超级军网大清灭准格尔是否其实是属于侵略战争？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:59:26
大清灭准格尔是否其实是属于侵略战争？大清灭准格尔是否其实是属于侵略战争？
是
满清帝国主义
打得不错，侵略得好
美中不足就是之后将准噶利亚视为第二满洲（即将来汉人造反时的退守之地），一度限制汉人移民。天山以北那么大片牧场，白便宜了维子和老哈
满清帝国主义
打得不错，侵略得好
美中不足就是之后将准噶利亚视为第二满洲（即将来汉人造反时的退守之地），一度限制汉人移民。天山以北那么大片牧场，白便宜了维子和老哈
这好比问200年前的人肯德基好吃不？
歌剧院幽灵 发表于 2010-12-31 23:24 
1.帝国主义按照列宁的定义是资本主义的特殊阶段，满清自然跟资本主义没得关系。
2.如果把帝国主义定义为具有扩张意志的帝国精神，那么虽然满清符合西方说的“皇帝统治的国家叫帝国”。但是呢！中国认同的帝国和王国是从属关系，不是平行关系。在天下共主的眼里也不存在于扩张不是。而且检校清王朝的历史，也不似汉、唐、元那样扩土开边。只是一步一步的接受汉人和蒙古人的生活地域，或者说是全面接收元帝国和明帝国的遗产。
3.我知道你的回帖在说什么，而帝国主义也只是戏谑言语，不必认真。但是你和一般超大人不同。你是要出好书的，不是要卖黄盘的。使人受教和使人兴奋是不同的。
1.帝国主义按照列宁的定义是资本主义的特殊阶段，满清自然跟资本主义没得关系。
2.如果把帝国主义定义为具有扩张意志的帝国精神，那么虽然满清符合西方说的“皇帝统治的国家叫帝国”。但是呢！中国认同的帝国和王国是从属关系，不是平行关系。在天下共主的眼里也不存在于扩张不是。而且检校清王朝的历史，也不似汉、唐、元那样扩土开边。只是一步一步的接受汉人和蒙古人的生活地域，或者说是全面接收元帝国和明帝国的遗产。
3.我知道你的回帖在说什么，而帝国主义也只是戏谑言语，不必认真。但是你和一般超大人不同。你是要出好书的，不是要卖黄盘的。使人受教和使人兴奋是不同的。
准格尔勇是真够勇的，但是无奈没有一点心机，须知，其力量如何是满清相比得了的？还以为大明那么好欺侮那？满清说真的也就是后来不济了，否则那可真是不吃亏的厉害的！这点上真不是大汉万能相比的！
纯属扯淡
SeaBrown 发表于 2011-1-1 13:34
额，居然跟戏园子鬼认真~~
额，居然跟戏园子鬼认真~~
世主义者的定义的
咱老子来定义自己的帝国主义
咱老子来定义自己的帝国主义
阎京生就是共党！
吃过共军的饭，上过CCAV，他不是共党谁是共党？
法自然！ 发表于 2011-1-1 14:05
准部的缺陷在于继承问题。准部每换一次老大就会大乱一次。这倒是比较接近于蒙元。
准部的缺陷在于继承问题。准部每换一次老大就会大乱一次。这倒是比较接近于蒙元。
歌剧院幽灵 发表于 2011-1-1 22:29
你有暴露了，这个回复很黄很暴力
要是我们挡不管着点你，看来你出版3P无码更有前途
你有暴露了，这个回复很黄很暴力要是我们挡不管着点你，看来你出版3P无码更有前途prague 发表于 2011-1-2 03:02
虽然，准部的人口一直没有一个较为准确的数据。
虽然，准部后期“历使余年，部落繁滋”。
但是，参考富足时期的和硕特部和土尔扈特部的人口状况，准部也就十万余人而已。
加上准部信奉藏传佛教，而治下的农耕民族或者游牧民族都是MSL。
在丝路已经被大航海所边缘化，而火器的大量使用又需要有工业（其实是手工业）支持。
准部的结局也算是情理之中。
虽然，准部的人口一直没有一个较为准确的数据。
虽然，准部后期“历使余年，部落繁滋”。
但是，参考富足时期的和硕特部和土尔扈特部的人口状况，准部也就十万余人而已。
加上准部信奉藏传佛教，而治下的农耕民族或者游牧民族都是MSL。
在丝路已经被大航海所边缘化，而火器的大量使用又需要有工业（其实是手工业）支持。
准部的结局也算是情理之中。
对准格儿来说，是，但是现在准格尔早没了，是也没有用
不算侵略战争，算争霸战争，就跟一战时德国打法国一样，不能简单的认为是德国侵略法国，准格尔也不是什么好鸟，奴役征服杀戮之类的事没少做
