人，不要像對岸遊說團都對我點出的
UHF雷達波與RCS不是全機一樣的兩點選擇性失明。
不過我還是忘了說，
J-20不過只是原型機，除了上面我講的匿蹤能力有待觀察外；
解放軍的態度也是。
說穿了，中國一堆公司，瀋飛，成飛，哈飛等，推出產品一堆；
可是解放軍都有買嗎?
一堆例子可以講，L-15與FTC-2000等教練機都推出多年，不過解放軍還是繼續用K-8。
之前被解讀可以便宜又有效打爛台灣機場的衛士二型火箭彈，結果根本沒有量產
服役。搞到最後根本就是捕風捉影，看到影就開槍，亂唬爛一通。
J-20不要搞到最後解放軍的回答是匿蹤能力不及美國五代戰機，現階段繼續採購與發展
J-10/11/15就好。
編修記錄 (1 次編修)
SteveSu - 2011/1/13, 21:44
個人簡訊
BLUESKYVFX
於: 2011/1/13, 21:33 NO: 1285223340#r98 申報網管
松柏長青
發表: 301
這個為賭爛而發文章大概可以婊掉那堆笨媒體...
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個人簡訊
SteveSu
於: 2011/1/13, 22:43 NO: 1285223340#r99 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
網管沒有出來糾正，上面的發言也沒出現XX娘字眼，
顯然的我還很理智，沒有太賭爛。
不過我七八年前不想選某校的XX研究所，就是覺得該校的師資也不過如此。
真的很欠缺遠觀與通盤的考量。
個人簡訊
智天使
於: 2011/1/13, 23:06 NO: 1285223340#r100 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 143
STEVE你是說某江大學的嗎@@
= ="他們前一陣子在尖端XX上面猛發文章 真是讓人不敢領教
巷子裡的情報才是最真的
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個人簡訊
RCI
於: 2011/1/14, 01:13 NO: 1285223340#r101 申報網管
高山冬綠
發表: 1515
曾任國安會副主委及國防部副部長的林中斌博士曾旅美29年，並在華府共和黨重要智庫擔任主管亞洲方面的副主任，.....現下就任教於淡江大學戰略研究所...其觀察角度比較屬於戰略(甚至於國力)層面(拜讀其多本有關中國之戰略方面大作即知)....
這部份的發言只是其整體(台海/兩岸)戰略觀的極小一部份...雖由"所謂的J-20"引起，但基本關係不大...林教授觀察的重點在"所謂的J-20"其背後的國力與衍伸的戰略意涵....以及中、美兩國間在第一島鏈方面的"角力"....
回到話題的台灣方面....
空軍本來就是想用F-16 C/D來補F-5E一旦除役後的空檔....這部份幾年前就已經在茶館談過了....
但....信不？縱無"J-20".....其他老師們給的答案恐怕也都差不多.....！
(按：這裡所講的"老師們"並非是指學校的那批人 )
編修記錄 (2 次編修)
RCI - 2011/1/14, 01:14
RCI - 2011/1/14, 02:09
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個人簡訊
RCI
於: 2011/1/14, 02:18 NO: 1285223340#r102 申報網管
高山冬綠
發表: 1515
↑(因已超過修改時限故以新回應補充之)
另按："所謂的J-20"究竟是原型機還是測試機？(小弟個人觀點)在林教授的整體戰略指標上代表的意義似應無差別....
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RCI - 2011/1/14, 02:19
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個人簡訊
SteveSu
於: 2011/1/14, 05:55 NO: 1285223340#r103 申報網管
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死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
完全看不出有何"戰略"......
就當我資質差吧。
不過呢~
小弟倒是認為，太多實際例子可以參考，太多實際例子可以佐證，
J-20背後的美中角力我倒覺得先看看瀋飛成飛這幾間背後的角力結果出來後，
再來看美中的角力結果還比較實在。
green
於: 2010/12/29, 22:51 NO: 1285223340#r73 申報網管
高山冬綠
發表: 720
對岸的四代機J-20出來了,不過把他算四代機最弱的一款,
話說這件事對於台灣向美國爭取F-15匿蹤版 (沉默鷹),應該更有機會成功吧
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SteveSu
於: 2010/12/30, 00:32 NO: 1285223340#r74 申報網管
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發表: 3199
"J-20"那對前翼根本就是RCS增幅器，我非常好奇這玩意的匿蹤能力到底拿到哪。
不要搞到連現役的三種二代戰機都可以在40nm外捕捉到就好笑了。
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asherhoa
於: 2010/12/30, 08:38 NO: 1285223340#r75 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 64
前翼或許會增加匿蹤的難度，但未必一定會破壞匿蹤，看怎麼設計處理。就像歐洲雙風都有前翼，但自稱RCS都遠小於F16這種純三代機，是三代半云云。如果雙風藉助合理設計RCS可以小於常規佈局的F16，中國的四代未必RCS連J11 J10都不如吧。
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msbe
於: 2010/12/30, 08:48 NO: 1285223340#r76 申報網管
高山冬綠
發表: 976
EF2000在巡航狀態,小前翼與主翼可視為是一直線.新殲的小前翼與主翼卻成為
某種程度的上反角,這款的你沒法將之與主翼一起處理RCS的問題.
至於Rafale,它的RCS與超蟲同級那就不用提了,匿蹤等級真的有差.....
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msbe - 2010/12/30, 08:50
msbe - 2010/12/30, 08:50
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燒水工
於: 2010/12/30, 09:07 NO: 1285223340#r77 申報網管
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芬芳撲鼻的上等綠茶
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ddx906 = asherhoa = henrypan123
名間茶、鹿谷茶、杉林溪茶、烏龍茶、高山茶
沒人燒水就無法品茶！
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SteveSu
於: 2010/12/30, 10:28 NO: 1285223340#r78 申報網管
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歐洲雙風的前翼還沒有"J-20"的那麼大，而且歐洲雙風也不是追求匿蹤的設計。
拿來參考除非是"J-20"也不是追求匿蹤。
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jackpot88
於: 2010/12/30, 10:45 NO: 1285223340#r79 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 128
不是中共有什麼的項目我們就一定要有什麼? 我們重複投資的項目已經夠多了(AH-64vsAH-1H, Mirage2000 vs F16)!!錢一定要花在刀口上!
