验证机01架:很好啊!超巡、内置弹仓、隐形都会有的,超 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:58:07
验证机01架:很好啊!超巡、内置弹仓、隐形都会有的,超机动性可能晚点。

不少人看到“718工程验证机01架”有点泄气,鄙人反而感觉高兴,下面细细道来。

1、关于段句和理解
中文在某些程度上不是很严格,许多时候需要结合上下文来理解,或者结合背景来理解。就“718工程验证机01架”可以在两个地方断句:“718,工程验证机01架”和“718工程,验证机01架”,那个是正确的断句呢?应该是“718工程,验证机01架”,因为国内通常用日期来命名工程代号,另外一个单独的“718”没有意义,或者理解为第“718号”的验证机与后面的01也冲突,所以,“718工程”就是四代工程,首飞的就是四代工程的验证机第一架。另外,有01也意味着有02或者更多,所以显然不是那种YF-22状态,要比YF-22更进一步。

2、超巡、内置弹仓、隐形都会有,超机动性可能要晚点

许多人都知道当前发动机不给力,完整状态的发动机还需要时间,不过这并不等于当前验证没有意义,反而能够从当前已经披露的东西看出很多端倪。

首先,虽然使用的非正式发动机,但超巡的验证是没有问题的:超巡依赖的条件有二,发动机和飞机自身设计,换句话说是足够的推力和良好的超音速升阻比。根据超音速巡航,推力并不需要太大,当前发动机加力推力足够,甚至超音速升阻比比较好的情况下就可以实现,另外,验证是验证方案可行性,超巡验证完全可以降低起飞重量从而降低推力要求,从而验证超音速升租比。所以,超巡验证是没有问题的。

其次,内置弹仓和隐形都会有。内置弹仓空间已经有了,剩下的是什么时候装的问题了。这段时间来大家一直在说怎么没有看到弹仓,不过也发现了细细的线条,鄙人在一些帖子里提到有几种可能,其中的一个就是内置弹仓空间有了,没有安装真正结构,而是用一个固定的盖子盖住,所以缝隙小,基本看不到。目前看来这种可能性比较大。至于没有弹仓而只是画线条,根本没有意义,因为我们不需要骗银子,有3D设计和金属模型也不需要在验证机上画线条。根据已经有内置弹仓空间的这个判断,可以说至少在空间利用和协调、机身内部设备、进气道布置等方面已经设计到位,不用担心没有内置弹仓,只是什么时候把真正的盖子装上去,导轨挂上去而已。

对于隐形,也不用太担心,目前看至少外形隐形已经超过T-50,今后只会完善的更好,担心几乎没有太多必要。

真正验证较晚的可能是超机动性,因为需要大推力发动机和推力矢量才有可能。推力矢量其实也可以验证,不过多少在后续还需要调整。


最后,再谈谈我们的验证机和国外验证机的差异。很显然大家都叫验证机,但同样名字下的实质是不同的。国外许多验证机时技术验证机,国内其实也有类似的验证机,不过多数是通过其他机型来进行的,譬如在枭龙上和所谓歼十B上验证DSI等。虽然我们的基础已经有极大的发展,但仍然没有美国佬雄厚,所以还没有到美国佬那样出大量技术验证机的情况。这个“718工程的验证机第01架”基本上就相当于F-22原型机状态,或者说介于YF-22和F-22原型机之间的状态,完成度比YF-22高,但还需要较多的修改,所以可能没有达到F-22原型机的那种情况。在时间进度上,估计要比从YF-22到F-22生产状态要快,毕竟我们有时间压力,另外我们当前也具备了能够加快的基础,因为资金上有保证,最近也锻炼出了队伍,加快是没有问题的。

总之,大家应该更高兴而不是悲观,早期状态已经让人惊艳,后期更值得期待,不是吗?!验证机01架:很好啊!超巡、内置弹仓、隐形都会有的,超机动性可能晚点。

不少人看到“718工程验证机01架”有点泄气,鄙人反而感觉高兴,下面细细道来。

1、关于段句和理解
中文在某些程度上不是很严格,许多时候需要结合上下文来理解,或者结合背景来理解。就“718工程验证机01架”可以在两个地方断句:“718,工程验证机01架”和“718工程,验证机01架”,那个是正确的断句呢?应该是“718工程,验证机01架”,因为国内通常用日期来命名工程代号,另外一个单独的“718”没有意义,或者理解为第“718号”的验证机与后面的01也冲突,所以,“718工程”就是四代工程,首飞的就是四代工程的验证机第一架。另外,有01也意味着有02或者更多,所以显然不是那种YF-22状态,要比YF-22更进一步。