俗话说，人在江湖走，哪能不挨刀，准格尔既然是出来混的，就得做好被灭的心理准备
俗话说，人在江湖走，哪能不挨刀，准格尔既然是出来混的，就得做好被灭的心理准备
发图助兴！
发图助兴！
发图助兴！
回复 18# 东风强劲
感觉叶儿羌的铠甲像是波斯马甲和中原铠甲的结合，本菜在这个方面尤其的菜，勿笑！
东风兄：说的是准噶尔，咋不贴几张准噶尔的甲胄，卫拉特蒙古的就行。
书看过不少，图却没看过多少，无论你贴不贴，在下都先行谢过！
感觉叶儿羌的铠甲像是波斯马甲和中原铠甲的结合，本菜在这个方面尤其的菜，勿笑！
东风兄：说的是准噶尔，咋不贴几张准噶尔的甲胄，卫拉特蒙古的就行。
书看过不少，图却没看过多少，无论你贴不贴，在下都先行谢过！
SeaBrown 发表于 2011-1-2 20:30
叶尔羌汗国为准格尔所灭，按照大汗冥国的理论叶尔羌就是准格尔、准格尔就是叶尔羌:D
叶尔羌汗国为准格尔所灭，按照大汗冥国的理论叶尔羌就是准格尔、准格尔就是叶尔羌:D
以中方视角发张图，呵呵
以西方视角
以中方视角发张图，呵呵
以西方视角
stu_osa 发表于 2011-1-2 20:59
无甲，乃艺术品:D
无甲，乃艺术品:D
东风强劲 发表于 2011-1-2 20:48
大汗冥国的理论是解释终结宇宙的！地球人是不能了解的！
叶儿羌汗国虽然是察合台后王建立的，当时其主要的地域--六城，基本是W族的聚居地。
言归正传，我记得，在阿拉布坦时代，最好的准部甲胄是“轻如衣服的锁子甲”
大汗冥国的理论是解释终结宇宙的！地球人是不能了解的！叶儿羌汗国虽然是察合台后王建立的，当时其主要的地域--六城，基本是W族的聚居地。
言归正传，我记得，在阿拉布坦时代，最好的准部甲胄是“轻如衣服的锁子甲”
雪千寻 发表于 2011-1-1 23:36
雪mm小心，其实真相是这样的{:jian:}
雪mm小心，其实真相是这样的{:jian:}
东风强劲 发表于 2011-1-2 21:01
我觉得第二幅更像是艺术品，{:jian:}
我觉得第二幅更像是艺术品，{:jian:}
stu_osa 发表于 2011-1-2 21:09
乃手好快！[:a1:]
乃手好快！[:a1:]
SeaBrown 发表于 2011-1-2 21:05
盔甲咱也是一知半解，不过看中亚、西亚和莫卧儿的17世纪盔甲来看锁子甲+小块胸甲很普遍！
盔甲咱也是一知半解，不过看中亚、西亚和莫卧儿的17世纪盔甲来看锁子甲+小块胸甲很普遍！
东风强劲 发表于 2011-1-2 21:15
百度来的，我是不太信的，所以想看看有其他吗？
百度来的，我是不太信的，所以想看看有其他吗？
SeaBrown 发表于 2011-1-2 21:24
中间的是噶尔丹，右边的是沙皇的使者Кибирев，步兵装束的是吐蕃人
时间背景是1690年乌尔会河战役
中间的是噶尔丹，右边的是沙皇的使者Кибирев，步兵装束的是吐蕃人
时间背景是1690年乌尔会河战役
灯塔看守 发表于 2011-1-2 21:34
十分感谢，受教了。
是否是俄人的插图？
总是对噶尔丹骑着甲马不太适应！
记得很久以前看俄人的书，描写此役准部的火器配置要强于清军。
十分感谢，受教了。
是否是俄人的插图？
总是对噶尔丹骑着甲马不太适应！
记得很久以前看俄人的书，描写此役准部的火器配置要强于清军。
SeaBrown 发表于 2011-1-2 22:55
1. Галдан Бошокту-хан (в центре).
Свое детство и юность будущий правитель Джунгарии провел в Тибете при дворе Далай-ламы, где и был подстрижен в монахи, но, даже став светским государем, он не изменил привычкам юности, так, по сведениям современников, он до конца своей жизни так и не отрастил косу, следуя своему монашескому обету.