中共連個高推力引擎開發目前都面臨瓶頸, J-20發展至成軍的時間一定需要很長的時間, 看看難產的武直10就知道了!
Talibans與Al-Qaida連輛戰車都沒有, 還不是跟有F-22的美軍與強大的NATO周旋那麼久!
我個人覺得倒再引進F-15雙發重戰機對目前已陷入財政宭境的國防預算會形成更大的壓力
倒不如把現有機種簡化 ,訓練多一些飛行員 ,多建設一些機堡與強化被動式偽裝措施來得實在!
把省下來的錢用來幫海軍與陸軍先建立一些海陸基神盾防空系統也可以!
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green
於: 2010/12/30, 13:17 NO: 1285223340#r80 申報網管
高山冬綠
發表: 720
F-35目前連美國都還沒服役(再加上後頭還有出資研發國和一、二級盟邦等著要,台灣還有的等
,如果把時間因素考慮進去,台灣空軍接下來會提出新的採購需求,也就只有F-15SE無聲鷹這一款。
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mms
於: 2010/12/30, 13:47 NO: 1285223340#r81 申報網管
高山冬綠
發表: 2408
如果美國連F-16C/D這種入門級的戰機都遲遲未決定出售我國，
更高階的F-15E外銷型，或是F-15SE這類進階級的軍火又豈會同意出售？
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SteveSu
於: 2010/12/30, 21:37 NO: 1285223340#r82 申報網管
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發表: 3199
F-16C/D從頭到尾美國都沒說過不賣，
台灣自己買不買??
別忘了台灣自己自宮多少次。
F-15E外銷版過去也不是沒有被美國提出來過，
當時雙方都已經談到一定成果，結果一句炸三峽大壩，
連買中古F-15C翻修機都沒辦法。
說穿了當今政府到底有沒有打算顧好空優，從對莫瑞報告如此欣賞，
說難聽點明天宣布解散空軍我也不覺得稀奇。
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智天使
於: 2010/12/30, 23:21 NO: 1285223340#r83 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 143
........現在莫瑞報告也是有人在幫忙抬轎子的
= ="真是個紛亂的世界啊
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SteveSu
於: 2010/12/31, 04:56 NO: 1285223340#r84 申報網管
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發表: 3199
要說幻象與F-16是重複投資事實上是很牽強的。
縱然幻象戰機的妥善率帶來的負面形象行之有年，但是不得不否認的是，
幻象戰機的空優戰鬥能力是凌駕於F-16與IDF。
RDY雷達強悍的程度縱然幻象戰機沒有JTIDS但是RDY雷達要當兩岸戰機用傳統機掃雷達
一哥也是當之無愧，甚至去和APG-63V1的F-15比BVR也不吃虧。
但是F-16A/B BLOCK-20戰機多用途的任務彈性就不是幻象戰機所能比擬的，
F-16A/B在台灣除了空優外尚擔負轟炸，精確打擊與反艦等任務，ROCAF器重的程度高，
不難發現這兩種戰機在ROCAF效命的範圍並沒有完全重疊，根本談不上"重複投資"。
AH-64就的確是多餘的；而且台灣沒有AH-1H，只有AH-1W。
至於要說現在不該給空軍買戰機，該把經費拿去用在其他地方這就好比當年反對空軍換裝
F-104A因為經費可以裝備三個陸軍師的思考邏輯一樣，也沒注意到俞大維對這些人的回答
"三個陸軍師對空防沒有任何幫助"。
而且早該在2006年左右就該有結果的2011年以後至三代機服役前填補的戰機採購案，
因為政客間的私人利益與筆此惡鬥，加上口無遮攔與越權導致今天連鳳隼案都歹戲拖棚拖
了四年有。說穿了憑藉F-15E衍生的機種縱然沒有與F-15E甚至F-15K，或許只與F-15S同級的
對地攻擊能力，但是有APG-63V3搭配JTIDS，加上F-15最高八枚中程飛彈的酬載能力，
這種"空中神盾"的威力怎麼都都值得花這筆錢。尤其海軍你就算給他錢去搞神盾他也不要
，田單小神盾的事可是海軍自己放棄的。
防空飛彈現在也不歸陸軍管是歸空軍，要說是陸上神盾的天弓飛彈早就成軍服役擔負戰備，
砍空軍買戰機的預算去給陸軍也弄一套陸上神盾系統才真的是"重複投資"。
至於說要多訓練飛行員，先把那不三不四亂七八糟無憑無據自以為是胡作非為狗屁不通
鬼話連篇胡說八道的空勤人員體檢條例當垃圾先給處理掉。以台灣這種連空服員都要有
空勤資格的腦殘觀念與悲哀法規，欠飛行員是自找的，有錢也沒用。
白天飛F-15晚上開車得戴眼鏡的USAF飛官，台灣沒人相信吧。
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hahalala111
於: 2010/12/31, 08:21 NO: 1285223340#r85 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 85
台湾要多花自己研制自己的重型武器才能对抗大陆，什么都靠买是没有意义的。
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jackpot88
於: 2010/12/31, 14:47 NO: 1285223340#r86 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 128
To Steve大
分析的很精彩!謝分享!
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whitewolf
於: 2010/12/31, 18:08 NO: 1285223340#r87 申報網管
文山包種
發表: 38
J-20"那對前翼根本就是RCS增幅器，我非常好奇這玩意的匿蹤能力到底拿到哪。
不要搞到連現役的三種二代戰機都可以在40nm外捕捉到就好笑了。
---------------------------------------------
請不要忘記了
戰機有外掛和無外掛的RCS相差甚遠。。。
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Bryan C
於: 2010/12/31, 18:35 NO: 1285223340#r88 申報網管
高山冬綠
發表: 1877
But nobody is sure J-20 has internal bombay right now....
