超级军网问古代动物
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/07 13:40:57
周昭王十六年，周昭王“伐楚，涉汉，遇大兕”。这个兕是犀牛还是野牛？
《祭鳄鱼文》中的鳄鱼是什么湾鳄还是什么？
殷墟象坑是什么象？就地捕捉的还是进贡来的，什么品种？周昭王十六年，周昭王“伐楚，涉汉，遇大兕”。这个兕是犀牛还是野牛？
《祭鳄鱼文》中的鳄鱼是什么湾鳄还是什么？
殷墟象坑是什么象？就地捕捉的还是进贡来的，什么品种？
《祭鳄鱼文》中的鳄鱼是什么湾鳄还是什么？
殷墟象坑是什么象？就地捕捉的还是进贡来的，什么品种？周昭王十六年，周昭王“伐楚，涉汉，遇大兕”。这个兕是犀牛还是野牛？
《祭鳄鱼文》中的鳄鱼是什么湾鳄还是什么？
殷墟象坑是什么象？就地捕捉的还是进贡来的，什么品种？
犀兕尚多；弃甲则那！”役人曰：“纵其有皮，丹漆若何？”华元曰：“去之，夫其口众我寡。”
通常情况下，兕牛做犀牛解，但是也有时候并列提及，比如上文，所以不排除两者又有细分。
通常情况下，兕牛做犀牛解，但是也有时候并列提及，比如上文，所以不排除两者又有细分。
祭鳄鱼文一般认为是湾鳄。但也有文章认为是较小的马来鳄，湾鳄历史上没在中国分布过
雪千寻 发表于 2011-1-1 22:42 
有那么多的犀牛吗？一般草原上犀牛数量不多吧，楚地河流多喜水的迁移动物才对头吧，会不会我们养的水牛驯化前的野牛。
有那么多的犀牛吗？一般草原上犀牛数量不多吧，楚地河流多喜水的迁移动物才对头吧，会不会我们养的水牛驯化前的野牛。
a2free 发表于 2011-1-1 23:01
谁说的？犀牛在热带亚热带广泛分布。
谁说的？犀牛在热带亚热带广泛分布。
商周时期，黄河流域很暖和，大象常在河边走，犀牛，鳄鱼也很常见
雪千寻 发表于 2011-1-1 22:42
“犀兕”和“麋鹿”一样是一个并列词组，不是一个词。也就是说，犀是犀，兕是兕。
《说文》说犀就是现在的犀牛，兕是一种类牛的动物。但是考虑到一般认为汉朝时犀牛已然绝迹，是否是古词的重新定义，比如象“貘”，就不得而知了。
我个人的理解是，中国古代有两种以上的犀牛，就包括一个角的独角犀和两个角的苏门犀牛，会否古人是这样区别犀兕的呢？
再贴一个说法，从哪里看来的就忘了，我这人就这样。说：兕是犀牛，而犀可能是某种爬行动物。理由是，夫差有三万领犀甲，其地是否有如此之多的犀牛？还有史书上是说“水犀”。当然我觉得既然“犀兕”是并列的，就应该是一类动物。不过这也是个线索，三闾大夫不是说“操吴戈兮批犀甲”吗！也许挖挖楚墓会有答案。
“犀兕”和“麋鹿”一样是一个并列词组，不是一个词。也就是说，犀是犀，兕是兕。
《说文》说犀就是现在的犀牛，兕是一种类牛的动物。但是考虑到一般认为汉朝时犀牛已然绝迹，是否是古词的重新定义，比如象“貘”，就不得而知了。
我个人的理解是，中国古代有两种以上的犀牛，就包括一个角的独角犀和两个角的苏门犀牛，会否古人是这样区别犀兕的呢？
再贴一个说法，从哪里看来的就忘了，我这人就这样。说：兕是犀牛，而犀可能是某种爬行动物。理由是，夫差有三万领犀甲，其地是否有如此之多的犀牛？还有史书上是说“水犀”。当然我觉得既然“犀兕”是并列的，就应该是一类动物。不过这也是个线索，三闾大夫不是说“操吴戈兮批犀甲”吗！也许挖挖楚墓会有答案。
a2free 发表于 2011-1-1 22:08
犀牛大象在中国的逐步南去，一方面反映出气候变化，另一方面也反映出人口变化。
犀牛大象在中国的逐步南去，一方面反映出气候变化，另一方面也反映出人口变化。
SeaBrown 发表于 2011-1-2 12:28