2、超巡、内置弹仓、隐形都会有,超机动性可能要晚点

许多人都知道当前发动机不给力,完整状态的发动机还需要时间,不过这并不等于当前验证没有意义,反而能够从当前已经披露的东西看出很多端倪。

首先,虽然使用的非正式发动机,但超巡的验证是没有问题的:超巡依赖的条件有二,发动机和飞机自身设计,换句话说是足够的推力和良好的超音速升阻比。根据超音速巡航,推力并不需要太大,当前发动机加力推力足够,甚至超音速升阻比比较好的情况下就可以实现,另外,验证是验证方案可行性,超巡验证完全可以降低起飞重量从而降低推力要求,从而验证超音速升租比。所以,超巡验证是没有问题的。

其次,内置弹仓和隐形都会有。内置弹仓空间已经有了,剩下的是什么时候装的问题了。这段时间来大家一直在说怎么没有看到弹仓,不过也发现了细细的线条,鄙人在一些帖子里提到有几种可能,其中的一个就是内置弹仓空间有了,没有安装真正结构,而是用一个固定的盖子盖住,所以缝隙小,基本看不到。目前看来这种可能性比较大。至于没有弹仓而只是画线条,根本没有意义,因为我们不需要骗银子,有3D设计和金属模型也不需要在验证机上画线条。根据已经有内置弹仓空间的这个判断,可以说至少在空间利用和协调、机身内部设备、进气道布置等方面已经设计到位,不用担心没有内置弹仓,只是什么时候把真正的盖子装上去,导轨挂上去而已。

对于隐形,也不用太担心,目前看至少外形隐形已经超过T-50,今后只会完善的更好,担心几乎没有太多必要。

真正验证较晚的可能是超机动性,因为需要大推力发动机和推力矢量才有可能。推力矢量其实也可以验证,不过多少在后续还需要调整。


最后,再谈谈我们的验证机和国外验证机的差异。很显然大家都叫验证机,但同样名字下的实质是不同的。国外许多验证机时技术验证机,国内其实也有类似的验证机,不过多数是通过其他机型来进行的,譬如在枭龙上和所谓歼十B上验证DSI等。虽然我们的基础已经有极大的发展,但仍然没有美国佬雄厚,所以还没有到美国佬那样出大量技术验证机的情况。这个“718工程的验证机第01架”基本上就相当于F-22原型机状态,或者说介于YF-22和F-22原型机之间的状态,完成度比YF-22高,但还需要较多的修改,所以可能没有达到F-22原型机的那种情况。在时间进度上,估计要比从YF-22到F-22生产状态要快,毕竟我们有时间压力,另外我们当前也具备了能够加快的基础,因为资金上有保证,最近也锻炼出了队伍,加快是没有问题的。

总之,大家应该更高兴而不是悲观,早期状态已经让人惊艳,后期更值得期待,不是吗?!
看照片里面都是什么人,还不够高兴吗~~
超巡/雷达/机动性目前还不知道呢!别乱说
照片里不就是一群试飞员么
SU35BM 发表于 2011-1-14 09:47


    雷达就有两款可供选择。
回头来看中央新闻、国防部网站等都没有很正式报道,多少与他们知道这还不是真正的四代机最终状态有关,估计这些官方媒体的正式披露可能要到歼十正式装备的那个时候才进行,不过那个时候再进行显然不合军迷的胃口。

其实我们的宣传战略有时候真的应该考虑了,准确而公开的报道多数时候带来的正面的反馈。换句话说,准确的报道出是四代工程的验证机对国外影响会更大,想想看,一个验证机已经让他们足够震撼(当然也有人说还有差距),正式装备岂不是让他们干脆不再叽叽歪歪。
在这个节点能飞起来我已经很满意了,叫什么不重要
兰州,验证机,就是一个航模。验证一下主要气动参数,操作面反映等。跟设想一致性。就是一个空壳子。

验证参数后,原设计大修。

至于装什么发动机,雷达,弹仓,油箱等等,整个参数还会有很大变化。

所有数据都会不一样。

说白了,验证机,就是看看,这个壳子,能不能飞起来。仅此而已。
SU35BM 发表于 2011-1-14 09:47


哈哈!知道了就不说了。

雷达是载机设备,与是否四代机体无关,甚至在三代机上测试,四代机早期装备三代机雷达,后期换四代机雷达也未尝不可,这个与当前验证机关系不大。其实看老美验证四代机雷达也有采用别的机型来进行。

不用四代发动机仍然可以验证超音速升阻比,只不过需要加点力而已,难道没有四代发动机联超音速升阻比都无法验证了?