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SteveSu
於: 2010/12/31, 21:12 NO: 1285223340#r89 申報網管
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發表: 3199
那對前翼不要讓"J-20"正面RCS比F-35更高就好，
還不用去扯到外掛彈械。
老美匿蹤戰機不上前翼不是沒道理的。
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green
於: 2011/1/8, 14:14 NO: 1285223340#r90 申報網管
高山冬綠
發表: 720
韓國不屬於F-35共同開發國，2016年似乎很難引進
更新日期:2011/01/07 15:59
可能使金正日產生恐懼的軍方的引進隱形飛機的計劃正在動搖。韓國空軍引進F-35隱形飛機的時間越來越不透明，獨自開發的計劃也因預算而遇到了難關。
韓國空軍原來的計劃是作為FX-3項目的一環，從2014年開始引進洛克希德馬丁（Lockheed Martin）公司的具有隱形機能的F-35飛機。FX-3項目是指空軍引進60架新型戰鬥機的項目。候選機種中有F-35、F-15SE和 Eurofighter等，但實際上“空軍看中”的是F-35，所以決定在2014年~2018年引進60架第五代戰鬥機——F-35。但最近F-35的開發費用大漲，洛克希德馬丁公司開發日程推遲3年，所以韓國空軍重新將目標定在了2016年。但現在，連2016年也變得不確定了。
軍方相關人士擔心道：“韓國不屬於9個共同開發F-35國之一，即使飛機開發出來，韓國在分配順序上也不能排在前頭。”從整體上看，生產台數同原定方案相比有所減少，韓國不是很容易排得上。美國空軍當初的構想是每年生產的250架F-35飛機中，將美國空軍得到的一部分提供給韓國。但因為開發費用上漲和日程推遲，現在F-35的年生產量減少到了“一年一百多架”。因為美國空軍要在2016～2020年讓老損的戰鬥機退役，所以F-35的需求量很大。因此有分析認為，美國很難將自己的那份再讓給韓國了。
===========================================================================
連韓國都不曉的何時能獲F-35的情況來看,台灣早晚要先引進一批F-15戰機,來淘汰幻象2000-5
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green
於: 2011/1/13, 11:31 NO: 1285223340#r91 申報網管
高山冬綠
發表: 720
http://www.nownews.com/2011/01/12/11490-2681478.htm
殲20一出 林中斌：台軍質量空優沒了，買F16 C/D也沒用
記者王宗銘／台北報導
中國大陸新一代戰機「殲20」11日在成都試飛成功，戰略專家林中斌12日評論表示，殲20的各項性能，目前都只有媒體的相關報導，值得注意的是其航程超過美軍現役隱形戰機F-22，不過，殲20的現身已經宣告，台灣軍力過去仍有在質量上的空優，很清楚地完全沒有了，即使向美採購F16 C/D，兩岸軍力的平衡也不復存在。
=========================================================================
該怎麼辦,空軍可以把要買F16 C/D的經費,改為F-15的機型嗎
可是這樣作又會把洛克希德給得罪到了
或許當初一開始就該堅持F-15戰機到底,而不是把後勤維修列為第一優先考慮
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Bryan C
於: 2011/1/13, 12:19 NO: 1285223340#r92 申報網管
高山冬綠
發表: 1877
Or join Russia and India for PAK-FA／T-50俄製五代重戰機. After all, ROCAF just need it to replace Mirage 2000-5......
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deccss
於: 2011/1/13, 16:48 NO: 1285223340#r93 申報網管
文山包種
發表: 6
當所謂的J-20出檯試飛後,老美應該是最惱火的,漢翔要打蛇隨棍上.
趁機讓"雷根大爆發"開演第二集.
相信台灣的有識人士,都在想台灣是否要重啟新造機的計畫吧!
如果台,日這兩個第一前線國家(同樣面臨下一代戰機交替),一起向老美
施壓要求提供發展,可以對抗老共未來的隱匿戰機的先進自製戰機.
循台灣發展生產天劍二型飛彈模式(引進未獲得美軍採用的落選頭
武器系統),請諾,格公司釋出YF-23的技術或構型或結構參考,相信都會對
新款自製戰機有突破性的隱匿效果.台灣漢翔雖然只有少數幾款造
機經驗,但是生產線雖縮小但是能量還在.如果老美願意第二次"雷根大爆發"
提供技術與科技協助.台灣應該放棄買過時的F-16C/D,勇敢的踩出第二步.
而且必要時台,日可以共同開發機體結構,大致相同的新機體,然後小部分
構造因應各自需求做小改變.甚至漢翔可以也幫日本做一部分的機體結構,
讓雙方都可以因為生產規模加總擴大降低單位成本.至於電子裝置與武器
系統就請各自按自己能力或老美願意釋出多少技術,各自發展自己的吧!
這是各個國家的機密領域,不是代工王國可以代勞的.
當然要請台,日絕對不要買那個現在就是錢坑的F-35,除了結構上的缺陷,永
遠不可能是隱匿戰機外.未來可能要近2億美金的單價,我自己用加工機重新
車一架唯一的造型的飛機都沒那麼貴.
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SteveSu
於: 2011/1/13, 20:56 NO: 1285223340#r94 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
就是受不了這種本末倒置的報導.....
根本就是亂七八糟的井底之蛙，還好意思出來寫報導??
2000~2010年間一堆國家下單採購F-16C/D，去年沙烏地阿拉伯又買了F-15SA；
這些國家沒有人想過未來的假想敵可能有F-35(希臘)或是T-50甚至J-20(伊朗)？
單椅推出原型機講的一副世代之差，我到是很想嘲諷寫這報導的人，你是知道個什麼?
80年代末美國推出YF-22與YF-23兩架ATF計畫下的原型機，試問，
英法俄中有隨即停止手頭上的四代與四代半戰機開發嗎?
尤其最大敵人是美國的俄國與中國。
當然沒有，甚至直到2010年俄中兩國才推出五代戰機，不過這時候美國卻已經決定停產
F-22A。
F-16C/D的案子說穿了，就算2031年買到F-35，這批F-16C/D與部分延壽升級的F-16A/B還是
得繼續與F-35並肩作戰。連美國海軍未來的航艦飛行聯隊未來的編制也是F/A-18E/F中隊
搭配F-35中隊，尤其F-35中隊還比F/A-18E/F中隊少。單單以J-20原型機出現認為台灣現在
不該買F-16C/D，不該解決眼前F-5E/F戰機除役後的問題，根本就是本末倒置，胡搞亂搞，
欠缺通盤考量，胡作非為的認定。
F-16C/D不是台灣的下一代戰機，而是解決F-5E/F戰機除役後戰機短缺的問題。
這時候2011放棄F-16C/D的採購案，試問持續維持一個聯隊性能更差的F-5E/F，等待美國
至少要20年以後才能提供的F-35，這種行為是正常人會做的嗎?