Галдан одет в желтый китайский халат, поверх которого он носит панцирь типа «куяк» (металлические пластины изнутри приклепаны к матерчатой основе, так что взгляду постороннего видны лишь ряды заклепок). По покрою панцирь представляет собой «жилет» маньчжурского типа с осевым разрезом, но в отличие от своих цинских аналогов перехвачен поясом. К нижней части «жилета» пристегнуты лопасти, прикрывающие ноги всадника. Грудная часть панциря бронирована крупными прямоугольными (12 на 8см.) пластинами, подол – более мелкими (8 на 6 см.). ( Пластины обнаружены Лбовой Л.В. и Именохоевым П.М. и хранятся в музее БНЦ СО РАН). Наплечники и «подмышечники» реконструированы по аналогии.
Руки хана от кисти до локтя прикрывают створчатые наручи бухарского производства. В левой он держит сфероконический «шелом» с козырьком и трехчастной бармицей. Поверхность шлема покрыта черным лаком и украшена золотой насечкой (шлем хранится в Государственном Эрмитаже). Во втулку шлема вставлена трубочка, к которой прикреплен флажок и пучок перьев (с маньчжурских миниатюр кон. XVII в.).
На ногах ойратского правителя сапоги «гутулы» украшенные цветной аппликацией. К поясу подвешен колчан со стрелами. Его лицевая сторона украшена бронзовыми дисками, резными металлическими накладками и ракушками.
Боевой конь Галдана покрыт броней (для кон. XVII в. это уже относительная редкость) кольчато-пластинчатого типа. Монгольские конские доспехи этого периода до нас не дошли. На рисунке изображен классический полный конский доспех широко использовавшийся мусульманской знатью от Герата до Дели, и от Бухары до Кашгарии (в частности изображенный на рисунке образец находится в экспозиции лондонского Тауэра). Он состоит из «нашейника» (из двух половин), нагрудника, накрупника (из трех сегментов) и маски с нащечниками. В сплошную броню вплетены металлические диски, усиливающие ее защитные свойства. Не стоит удивляться тому факту, что ярый ламаист использует элементы вооружения «правоверных» (незадолго до войны с Цинской империей Галдан подчинил Джунгарии Восточный Туркестан населенный мусульманами. Во время его похода на Восток в его армии насчитывалось не менее 5 тысяч «бухарцев» и кашгарцев. Да и по описаниям выходит, что комплекс вооружения ойратов был ближе скорее к Средней Азии, чем к Восточной Монголии). Нижняя кромка конских лат по монголо-тибетской традиции украшена лентами и крашеным конским волосом. Бунчуками и колокольчиками украшена и лошадиная сбруя.
2. Русский посол казак Кибирев (справа).
«Албазинская» война с Цинской империей показала Москве, что тягаться на равных с Китаем на Дальнем Востоке Русское государство пока не может. Поэтому джунгаро-маньчжурская война пришлась, как нельзя кстати: халхасские нойоны, еще недавно угрожавшие русскому пограничью, были разгромлены Галданом, а интересы Цинской династии почти на столетие переключились с Севера на Запад. Противоборствующие стороны переоценивали военную мощь «Белого царя» и поэтому любыми способами пытались втянуть Россию в войну на своей стороне. Россия уклонилась от прямых военных действий и одновременно вела переговоры с обоими противниками, но в начале войны ее симпатии были явно на стороне западных монголов. Стремясь склонить русских на свою сторону, Галдан и пригласил Киберева «для освидетельствования» на поле боя у оз. Ологой.
В Сибири, в отличие от европейской части России, где уже с 70-х гг. в обиход входят «ляшские и венгерские одежи», даже в кон. XVII продолжают носить одежду по покрою близкую ко временам правления Алексея Михайловича.
На голове посла высокий колпак крытый синим атласом, с меховой опушкой. Кафтан с короткими рукавами, по казачьей моде, наброшен только на одно плечо и стянут на поясе кушаком. Поверх нательной рубахи одета кольчуга с «твердым» воротником и рукавами до середины предплечья (Красноярский музей).
Простые двухстворчатые наручи работы московских мастеров. Стрелецкие «перчатки».
3. Тибетский телохранитель Галдана Бошокту-хана.
Шлем из 4 металлических подтреугольных пластин со срезанными вершинами. Стыки пластин прикрыты резными накладками с выпуклыми «ребрами». Пластины соединены между собой кожаными ремешками. Плоское круглое навершие с узкой железной втулкой. К передней лицевой пластине шлема прикреплен небольшой треугольный козырек. К боковым и затылочной пластинам прикреплены три лопасти из красной парчи с белым рисунком и зеленой окантовкой. Ширина боковых лопастей по 44см., диаметр 22см. Длинна втулки – 6 см. (реконструкция выполнена по материалам тибетской коллекции МАЭ). Плюмаж из конского волоса и небольшого флажка укрепленного на деревянном пруте, вставленном во втулку шлема реконструирован по аналогиям в китайской и маньчжурской миниатюре XVI- XVH вв. Ламеллярный «халат» с осевым разрезом из металлических пластин соединенных кожаными шнурами («люй-е-цзя»). Панцирь состоит из ламеллярного жилета с тремя длинными полами ( две из которых прикрывают ноги воина, а третья- крестец).