现在拖后腿的最主要是动力系统,动力系统会影响整个飞行包线的拓展,但当前发动机方面已经可以验证很多东西,这点上不应该有太多担心。
震撼教育 发表于 2011-1-14 09:58

兄弟,按照你的道理就应该叫“航模第01架”了。

哈哈,这个航模也太大了点。

另外,如果是兄弟你来搞工程,那工程多半会亏本。如果这个时间内油箱、内置弹仓这些大部件的大概情况都未定,那这个工程投入是不是太大了点。俺承认这些东西会有一定调整,但还不至于调整那么大,油箱、内置弹仓对机身截面分布、机载设备布置、重心位置都有很大影响,如果这些都没有,只是为了验证气动,干嘛不搞个单发机身,或者搞个类似L-15的双发隐形机身也未尝不可。

所以,你的理解多少有点问题。
同意LZ,首飞用验证机是很正常的,FC1的01架也是验证机,不要说雷达罩,连平显都没有,FC1-01和04的气动差别够大了吧?从01到全状态06更是变化惊人, 但又用了多长时间呢?所以我相信丝带会正常地,甚至会以比FC1更快的研制速度推进。毕竟是国之重器,没有它将来的一切发展成果在军事讹诈下都是一堆浮云。
楼主分析的不错,“验证机01架”这个概念明显与MD的“验证机”不是一回事~~
另外发现了震撼教主,欢喜围观~~
震撼教育 发表于 2011-1-14 09:58


    兄弟,俺的印象中似乎你比较悲观,前几天还谈不可能飞的,现在不都飞起来了么。

所以,别担心,或者说到时出现超过你预期的东西别诧异,或者借用你自己的ID,别“震撼”,因为TG经过多年的发展,已经到了厚积薄发的阶段。
分析的有道理,不可能通过一次飞行就验证所有的设备和技术。


超大帖子反馈比较慢。
重复,删除。

超大帖子反馈比较慢。
重复,删除。
丝带的进程比fc要快得多~
SU35BM 发表于 2011-1-14 09:47

即使是装备服役的型号,有许多东西也并不是一定要一步到位的,可以先用缩水成熟版先顶着服役,完全版的则可等到彻底成熟后再整合到4代小改上去。

这样的项目风险性可以压到最低的!不能太心急,心急容易跌大跟头,所谓急事缓办嘛。。和4代整个项目无大挫折顺利进行比,先先用缩水成熟版先顶着服役,是完全可以接受的。

以上这些,可以参考外军的经验,比如现在的服役的EF2000台风,就全是缩水成熟版。许多原计划中的先进装备和性能,都没完全到位。


楼主对超巡所需条件理解似乎有误
        超巡并不是单纯发动机推力再大一些就可以,也不是机体空重轻一点就可以, 对机体超音速升阻比的要求就不说了,单说发动机,F22的F119发动机在YF119时的涵道比是0.2,到F119为了增大推力增加到0.3,
我们知道AL31系,F100系等三代引擎的涵道比都是超过0.5接近0.6的,那么为什么丝带引擎涵道比要这么低,因为所谓涵道比越低,是经过风扇产生的推力的比例就越低,而风扇气流的温度低,流速慢,在进行低速下推动可以比较省油,到了要推动高速物体时就“使不上劲”了, 比如你用腿蹬地可以驱动滑板,但滑板速度如果上到100公里时速时你还能靠蹬地来推么?
       所以为什么过去的战斗机要超音速就要打开加力,增加的推力数值是一方面,加力这种喷油燃烧的高温高速气流的特点是更重要的因素, 比如一种战机原先用的发动机非加力推力7吨,加力推力11吨,打开加力后可以飞到2马赫,不开就只能亚音速,你回头给它配一款非加力推力11吨的发动机是否就可以不开加力飞到2马赫呢, 不一定,只有涵道比足够低的情况下才可以飞到比较高的超音速速度。
        因此F35用的发动机F135虽然推力增大了很多,但是主要是放宽了涵道比达到了0.57, 明显与F22追求不开加力超巡的思路不同。

        因此如果这次试飞用的是新一代超低涵道比的发动机,验证超寻还是可以的,但如果是AL31系或者太行系的发动机,再怎么改,也很难达到对四代战机超巡性能验证的要求,甚至可以说,还不如上一台大推力涡喷更合适。