我认为主要还是气候的原因
前工业时代，灭绝物种实在太困难了。
我认为主要还是气候的原因
前工业时代，灭绝物种实在太困难了。
看热闹的 发表于 2011-1-2 19:55
四不象
四不象
a2free 发表于 2011-1-1 23:01
谁说犀牛只能生活在草原
苏门答腊犀说，这是错误的结论:D
谁说犀牛只能生活在草原
苏门答腊犀说，这是错误的结论:D
神农架犀牛洞旧石器时代遗址是我国中南部地区海拔最高的第四纪犀牛化石地点；也是我国南方动物群中额鼻角犀化石保存最完好的，材料包括颅骨、下颌骨、单个牙齿及头后骨骼等. 根据其门齿缺失、下颌联合部收缩、枕面较高、外耳道下部封闭、具有额角和鼻角、鼻中隔适度骨化、前臼齿较高冠及颊齿釉质层表面较平整等特征, 可以将其归入Stephanorhinus kirchbergensis；但犀牛洞的犀牛肢骨比其他地点的要短. 过去我国绝大多数更新世双角犀类一直被归入以现生种苏门答腊犀为属型种的Dicerorhinus属；现在看来，它们大部分应当被归入Stephanorhinus属才较为合适，因为在个体大小、鼻中隔骨化程度、外耳道下部是否封闭及门齿的有无等主要特征方面，两者之间存在显著差异.
两支角没错吧！
两支角没错吧！
SeaBrown 发表于 2011-1-2 12:03
“犀兕”并列，其实还有一个解释，说是“犀”是指公犀牛，“兕”则指母犀牛……
“犀兕”并列，其实还有一个解释，说是“犀”是指公犀牛，“兕”则指母犀牛……
a2free 发表于 2011-1-1 23:01
一万年前遍地犀牛、大象！
一万年前遍地犀牛、大象！
雪千寻 发表于 2011-1-2 21:07
这么说也行，只是觉得有些喜感！
比如：“犀甲吴戈”是公的杀了，“虎兕出柙”是母的跑了。
这么说也行，只是觉得有些喜感！
比如：“犀甲吴戈”是公的杀了，“虎兕出柙”是母的跑了。
SeaBrown 发表于 2011-1-2 21:17
中文就是那么神奇……话说，总不能把那个兕是类似犀牛的巨大独角神兽这种解释也用进来吧，毕竟眼下还木有发现这样的东西的遗留物……
中文就是那么神奇……话说，总不能把那个兕是类似犀牛的巨大独角神兽这种解释也用进来吧，毕竟眼下还木有发现这样的东西的遗留物……
这几种犀牛在中国都曾经普遍存在过！
回复 17# 东风强劲
东风兄：貌似你贴的都是些文字出现之前的物种吧！
东风兄：貌似你贴的都是些文字出现之前的物种吧！
雪千寻 发表于 2011-1-2 21:20
雪MM：我个人觉得“兕”才是这种动物。
就像犬是象形字，而狗是形声字。犬字出现在先而狗在后。
同样兕是象形字，自然在先。
据考，双角犀牛(我给老鬼的回复已经说了，这个双角犀牛不是苏门犀的亚种)在中原较为时人熟悉。
但是其在中原灭亡较早，汉朝之后，独角犀牛在南方尚有，双角犀就来自外国了（也包括现在的西南地区）。
所以，许慎说“南徼外牛，一角在鼻，一角在顶。”
因此我想在那时，犀兕已经分不清了。
简而言之，我个人认为，兕是两角的，是殷人所熟悉的那种。犀是独角的，是夫差做甲的那种。
雪MM：我个人觉得“兕”才是这种动物。
就像犬是象形字，而狗是形声字。犬字出现在先而狗在后。
同样兕是象形字，自然在先。
据考，双角犀牛(我给老鬼的回复已经说了，这个双角犀牛不是苏门犀的亚种)在中原较为时人熟悉。
但是其在中原灭亡较早，汉朝之后，独角犀牛在南方尚有，双角犀就来自外国了（也包括现在的西南地区）。
所以，许慎说“南徼外牛，一角在鼻，一角在顶。”
因此我想在那时，犀兕已经分不清了。
简而言之，我个人认为，兕是两角的，是殷人所熟悉的那种。犀是独角的，是夫差做甲的那种。