Правая передняя сторона панциря составлена из 15 рядов пластин, левая из 16 (длинна пластин 9 см., ширина 2 см.), спина и лопасть, прикрывающая крестец – из 17 рядов. К «халату» прикреплен пояс, крепящийся к правому боку и завязанный узлом на левом. Верхний ряд пластин снабжен кожаным воротником (ширина Зсм.), предохраняющим горло владельца от пореза об острые края пластин.
Наплечники (длина 49 см.) состоят из 10 рядов пластин и крепятся отдельными лямками к предплечью латника.
Руки телохранителя («хя») прикрывают кожаные наручи с металлическими накладками. На левом запястье- плеть. В правой руке воин держит копье со значком сюзерена, в левой – плетеный щит («халха»). К поясу подвешен колчан, налучье и палаш. На ногах бронированные металлическими пластинами гутулы.
1. Галдан Бошокту-хан (в центре).
Свое детство и юность будущий правитель Джунгарии провел в Тибете при дворе Далай-ламы, где и был подстрижен в монахи, но, даже став светским государем, он не изменил привычкам юности, так, по сведениям современников, он до конца своей жизни так и не отрастил косу, следуя своему монашескому обету.
Галдан одет в желтый китайский халат, поверх которого он носит панцирь типа «куяк» (металлические пластины изнутри приклепаны к матерчатой основе, так что взгляду постороннего видны лишь ряды заклепок). По покрою панцирь представляет собой «жилет» маньчжурского типа с осевым разрезом, но в отличие от своих цинских аналогов перехвачен поясом. К нижней части «жилета» пристегнуты лопасти, прикрывающие ноги всадника. Грудная часть панциря бронирована крупными прямоугольными (12 на 8см.) пластинами, подол – более мелкими (8 на 6 см.). ( Пластины обнаружены Лбовой Л.В. и Именохоевым П.М. и хранятся в музее БНЦ СО РАН). Наплечники и «подмышечники» реконструированы по аналогии.
Руки хана от кисти до локтя прикрывают створчатые наручи бухарского производства. В левой он держит сфероконический «шелом» с козырьком и трехчастной бармицей. Поверхность шлема покрыта черным лаком и украшена золотой насечкой (шлем хранится в Государственном Эрмитаже). Во втулку шлема вставлена трубочка, к которой прикреплен флажок и пучок перьев (с маньчжурских миниатюр кон. XVII в.).
На ногах ойратского правителя сапоги «гутулы» украшенные цветной аппликацией. К поясу подвешен колчан со стрелами. Его лицевая сторона украшена бронзовыми дисками, резными металлическими накладками и ракушками.
Боевой конь Галдана покрыт броней (для кон. XVII в. это уже относительная редкость) кольчато-пластинчатого типа. Монгольские конские доспехи этого периода до нас не дошли. На рисунке изображен классический полный конский доспех широко использовавшийся мусульманской знатью от Герата до Дели, и от Бухары до Кашгарии (в частности изображенный на рисунке образец находится в экспозиции лондонского Тауэра). Он состоит из «нашейника» (из двух половин), нагрудника, накрупника (из трех сегментов) и маски с нащечниками. В сплошную броню вплетены металлические диски, усиливающие ее защитные свойства. Не стоит удивляться тому факту, что ярый ламаист использует элементы вооружения «правоверных» (незадолго до войны с Цинской империей Галдан подчинил Джунгарии Восточный Туркестан населенный мусульманами. Во время его похода на Восток в его армии насчитывалось не менее 5 тысяч «бухарцев» и кашгарцев. Да и по описаниям выходит, что комплекс вооружения ойратов был ближе скорее к Средней Азии, чем к Восточной Монголии). Нижняя кромка конских лат по монголо-тибетской традиции украшена лентами и крашеным конским волосом. Бунчуками и колокольчиками украшена и лошадиная сбруя.
2. Русский посол казак Кибирев (справа).