楼主对超巡所需条件理解似乎有误
        超巡并不是单纯发动机推力再大一些就可以,也不是机体空重轻一点就可以, 对机体超音速升阻比的要求就不说了,单说发动机,F22的F119发动机在YF119时的涵道比是0.2,到F119为了增大推力增加到0.3,
我们知道AL31系,F100系等三代引擎的涵道比都是超过0.5接近0.6的,那么为什么丝带引擎涵道比要这么低,因为所谓涵道比越低,是经过风扇产生的推力的比例就越低,而风扇气流的温度低,流速慢,在进行低速下推动可以比较省油,到了要推动高速物体时就“使不上劲”了, 比如你用腿蹬地可以驱动滑板,但滑板速度如果上到100公里时速时你还能靠蹬地来推么?
       所以为什么过去的战斗机要超音速就要打开加力,增加的推力数值是一方面,加力这种喷油燃烧的高温高速气流的特点是更重要的因素, 比如一种战机原先用的发动机非加力推力7吨,加力推力11吨,打开加力后可以飞到2马赫,不开就只能亚音速,你回头给它配一款非加力推力11吨的发动机是否就可以不开加力飞到2马赫呢, 不一定,只有涵道比足够低的情况下才可以飞到比较高的超音速速度。
        因此F35用的发动机F135虽然推力增大了很多,但是主要是放宽了涵道比达到了0.57, 明显与F22追求不开加力超巡的思路不同。

        因此如果这次试飞用的是新一代超低涵道比的发动机,验证超寻还是可以的,但如果是AL31系或者太行系的发动机,再怎么改,也很难达到对四代战机超巡性能验证的要求,甚至可以说,还不如上一台大推力涡喷更合适。
这个的顶一下啊
1990年的YF22其实完成度很高的,因为装备了YF119和YF120引擎以及二元矢量喷管,在几十次试飞中就进行1.5马赫级别的超巡以及高攻角的过失速机动,还进行了弹仓的整体测试,试射了AIM120导弹(说明其弹舱内的发射装置等一应俱全),  现在出现的丝带要想达到YF22的技术完成度,还有一段路要走,看接下来的试飞来证明自己吧。
白云居士 发表于 2011-1-14 10:50


    白云好啊!好久不见了。

还记得以前讨论太空站建设方法吗?挺有趣的讨论,在技术探讨里深入讨论问题,对技术迷来说何尝不是美事。

对于你提到的超巡和涵道比问题,俺是知道的,所以这里主要提验证气动。

至于有没有可能在当前发动机上实现超巡,只能说有这种可能,但效果估计就比较差,因为涵道比的问题,发动机尾喷不能提供更高速度,也就是无法提供进一步推力,从而不能提升速度。打个比方,拖拉机的拉力足够大,但根本无法给F1赛车任何帮助,速度跟不上啊,大涵道比本身就有这个问题。
以后会越来越好的
白云居士 发表于 2011-1-14 11:06


    嗯,俺知道YF-22当时试验过了很多东西。

实际上判断到底差多少,这是一个很综合的东西,鄙人的这个判断的确有点不太合适,或者说有点个人期望在里面。


不过,说完成度高也不是完全没有道理,虽然一些重要的东西没有到位,但毕竟我们是后来者,能够借鉴和避免他们走过的一些弯路。YF-22与F-22之间的变化还是不小,而这种变化虽然我们不能排除我们也要跟着改变,但毕竟绕的弯要少一些。

或许这样说更准确,在某些领域中比YF-22更接近原型机,在某些方面还有很大的滞后。


第四代战机的4S
隐形能力,超音速巡航,短距离起降,超机动性
J20
隐形能力,短距离起降  肯定具备。隐形能力比F22弱,鸭翼布局短距离起降比F22强


超音速巡航             还要看发动机的进展
超机动性               从气动布局来看很难


相控阵雷达,及电子设备的发展才是J20的关键

第四代战机的4S
隐形能力,超音速巡航,短距离起降,超机动性
J20
隐形能力,短距离起降  肯定具备。隐形能力比F22弱,鸭翼布局短距离起降比F22强


超音速巡航             还要看发动机的进展
超机动性               从气动布局来看很难


相控阵雷达,及电子设备的发展才是J20的关键
白云居士 发表于 2011-1-14 11:06


    白云,能够看到你还是很高兴的。

可否对当前验证机谈谈一些看法。

或许你在别的帖子里谈过,但这几天太热闹了,很多帖子一会就淹没不见了。
TSQ 发表于 2011-1-14 11:39
你好,一转眼又是这么久过去了啊,丝带这里太热闹了,回头还是去讨论航天问题去,呵呵
如果真是YF-22活着苏-47之类飞机,太子会去看首飞?
楼主该改成空军中校嘛
这里头有专业人士没,解答解答嘛
白云居士 发表于 2011-1-14 16:09


    航天的东西在某些程度上更专业,许多超过了常人的经验。

最近YY航天的东西基本不多了,那个充满希望而又恶劣的太空环境,即是未来的希望,也是需要克服的困难。

航天今后一定会有大发展的,不过需要更长的时间跨度。
里头有专业人士没,解答解答嘛
不想大量生产验证它干啥,钱多的烧
本人觉得网上流传的高清照片出来前都被处理过