寫上面那篇報導的人大概以為未來中國的J-20和現役的J-10/11一樣各空軍基地都有一批
排列整齊，氣勢驚人的J-20一樣。
殊不知，連老美都沒能力搞全五代機的空軍，對岸連J-7都汰換不完，要達成全五代機的空軍
更是不可能。
一樣的，台灣也不可能為現役五個戰鬥機聯隊全面換裝F-35，沒能換裝F-35的戰鬥機聯隊
現在不採購F-16C/D，2031現在的二代戰機全數達機身結構壽限，了不起延壽給你再用十年，
之後呢?
這時候說不買F-16C/D的人真的超級大近視，欠缺對未來的觀察能力。
更別提五代機為了匿蹤，保養上在機身表面塗料的維護就可以平時的工作加重，如果沒弄好
匿蹤戰機一起飛就破功，不是像一堆人以為匿蹤戰機可怕到雷達都找不到。
加上J-20匿蹤能力到底到什麼程度都不知到，如果只是0.1等級那不過與F/A-18E/F相當，
離USAF的匿蹤戰機0.001~0.01的等級還差得遠；尤其美國重新定義的匿蹤還是七個0的等級。
尤其台灣操作已久的E-2預警機的雷達，以及美國出售台灣也近完工的長程預警雷達系統，
台灣卻沒有多少人知道這兩種雷達都具備對匿蹤戰機在相當距離外進行追蹤的能力。
再者，匿蹤戰機也不是全機RCS值一樣低，很多人偏偏不知道這事實就胡亂吹捧。
透過資料練，四代戰機大可保持雷達與無線電靜默，繞到"J-20"那個機尾完全沒有匿蹤處理
的部位，發動攻擊，這種基本常識與基本的戰機作戰都沒有，還好意思出來寫報導?
所以思考能力正常的人會這樣想
2011~2012把F-16C/D的案子決定好，開始執行。
2021~2030開始對現役的F-16A/B BLOCK-20挑出機務狀況佳的飛機進行升級，再對C/D升級。
2031開始進行F-35採購與換裝，汰換掉IDF戰機與機務狀況不佳的F-16A/B。
欠缺通盤考量，沒有足夠的知識水準還好意思出來寫報導？
台灣的媒體素質真的不知道是什麼程度。
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BLUESKYVFX
於: 2011/1/13, 21:12 NO: 1285223340#r95 申報網管
松柏長青
發表: 301
看s 大的文章,只能用切中要點來形容....
台灣媒體就算了.. 水準不能當飯吃. 只適合爆八掛.
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智天使
於: 2011/1/13, 21:21 NO: 1285223340#r96 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 143
STEVE大 精準的分析 向您申請轉載~~~~
媒體那樣報導是因為軍事專家在台灣也就那幾個檯面上的人物吧
所以採訪一下就當作求到名牌拿出來膜拜了
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SteveSu
於: 2011/1/13, 21:27 NO: 1285223340#r97 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
要轉貼請便~
不過因為對報導文章很賭爛，所以用字遣詞可以的話改一改再轉貼。
但要轉貼還是確定有看得懂的人，不要像對岸遊說團都對我點出的
UHF雷達波與RCS不是全機一樣的兩點選擇性失明。
不過我還是忘了說，
J-20不過只是原型機，除了上面我講的匿蹤能力有待觀察外；
解放軍的態度也是。
說穿了，中國一堆公司，瀋飛，成飛，哈飛等，推出產品一堆；
可是解放軍都有買嗎?
一堆例子可以講，L-15與FTC-2000等教練機都推出多年，不過解放軍還是繼續用K-8。
之前被解讀可以便宜又有效打爛台灣機場的衛士二型火箭彈，結果根本沒有量產
服役。搞到最後根本就是捕風捉影，看到影就開槍，亂唬爛一通。
J-20不要搞到最後解放軍的回答是匿蹤能力不及美國五代戰機，現階段繼續採購與發展
J-10/11/15就好。
編修記錄 (1 次編修)
SteveSu - 2011/1/13, 21:44
個人簡訊
BLUESKYVFX
於: 2011/1/13, 21:33 NO: 1285223340#r98 申報網管
松柏長青
發表: 301
這個為賭爛而發文章大概可以婊掉那堆笨媒體...
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個人簡訊
SteveSu
於: 2011/1/13, 22:43 NO: 1285223340#r99 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
網管沒有出來糾正，上面的發言也沒出現XX娘字眼，
顯然的我還很理智，沒有太賭爛。
不過我七八年前不想選某校的XX研究所，就是覺得該校的師資也不過如此。
真的很欠缺遠觀與通盤的考量。
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智天使
於: 2011/1/13, 23:06 NO: 1285223340#r100 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 143
STEVE你是說某江大學的嗎@@
= ="他們前一陣子在尖端XX上面猛發文章 真是讓人不敢領教
巷子裡的情報才是最真的
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RCI
於: 2011/1/14, 01:13 NO: 1285223340#r101 申報網管
高山冬綠
發表: 1515
曾任國安會副主委及國防部副部長的林中斌博士曾旅美29年，並在華府共和黨重要智庫擔任主管亞洲方面的副主任，.....現下就任教於淡江大學戰略研究所...其觀察角度比較屬於戰略(甚至於國力)層面(拜讀其多本有關中國之戰略方面大作即知)....
這部份的發言只是其整體(台海/兩岸)戰略觀的極小一部份...雖由"所謂的J-20"引起，但基本關係不大...林教授觀察的重點在"所謂的J-20"其背後的國力與衍伸的戰略意涵....以及中、美兩國間在第一島鏈方面的"角力"....
回到話題的台灣方面....