SeaBrown 发表于 2011-1-2 21:41
我是说史前中国大地上犀牛遍地种类繁多，5000年前中国所剩的犀牛种类已经不多，到了汉代北方犀牛已经绝迹，但是南方犀牛还是很多。
我是说史前中国大地上犀牛遍地种类繁多，5000年前中国所剩的犀牛种类已经不多，到了汉代北方犀牛已经绝迹，但是南方犀牛还是很多。
注意 河南的简称 豫
商的活动范围 基本在河南
如今只有边境地区才有大象啊
商的活动范围 基本在河南
如今只有边境地区才有大象啊
小金鱼1986 发表于 2011-1-3 09:55
几千年前大象、犀牛也不是啥稀罕物。
几千年前大象、犀牛也不是啥稀罕物。
投枪，箭矢，配着石头的箭镞枪头如何对付这皮糙肉厚的巨兽？哪怕是青铜的武器也不容易猎杀啊
搞掉一个不晓得要付出多大的伤亡比例
先民的生存艰难可想而知
这东西应该不会主动攻击先民，而先民要谋取肉食也犯不着和这些东西较劲，找几个田鸡老鼠什么的更安全吧
周昭王军队遇上大规模的兽群还是小规模的兽群？但是有个疑问只有白犀牛十几个一群，其他种类的犀牛都是单独活动的，应该对军队够不成威胁。将近3000年前在这长江流域应该是湿地，啥麋鹿、野牛啊像赛伦盖蒂草原上角马群一样浩浩荡荡吧。
古书中的事应该是有，但是什么情况什么结果就不一定正确。
韩愈治鳄有效果吗？MS只有一个“政绩工程”《祭鳄鱼文》，潮州鳄鱼最后什么时候消失的？
周昭王军队遇上大规模的兽群还是小规模的兽群？但是有个疑问只有白犀牛十几个一群，其他种类的犀牛都是单独活动的，应该对军队够不成威胁。将近3000年前在这长江流域应该是湿地，啥麋鹿、野牛啊像赛伦盖蒂草原上角马群一样浩浩荡荡吧。
古书中的事应该是有，但是什么情况什么结果就不一定正确。
韩愈治鳄有效果吗？MS只有一个“政绩工程”《祭鳄鱼文》，潮州鳄鱼最后什么时候消失的？
回复 23# 车永学
捕捉大型动物效率高，虽然难度大。把猎物引诱、驱赶进事先制作好的陷阱再进行猎杀，可以减低危险，而且陷阱可以循环利用。
捕捉大型动物效率高，虽然难度大。把猎物引诱、驱赶进事先制作好的陷阱再进行猎杀，可以减低危险，而且陷阱可以循环利用。
车永学 发表于 2011-1-3 13:37
操吴戈兮被犀甲，捉来做皮制成的铠甲。
操吴戈兮被犀甲，捉来做皮制成的铠甲。
回复 25# 时光沙漏
陷阱不能动啊，有挖掘翻动的痕迹气味，动物也学乖了不会反复上当吧？
某些大型动物比如大象，记忆力和报复心都很惊人的，搞掉它家族成员，十几年后上门算账的事情也不少见。
大型动物捕获后加工储存的问题也不小，而且大型动物繁殖周期长，数量也稀少。其制品的价值应该是相当高的吧。
陷阱不能动啊，有挖掘翻动的痕迹气味，动物也学乖了不会反复上当吧？
某些大型动物比如大象，记忆力和报复心都很惊人的，搞掉它家族成员，十几年后上门算账的事情也不少见。
大型动物捕获后加工储存的问题也不小，而且大型动物繁殖周期长，数量也稀少。其制品的价值应该是相当高的吧。
车永学 发表于 2011-1-3 13:37
史前人类主要以陷阱之类的办法捕捉大型动物，比如猛犸象。这种视频网上有的是。不过犀牛一般是没人动它的，肉不好吃。
史前人类主要以陷阱之类的办法捕捉大型动物，比如猛犸象。这种视频网上有的是。不过犀牛一般是没人动它的，肉不好吃。
回复 23# 车永学
有种东西叫火
另外印第安人是怎么捉野牛的 你应该听说过吧
有种东西叫火
另外印第安人是怎么捉野牛的 你应该听说过吧
远古的犀牛体型好大呀
车永学 发表于 2011-1-3 13:37