«Албазинская» война с Цинской империей показала Москве, что тягаться на равных с Китаем на Дальнем Востоке Русское государство пока не может. Поэтому джунгаро-маньчжурская война пришлась, как нельзя кстати: халхасские нойоны, еще недавно угрожавшие русскому пограничью, были разгромлены Галданом, а интересы Цинской династии почти на столетие переключились с Севера на Запад. Противоборствующие стороны переоценивали военную мощь «Белого царя» и поэтому любыми способами пытались втянуть Россию в войну на своей стороне. Россия уклонилась от прямых военных действий и одновременно вела переговоры с обоими противниками, но в начале войны ее симпатии были явно на стороне западных монголов. Стремясь склонить русских на свою сторону, Галдан и пригласил Киберева «для освидетельствования» на поле боя у оз. Ологой.
В Сибири, в отличие от европейской части России, где уже с 70-х гг. в обиход входят «ляшские и венгерские одежи», даже в кон. XVII продолжают носить одежду по покрою близкую ко временам правления Алексея Михайловича.
На голове посла высокий колпак крытый синим атласом, с меховой опушкой. Кафтан с короткими рукавами, по казачьей моде, наброшен только на одно плечо и стянут на поясе кушаком. Поверх нательной рубахи одета кольчуга с «твердым» воротником и рукавами до середины предплечья (Красноярский музей).
Простые двухстворчатые наручи работы московских мастеров. Стрелецкие «перчатки».
3. Тибетский телохранитель Галдана Бошокту-хана.
Шлем из 4 металлических подтреугольных пластин со срезанными вершинами. Стыки пластин прикрыты резными накладками с выпуклыми «ребрами». Пластины соединены между собой кожаными ремешками. Плоское круглое навершие с узкой железной втулкой. К передней лицевой пластине шлема прикреплен небольшой треугольный козырек. К боковым и затылочной пластинам прикреплены три лопасти из красной парчи с белым рисунком и зеленой окантовкой. Ширина боковых лопастей по 44см., диаметр 22см. Длинна втулки – 6 см. (реконструкция выполнена по материалам тибетской коллекции МАЭ). Плюмаж из конского волоса и небольшого флажка укрепленного на деревянном пруте, вставленном во втулку шлема реконструирован по аналогиям в китайской и маньчжурской миниатюре XVI- XVH вв. Ламеллярный «халат» с осевым разрезом из металлических пластин соединенных кожаными шнурами («люй-е-цзя»). Панцирь состоит из ламеллярного жилета с тремя длинными полами ( две из которых прикрывают ноги воина, а третья- крестец).
Правая передняя сторона панциря составлена из 15 рядов пластин, левая из 16 (длинна пластин 9 см., ширина 2 см.), спина и лопасть, прикрывающая крестец – из 17 рядов. К «халату» прикреплен пояс, крепящийся к правому боку и завязанный узлом на левом. Верхний ряд пластин снабжен кожаным воротником (ширина Зсм.), предохраняющим горло владельца от пореза об острые края пластин.
Наплечники (длина 49 см.) состоят из 10 рядов пластин и крепятся отдельными лямками к предплечью латника.
Руки телохранителя («хя») прикрывают кожаные наручи с металлическими накладками. На левом запястье- плеть. В правой руке воин держит копье со значком сюзерена, в левой – плетеный щит («халха»). К поясу подвешен колчан, налучье и палаш. На ногах бронированные металлическими пластинами гутулы.
回复 31# 灯塔看守
寒碜我吧，但是咱有志气，就不问你是嘛意思！
寒碜我吧，但是咱有志气，就不问你是嘛意思！恩 原来准格尔本来就拥有乌兰布通 是吧
SeaBrown 发表于 2011-1-3 09:13
俄文哦[:a1:]
俄文哦[:a1:]
扁你 发表于 2011-1-3 10:04
谁叫这是毛子画的
谁叫这是毛子画的
stu_osa 发表于 2011-1-2 20:59
谁画的，准格尔有那么多火枪？？
谁画的，准格尔有那么多火枪？？
体制内 发表于 2011-1-3 20:15
1690年乌尔会河战役
1690年乌尔会河战役
SeaBrown 发表于 2011-1-2 21:24
藏军盔甲有近代影像资料佐证，此图真实度很高。
藏军盔甲有近代影像资料佐证，此图真实度很高。
歌剧院幽灵 发表于 2010-12-31 23:24
葛优啊，你不能污蔑你的先人啊。你大清算什么帝国主义啊。
葛优啊，你不能污蔑你的先人啊。你大清算什么帝国主义啊。
乾隆下令“根尽诛绝”的消灭信仰藏传佛教的准噶尔人，客观的产生了一个危机恶果连绵至今的结局：新疆地区几乎全盘全部的伊斯兰化，成为中国领土的动乱之源。