空軍本來就是想用F-16 C/D來補F-5E一旦除役後的空檔....這部份幾年前就已經在茶館談過了....
但....信不？縱無"J-20".....其他老師們給的答案恐怕也都差不多.....！
(按：這裡所講的"老師們"並非是指學校的那批人 )
編修記錄 (2 次編修)
RCI - 2011/1/14, 01:14
RCI - 2011/1/14, 02:09
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個人簡訊
RCI
於: 2011/1/14, 02:18 NO: 1285223340#r102 申報網管
高山冬綠
發表: 1515
↑(因已超過修改時限故以新回應補充之)
另按："所謂的J-20"究竟是原型機還是測試機？(小弟個人觀點)在林教授的整體戰略指標上代表的意義似應無差別....
編修記錄 (1 次編修)
RCI - 2011/1/14, 02:19
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個人簡訊
SteveSu
於: 2011/1/14, 05:55 NO: 1285223340#r103 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
完全看不出有何"戰略"......
就當我資質差吧。
不過呢~
小弟倒是認為，太多實際例子可以參考，太多實際例子可以佐證，
J-20背後的美中角力我倒覺得先看看瀋飛成飛這幾間背後的角力結果出來後，
再來看美中的角力結果還比較實在。
於: 2010/12/29, 22:51 NO: 1285223340#r73 申報網管
高山冬綠
發表: 720
對岸的四代機J-20出來了,不過把他算四代機最弱的一款,
話說這件事對於台灣向美國爭取F-15匿蹤版 (沉默鷹),應該更有機會成功吧
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SteveSu
於: 2010/12/30, 00:32 NO: 1285223340#r74 申報網管
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死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
"J-20"那對前翼根本就是RCS增幅器，我非常好奇這玩意的匿蹤能力到底拿到哪。
不要搞到連現役的三種二代戰機都可以在40nm外捕捉到就好笑了。
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asherhoa
於: 2010/12/30, 08:38 NO: 1285223340#r75 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 64
前翼或許會增加匿蹤的難度，但未必一定會破壞匿蹤，看怎麼設計處理。就像歐洲雙風都有前翼，但自稱RCS都遠小於F16這種純三代機，是三代半云云。如果雙風藉助合理設計RCS可以小於常規佈局的F16，中國的四代未必RCS連J11 J10都不如吧。
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msbe
於: 2010/12/30, 08:48 NO: 1285223340#r76 申報網管
高山冬綠
發表: 976
EF2000在巡航狀態,小前翼與主翼可視為是一直線.新殲的小前翼與主翼卻成為
某種程度的上反角,這款的你沒法將之與主翼一起處理RCS的問題.
至於Rafale,它的RCS與超蟲同級那就不用提了,匿蹤等級真的有差.....
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msbe - 2010/12/30, 08:50
msbe - 2010/12/30, 08:50
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燒水工
於: 2010/12/30, 09:07 NO: 1285223340#r77 申報網管
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芬芳撲鼻的上等綠茶
性別: 男生
發表: 930
ddx906 = asherhoa = henrypan123
名間茶、鹿谷茶、杉林溪茶、烏龍茶、高山茶
沒人燒水就無法品茶！
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SteveSu
於: 2010/12/30, 10:28 NO: 1285223340#r78 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
歐洲雙風的前翼還沒有"J-20"的那麼大，而且歐洲雙風也不是追求匿蹤的設計。
拿來參考除非是"J-20"也不是追求匿蹤。
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jackpot88
於: 2010/12/30, 10:45 NO: 1285223340#r79 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 128
不是中共有什麼的項目我們就一定要有什麼? 我們重複投資的項目已經夠多了(AH-64vsAH-1H, Mirage2000 vs F16)!!錢一定要花在刀口上!
中共連個高推力引擎開發目前都面臨瓶頸, J-20發展至成軍的時間一定需要很長的時間, 看看難產的武直10就知道了!
Talibans與Al-Qaida連輛戰車都沒有, 還不是跟有F-22的美軍與強大的NATO周旋那麼久!
我個人覺得倒再引進F-15雙發重戰機對目前已陷入財政宭境的國防預算會形成更大的壓力
倒不如把現有機種簡化 ,訓練多一些飛行員 ,多建設一些機堡與強化被動式偽裝措施來得實在!
把省下來的錢用來幫海軍與陸軍先建立一些海陸基神盾防空系統也可以!
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green
於: 2010/12/30, 13:17 NO: 1285223340#r80 申報網管
高山冬綠
發表: 720
F-35目前連美國都還沒服役(再加上後頭還有出資研發國和一、二級盟邦等著要,台灣還有的等
,如果把時間因素考慮進去,台灣空軍接下來會提出新的採購需求,也就只有F-15SE無聲鷹這一款。
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mms
於: 2010/12/30, 13:47 NO: 1285223340#r81 申報網管
高山冬綠
發表: 2408
如果美國連F-16C/D這種入門級的戰機都遲遲未決定出售我國，
更高階的F-15E外銷型，或是F-15SE這類進階級的軍火又豈會同意出售？
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SteveSu
於: 2010/12/30, 21:37 NO: 1285223340#r82 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
F-16C/D從頭到尾美國都沒說過不賣，
台灣自己買不買??