应该不像你想象的那么难，网上非洲部落围攻捕猎大象的视频也有，他们那些标枪什么的也不见得比石器时代的原始人强多少。但是仗着人多势众，四面投掷标枪，大象也无可奈何。1万年前猛犸象的灭绝就和当时的人类猎杀有关。到了3000多年前的殷商时代，面对拥有青铜兵器，能聚集起上万军队的国家来说，大象和犀牛恐怕还真的威胁不大。
先民生活确实很艰难，但是病菌、灾害之类对他们的威胁恐怕要明显超过象兕这类巨兽。
应该不像你想象的那么难，网上非洲部落围攻捕猎大象的视频也有，他们那些标枪什么的也不见得比石器时代的原始人强多少。但是仗着人多势众，四面投掷标枪，大象也无可奈何。1万年前猛犸象的灭绝就和当时的人类猎杀有关。到了3000多年前的殷商时代，面对拥有青铜兵器，能聚集起上万军队的国家来说，大象和犀牛恐怕还真的威胁不大。
先民生活确实很艰难，但是病菌、灾害之类对他们的威胁恐怕要明显超过象兕这类巨兽。
回复 27# 车永学
动物在受伤、惊慌时，表现异于平常。利用这特点，引诱、驱赶至同一陷阱并不难。远古的人类首先要解决是的食物来源，猎物报复和食物质量倒是其次。在人类懂得“筑巢而居”之后，动物对人类的威胁已大大降低。非洲部落围攻捕猎野牛、大象、河马的视频，慎入：
http://video.sina.com.cn/v/b/15144365-1390971460.html
动物在受伤、惊慌时，表现异于平常。利用这特点，引诱、驱赶至同一陷阱并不难。远古的人类首先要解决是的食物来源，猎物报复和食物质量倒是其次。在人类懂得“筑巢而居”之后，动物对人类的威胁已大大降低。非洲部落围攻捕猎野牛、大象、河马的视频，慎入：
http://video.sina.com.cn/v/b/15144365-1390971460.html
fxk 发表于 2011-1-3 19:30
猛犸灭亡第一重要的原因是猛犸不适应环境被变化所致，人类的捕杀次之。
猛犸灭亡第一重要的原因是猛犸不适应环境被变化所致，人类的捕杀次之。
回复 33# 东风强劲
西伯利亚挖出过毛发保存完好的猛犸冰尸，用米26拉走的，有俄罗斯科学狂人要提取完整的DNA
有新的假说认为气候变化剧烈并不是导致猛犸灭绝的唯一原因，因为在气候剧变之后仍然有猛犸存世，在冰原下挖出的猛犸骨头中提取到了病毒的DNA片段属于一种内生逆转录酶病毒。
西伯利亚挖出过毛发保存完好的猛犸冰尸，用米26拉走的，有俄罗斯科学狂人要提取完整的DNA
有新的假说认为气候变化剧烈并不是导致猛犸灭绝的唯一原因，因为在气候剧变之后仍然有猛犸存世，在冰原下挖出的猛犸骨头中提取到了病毒的DNA片段属于一种内生逆转录酶病毒。
这个问题到化石网、动物网上查一下好了
连巨蜥那么难搞的东西都被澳洲土著在凌晨放火烤熟当早餐，大象犀牛就更不在话下了，直接见血封喉箭射成刺猬ko！
wwww130 发表于 2011-1-4 01:17
可以看BBC的纪录片《消失的巨兽》
可以看BBC的纪录片《消失的巨兽》
野水牛会成群结队的迁徙，以至于影像周王军队行军，犀牛也会迁徙但是数量不会有水牛多。
鳄鱼是湾鳄没问题
直到明朝时候广州湾还有湾鳄，被郑和以火油烧死烧跑了
项羽的军队传说是被一个怪老头指路误导不幸流落鳄鱼沼，损失大量人马，当时江淮流域也有大型鳄鱼的，在江浙一带的上古遗址中有发现鳄鱼形状的玉器，想必是一种图腾，古人肯定不会图腾扬子鳄吧，肯定是一种大型鳄鱼
直到明朝时候广州湾还有湾鳄，被郑和以火油烧死烧跑了
项羽的军队传说是被一个怪老头指路误导不幸流落鳄鱼沼，损失大量人马，当时江淮流域也有大型鳄鱼的，在江浙一带的上古遗址中有发现鳄鱼形状的玉器，想必是一种图腾，古人肯定不会图腾扬子鳄吧，肯定是一种大型鳄鱼
犀兕区别在于交的数量