別忘了台灣自己自宮多少次。
F-15E外銷版過去也不是沒有被美國提出來過，
當時雙方都已經談到一定成果，結果一句炸三峽大壩，
連買中古F-15C翻修機都沒辦法。
說穿了當今政府到底有沒有打算顧好空優，從對莫瑞報告如此欣賞，
說難聽點明天宣布解散空軍我也不覺得稀奇。
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智天使
於: 2010/12/30, 23:21 NO: 1285223340#r83 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 143
........現在莫瑞報告也是有人在幫忙抬轎子的
= ="真是個紛亂的世界啊
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SteveSu
於: 2010/12/31, 04:56 NO: 1285223340#r84 申報網管
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發表: 3199
要說幻象與F-16是重複投資事實上是很牽強的。
縱然幻象戰機的妥善率帶來的負面形象行之有年，但是不得不否認的是，
幻象戰機的空優戰鬥能力是凌駕於F-16與IDF。
RDY雷達強悍的程度縱然幻象戰機沒有JTIDS但是RDY雷達要當兩岸戰機用傳統機掃雷達
一哥也是當之無愧，甚至去和APG-63V1的F-15比BVR也不吃虧。
但是F-16A/B BLOCK-20戰機多用途的任務彈性就不是幻象戰機所能比擬的，
F-16A/B在台灣除了空優外尚擔負轟炸，精確打擊與反艦等任務，ROCAF器重的程度高，
不難發現這兩種戰機在ROCAF效命的範圍並沒有完全重疊，根本談不上"重複投資"。
AH-64就的確是多餘的；而且台灣沒有AH-1H，只有AH-1W。
至於要說現在不該給空軍買戰機，該把經費拿去用在其他地方這就好比當年反對空軍換裝
F-104A因為經費可以裝備三個陸軍師的思考邏輯一樣，也沒注意到俞大維對這些人的回答
"三個陸軍師對空防沒有任何幫助"。
而且早該在2006年左右就該有結果的2011年以後至三代機服役前填補的戰機採購案，
因為政客間的私人利益與筆此惡鬥，加上口無遮攔與越權導致今天連鳳隼案都歹戲拖棚拖
了四年有。說穿了憑藉F-15E衍生的機種縱然沒有與F-15E甚至F-15K，或許只與F-15S同級的
對地攻擊能力，但是有APG-63V3搭配JTIDS，加上F-15最高八枚中程飛彈的酬載能力，
這種"空中神盾"的威力怎麼都都值得花這筆錢。尤其海軍你就算給他錢去搞神盾他也不要
，田單小神盾的事可是海軍自己放棄的。
防空飛彈現在也不歸陸軍管是歸空軍，要說是陸上神盾的天弓飛彈早就成軍服役擔負戰備，
砍空軍買戰機的預算去給陸軍也弄一套陸上神盾系統才真的是"重複投資"。
至於說要多訓練飛行員，先把那不三不四亂七八糟無憑無據自以為是胡作非為狗屁不通
鬼話連篇胡說八道的空勤人員體檢條例當垃圾先給處理掉。以台灣這種連空服員都要有
空勤資格的腦殘觀念與悲哀法規，欠飛行員是自找的，有錢也沒用。
白天飛F-15晚上開車得戴眼鏡的USAF飛官，台灣沒人相信吧。
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hahalala111
於: 2010/12/31, 08:21 NO: 1285223340#r85 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 85
台湾要多花自己研制自己的重型武器才能对抗大陆，什么都靠买是没有意义的。
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jackpot88
於: 2010/12/31, 14:47 NO: 1285223340#r86 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 128
To Steve大
分析的很精彩!謝分享!
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whitewolf
於: 2010/12/31, 18:08 NO: 1285223340#r87 申報網管
文山包種
發表: 38
J-20"那對前翼根本就是RCS增幅器，我非常好奇這玩意的匿蹤能力到底拿到哪。
不要搞到連現役的三種二代戰機都可以在40nm外捕捉到就好笑了。
---------------------------------------------
請不要忘記了
戰機有外掛和無外掛的RCS相差甚遠。。。
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Bryan C
於: 2010/12/31, 18:35 NO: 1285223340#r88 申報網管
高山冬綠
發表: 1877
But nobody is sure J-20 has internal bombay right now....
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SteveSu
於: 2010/12/31, 21:12 NO: 1285223340#r89 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
那對前翼不要讓"J-20"正面RCS比F-35更高就好，
還不用去扯到外掛彈械。
老美匿蹤戰機不上前翼不是沒道理的。
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green
於: 2011/1/8, 14:14 NO: 1285223340#r90 申報網管
高山冬綠
發表: 720
韓國不屬於F-35共同開發國，2016年似乎很難引進
更新日期:2011/01/07 15:59
可能使金正日產生恐懼的軍方的引進隱形飛機的計劃正在動搖。韓國空軍引進F-35隱形飛機的時間越來越不透明，獨自開發的計劃也因預算而遇到了難關。
韓國空軍原來的計劃是作為FX-3項目的一環，從2014年開始引進洛克希德馬丁（Lockheed Martin）公司的具有隱形機能的F-35飛機。FX-3項目是指空軍引進60架新型戰鬥機的項目。候選機種中有F-35、F-15SE和 Eurofighter等，但實際上“空軍看中”的是F-35，所以決定在2014年~2018年引進60架第五代戰鬥機——F-35。但最近F-35的開發費用大漲，洛克希德馬丁公司開發日程推遲3年，所以韓國空軍重新將目標定在了2016年。但現在，連2016年也變得不確定了。
軍方相關人士擔心道：“韓國不屬於9個共同開發F-35國之一，即使飛機開發出來，韓國在分配順序上也不能排在前頭。”從整體上看，生產台數同原定方案相比有所減少，韓國不是很容易排得上。美國空軍當初的構想是每年生產的250架F-35飛機中，將美國空軍得到的一部分提供給韓國。但因為開發費用上漲和日程推遲，現在F-35的年生產量減少到了“一年一百多架”。因為美國空軍要在2016～2020年讓老損的戰鬥機退役，所以F-35的需求量很大。因此有分析認為，美國很難將自己的那份再讓給韓國了。
===========================================================================
連韓國都不曉的何時能獲F-35的情況來看,台灣早晚要先引進一批F-15戰機,來淘汰幻象2000-5
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green
於: 2011/1/13, 11:31 NO: 1285223340#r91 申報網管
高山冬綠
發表: 720
http://www.nownews.com/2011/01/12/11490-2681478.htm
殲20一出 林中斌：台軍質量空優沒了，買F16 C/D也沒用
記者王宗銘／台北報導
中國大陸新一代戰機「殲20」11日在成都試飛成功，戰略專家林中斌12日評論表示，殲20的各項性能，目前都只有媒體的相關報導，值得注意的是其航程超過美軍現役隱形戰機F-22，不過，殲20的現身已經宣告，台灣軍力過去仍有在質量上的空優，很清楚地完全沒有了，即使向美採購F16 C/D，兩岸軍力的平衡也不復存在。
=========================================================================
該怎麼辦,空軍可以把要買F16 C/D的經費,改為F-15的機型嗎
可是這樣作又會把洛克希德給得罪到了
或許當初一開始就該堅持F-15戰機到底,而不是把後勤維修列為第一優先考慮
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Bryan C
於: 2011/1/13, 12:19 NO: 1285223340#r92 申報網管
高山冬綠
發表: 1877
Or join Russia and India for PAK-FA／T-50俄製五代重戰機. After all, ROCAF just need it to replace Mirage 2000-5......
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deccss
於: 2011/1/13, 16:48 NO: 1285223340#r93 申報網管
文山包種
發表: 6
當所謂的J-20出檯試飛後,老美應該是最惱火的,漢翔要打蛇隨棍上.
趁機讓"雷根大爆發"開演第二集.
相信台灣的有識人士,都在想台灣是否要重啟新造機的計畫吧!
如果台,日這兩個第一前線國家(同樣面臨下一代戰機交替),一起向老美
施壓要求提供發展,可以對抗老共未來的隱匿戰機的先進自製戰機.
循台灣發展生產天劍二型飛彈模式(引進未獲得美軍採用的落選頭
武器系統),請諾,格公司釋出YF-23的技術或構型或結構參考,相信都會對
新款自製戰機有突破性的隱匿效果.台灣漢翔雖然只有少數幾款造
機經驗,但是生產線雖縮小但是能量還在.如果老美願意第二次"雷根大爆發"
提供技術與科技協助.台灣應該放棄買過時的F-16C/D,勇敢的踩出第二步.
而且必要時台,日可以共同開發機體結構,大致相同的新機體,然後小部分
構造因應各自需求做小改變.甚至漢翔可以也幫日本做一部分的機體結構,
讓雙方都可以因為生產規模加總擴大降低單位成本.至於電子裝置與武器
系統就請各自按自己能力或老美願意釋出多少技術,各自發展自己的吧!
這是各個國家的機密領域,不是代工王國可以代勞的.
當然要請台,日絕對不要買那個現在就是錢坑的F-35,除了結構上的缺陷,永
遠不可能是隱匿戰機外.未來可能要近2億美金的單價,我自己用加工機重新
車一架唯一的造型的飛機都沒那麼貴.
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SteveSu
於: 2011/1/13, 20:56 NO: 1285223340#r94 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
就是受不了這種本末倒置的報導.....
根本就是亂七八糟的井底之蛙，還好意思出來寫報導??
2000~2010年間一堆國家下單採購F-16C/D，去年沙烏地阿拉伯又買了F-15SA；
這些國家沒有人想過未來的假想敵可能有F-35(希臘)或是T-50甚至J-20(伊朗)？
單椅推出原型機講的一副世代之差，我到是很想嘲諷寫這報導的人，你是知道個什麼?
80年代末美國推出YF-22與YF-23兩架ATF計畫下的原型機，試問，
英法俄中有隨即停止手頭上的四代與四代半戰機開發嗎?
尤其最大敵人是美國的俄國與中國。
當然沒有，甚至直到2010年俄中兩國才推出五代戰機，不過這時候美國卻已經決定停產
F-22A。
F-16C/D的案子說穿了，就算2031年買到F-35，這批F-16C/D與部分延壽升級的F-16A/B還是
得繼續與F-35並肩作戰。連美國海軍未來的航艦飛行聯隊未來的編制也是F/A-18E/F中隊
搭配F-35中隊，尤其F-35中隊還比F/A-18E/F中隊少。單單以J-20原型機出現認為台灣現在
不該買F-16C/D，不該解決眼前F-5E/F戰機除役後的問題，根本就是本末倒置，胡搞亂搞，
欠缺通盤考量，胡作非為的認定。
F-16C/D不是台灣的下一代戰機，而是解決F-5E/F戰機除役後戰機短缺的問題。
這時候2011放棄F-16C/D的採購案，試問持續維持一個聯隊性能更差的F-5E/F，等待美國
至少要20年以後才能提供的F-35，這種行為是正常人會做的嗎?
寫上面那篇報導的人大概以為未來中國的J-20和現役的J-10/11一樣各空軍基地都有一批
排列整齊，氣勢驚人的J-20一樣。
殊不知，連老美都沒能力搞全五代機的空軍，對岸連J-7都汰換不完，要達成全五代機的空軍
更是不可能。
一樣的，台灣也不可能為現役五個戰鬥機聯隊全面換裝F-35，沒能換裝F-35的戰鬥機聯隊
現在不採購F-16C/D，2031現在的二代戰機全數達機身結構壽限，了不起延壽給你再用十年，
之後呢?
這時候說不買F-16C/D的人真的超級大近視，欠缺對未來的觀察能力。
更別提五代機為了匿蹤，保養上在機身表面塗料的維護就可以平時的工作加重，如果沒弄好
匿蹤戰機一起飛就破功，不是像一堆人以為匿蹤戰機可怕到雷達都找不到。
加上J-20匿蹤能力到底到什麼程度都不知到，如果只是0.1等級那不過與F/A-18E/F相當，
離USAF的匿蹤戰機0.001~0.01的等級還差得遠；尤其美國重新定義的匿蹤還是七個0的等級。
尤其台灣操作已久的E-2預警機的雷達，以及美國出售台灣也近完工的長程預警雷達系統，
台灣卻沒有多少人知道這兩種雷達都具備對匿蹤戰機在相當距離外進行追蹤的能力。
再者，匿蹤戰機也不是全機RCS值一樣低，很多人偏偏不知道這事實就胡亂吹捧。
透過資料練，四代戰機大可保持雷達與無線電靜默，繞到"J-20"那個機尾完全沒有匿蹤處理
的部位，發動攻擊，這種基本常識與基本的戰機作戰都沒有，還好意思出來寫報導?
所以思考能力正常的人會這樣想
2011~2012把F-16C/D的案子決定好，開始執行。
2021~2030開始對現役的F-16A/B BLOCK-20挑出機務狀況佳的飛機進行升級，再對C/D升級。
2031開始進行F-35採購與換裝，汰換掉IDF戰機與機務狀況不佳的F-16A/B。
欠缺通盤考量，沒有足夠的知識水準還好意思出來寫報導？
台灣的媒體素質真的不知道是什麼程度。
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BLUESKYVFX
於: 2011/1/13, 21:12 NO: 1285223340#r95 申報網管
松柏長青
發表: 301
看s 大的文章,只能用切中要點來形容....
台灣媒體就算了.. 水準不能當飯吃. 只適合爆八掛.
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智天使
於: 2011/1/13, 21:21 NO: 1285223340#r96 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 143
STEVE大 精準的分析 向您申請轉載~~~~
媒體那樣報導是因為軍事專家在台灣也就那幾個檯面上的人物吧
所以採訪一下就當作求到名牌拿出來膜拜了
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SteveSu
於: 2011/1/13, 21:27 NO: 1285223340#r97 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
要轉貼請便~
不過因為對報導文章很賭爛，所以用字遣詞可以的話改一改再轉貼。
但要轉貼還是確定有看得懂的人，不要像對岸遊說團都對我點出的
UHF雷達波與RCS不是全機一樣的兩點選擇性失明。
不過我還是忘了說，
J-20不過只是原型機，除了上面我講的匿蹤能力有待觀察外；
解放軍的態度也是。
說穿了，中國一堆公司，瀋飛，成飛，哈飛等，推出產品一堆；
可是解放軍都有買嗎?
一堆例子可以講，L-15與FTC-2000等教練機都推出多年，不過解放軍還是繼續用K-8。
之前被解讀可以便宜又有效打爛台灣機場的衛士二型火箭彈，結果根本沒有量產
服役。搞到最後根本就是捕風捉影，看到影就開槍，亂唬爛一通。
J-20不要搞到最後解放軍的回答是匿蹤能力不及美國五代戰機，現階段繼續採購與發展
J-10/11/15就好。
編修記錄 (1 次編修)
SteveSu - 2011/1/13, 21:44
個人簡訊
BLUESKYVFX
於: 2011/1/13, 21:33 NO: 1285223340#r98 申報網管
松柏長青
發表: 301
這個為賭爛而發文章大概可以婊掉那堆笨媒體...
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個人簡訊
SteveSu
於: 2011/1/13, 22:43 NO: 1285223340#r99 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
網管沒有出來糾正，上面的發言也沒出現XX娘字眼，
顯然的我還很理智，沒有太賭爛。
不過我七八年前不想選某校的XX研究所，就是覺得該校的師資也不過如此。
真的很欠缺遠觀與通盤的考量。
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智天使
於: 2011/1/13, 23:06 NO: 1285223340#r100 申報網管
木柵鐵觀音
發表: 143
STEVE你是說某江大學的嗎@@
= ="他們前一陣子在尖端XX上面猛發文章 真是讓人不敢領教
巷子裡的情報才是最真的
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RCI
於: 2011/1/14, 01:13 NO: 1285223340#r101 申報網管
高山冬綠
發表: 1515
曾任國安會副主委及國防部副部長的林中斌博士曾旅美29年，並在華府共和黨重要智庫擔任主管亞洲方面的副主任，.....現下就任教於淡江大學戰略研究所...其觀察角度比較屬於戰略(甚至於國力)層面(拜讀其多本有關中國之戰略方面大作即知)....
這部份的發言只是其整體(台海/兩岸)戰略觀的極小一部份...雖由"所謂的J-20"引起，但基本關係不大...林教授觀察的重點在"所謂的J-20"其背後的國力與衍伸的戰略意涵....以及中、美兩國間在第一島鏈方面的"角力"....
回到話題的台灣方面....
空軍本來就是想用F-16 C/D來補F-5E一旦除役後的空檔....這部份幾年前就已經在茶館談過了....
但....信不？縱無"J-20".....其他老師們給的答案恐怕也都差不多.....！
(按：這裡所講的"老師們"並非是指學校的那批人 )
編修記錄 (2 次編修)
RCI - 2011/1/14, 01:14
RCI - 2011/1/14, 02:09
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RCI
於: 2011/1/14, 02:18 NO: 1285223340#r102 申報網管
高山冬綠
發表: 1515
↑(因已超過修改時限故以新回應補充之)
另按："所謂的J-20"究竟是原型機還是測試機？(小弟個人觀點)在林教授的整體戰略指標上代表的意義似應無差別....
編修記錄 (1 次編修)
RCI - 2011/1/14, 02:19
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個人簡訊
SteveSu
於: 2011/1/14, 05:55 NO: 1285223340#r103 申報網管
凍頂極品
死老百姓+癡漢一個。
發表: 3199
完全看不出有何"戰略"......
就當我資質差吧。
不過呢~
小弟倒是認為，太多實際例子可以參考，太多實際例子可以佐證，
J-20背後的美中角力我倒覺得先看看瀋飛成飛這幾間背後的角力結果出來後，
再來看美中的角力結果還比較實在。
WW现在是“新娘子进洞房”，反正那么回事，就别再挣扎了，哈哈哈！！
空警2000 
.....................
.....................5w两？？
=2500000g=250*300=75000万rmb
ww估价也是蛮准的嘛？？？
=2500000g=250*300=75000万rmb
ww估价也是蛮准的嘛？？？
对岸有驾F-16来投的 奖励黄金五两 另加经济适用房一套 芙蓉JJ一位
对岸有驾F-16来投的 奖励黄金五两 另加经济适用房一套 芙蓉JJ一位
竟然还有这么多跟帖！TG和台湾早就有了协定
叛逃者是要互相遣送的！
叛逃者是要互相遣送的！
一架飞机钱+策反钱+玩命钱+放弃信仰费不止这点把
回复 3# 出来混的
这算不算土鳖飞机威力的一个另类评价啊
这算不算土鳖飞机威力的一个另类评价啊
回复 25# luciferdd
话说2000上到底多少人，好像一直没人说啊。是不是怕喝茶，有料的都不说啊。
话说2000上到底多少人，好像一直没人说啊。是不是怕喝茶，有料的都不说啊。
可怜的国军
小强和奸7也忒便宜了吧，飞机制造费都不止
问题是俺架机过去了。。他们有没那么多黄金给俺啊？？？被骗不就亏大了。。。。
太假了 鉴定完毕