超级军网转帖——由成飛四代機淺談兩岸關係
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:27:47
在飞扬上看到的一个帖子觉得写得不错，转过来分享。
本來不想討論政治這個話題,不過這幾天的成飛四代消息滿天飛,所以看了很多兩岸和國內外論壇,姑且不論四代的問題,看到兩岸的軍迷互相噴來噴去,有感而發寫一點東西關於兩岸關係的一點淺見.
關於台灣的"認同"問題,我完全可以理解目前島內泛綠的現狀,如果以現在這一代台灣人的觀點設身處地地想,大陸本身幾十年來的問題再加上放大宣傳,還有年輕台灣人堅持統一的觀點我反而覺得有點驚訝.
首先談談我所瞭解的大陆的情況.我本身屬於一個中等階層的知識份子家庭,非官非富,大多數朋友也是普通人.中國目前的問題確實很多,民主法治也亟待完善,但是總的來說,并沒有向諸位或者是我認識的一些國外的朋友認為的那麼不堪.一系列的運動一直到文革的頂峰,三十年摧毀了太多值得寶貴的東西,但是九十年代以後,以我的切身感覺來說,改變還是讓人欣喜的.民主,法制,人權,自由,這些價值得到了很多的認同,但是是否如對岸諸位所想,我們應該推翻這個威權呢?我覺得不是這樣,因為經濟和穩定對每一個普通人才是最切身的東西,這個道理如同美國的國父們在簽署獨立宣言時保留奴隸制所想的一樣,儘管華盛頓從心裡厭惡奴隸制度,但是他所能做的也只有遣散幾百個黑奴而不是廢除奴隸制,因為奴隸制度是當初美國經濟的根基.
顯然大陸的實力在可預見的未來會是壓倒性的.我並不想討論統獨合理的議題,這種雞生蛋蛋生雞的討論,站在各自立場上永遠不會有結果.
就我看來,統一對左岸的人民未必有什麽實利,具體可以參見香港,經濟上是個負擔,我一直很奇怪的一點是,香港在英國人統治的時候,大量的稅金交給英國政府,港督由英國委任,但是香港人也沒有像Singapore一樣鬥爭要求自治,爲什麽現在中央政府不要一分錢稅收,軍費不用出,在各方面儘量扶持,反而一直有香港人在罵特首不是民選而是北京內定,被英國內定了一百年就是很榮耀的事情?有網友說現在香港的樣子是做給台灣看的,統一以後就是兩樣,這個我不同意.因為中國已經前所未有地融入了世界,不可能再像以前一樣不在意所謂的"世界輿論",而且左岸的志向是做第二個超級強權,最後一定不能忽視價值觀輸出的問題.
統獨對百姓生活其實無關痛癢,中國人幾千年來就是"城頭變幻大王旗",但是如果以民族的角度,或者從人種的角度,我覺得亞洲必須要有一個世界級的強權.過去幾百年來,亞洲養成了對白種人卑躬屈膝的習慣,現在也是如此,我並不是種族主義者,但是以我膚淺的瞭解情況來看,白種人對黃種人的看法無非是廉價的智力,勞力和女人,他們實際上並不能分清韓國,日本或者是中國人,對於美國佬來說,有便宜的亞洲商品就好,但是"最好不要讓這幫黃色雜種出現在我的土地上."我確實是滿心希望能夠改變白種人對黃色人種的普遍性歧視.
就台灣給我們的看法來看,我畢業於一所大陸還不錯的大學,以我的瞭解,似乎對ROC普遍存在好感,有一個例子是我的好朋友寫了一篇演講稿讓我幫他修改,其中有一句是"革命尚未成功,同志仍需努力,國父遺訓,言猶在耳."我和他說,你還是改稱"先生"吧,國父這個"國"怕會引起爭論.但是某些台灣人的言行確實容易激起反感情緒,比如不少藝人一再在台灣的電視節目上大肆嘲笑污蔑左岸如何落後,一邊又來大賺其錢,其實他們都來過大陸,大陸並非像他們說的那樣不堪,信口開河嘩眾取寵實在有些過分.我們今天經歷的,過去你們也經歷過,何必要這樣呢?
軍壇上一如既往的有很多憤青,兩岸都一樣,可是戰爭不是隨便說說的,我的家人參加過對越南的戰爭,所以我對戰爭的瞭解,比其他人更真實些,戰爭,最好永遠不要發生.
對於某些大陸同胞的過分言行,動不動就是"核平"之類的,我想說,如果冒犯了諸位,請記住左岸有15億人,難免有不同的聲音,但是可想而知,一個社會的中堅和領導者都不會是信口開河的人,同時也請諸位注意一下自己的言行,因為我看到相當多的台灣人已經反中反到了扭曲偏執的地步,雖然網上大家都是打嘴炮,但是很多扭曲的種子會就此播下.
關於山寨這個話題,我也很無奈,但是我覺得沒必要過分地貶低,只有一條工業化的道路,西方人走在了前面,然後用智力產權禁止後面的人追趕,智力產權的保護最後會提上日程,但是,這是伴隨工業化和信息化進程的一個過程,山寨是工業化進程的一個副產品,本身也是工業水平的一種體現,能夠山寨出J10和J20的話,我覺得不管怎樣都是一個國家實力的體現.模仿再創造是一切事物的規律,發達如日本,也不能否認幾十年前日本產品被視為"crap"代名詞的歷史.
中國是不可能走某些北歐小國走的福利國家的道路的,因為我們有15億人,連尼赫魯都知道"像印度這種國家,要么成為一流強權,要么銷聲匿跡,沒有中間道路."因為美國佬可以把南韓,日本和吉娃娃當做寵物,但是不可能養一隻恐龍當寵物的,俄國不行,中國不行,印度也不行.
美國總統奧巴馬之前有一番言論很有趣,他說中國不能走美國的道路,因為如果中國走了美國的道路,地球的資源就要消耗殆盡了.我覺得很好笑,起碼大家都節約一點,一起保護地球,憑什麼要讓第三世界不斷地消耗資源和人力來保持兩億美國人的高水平生活?
總而言之,大陸有很多的缺點,民主法治都要發展,社會要更公平,人民的素質要提高,但是以法律制度為例,收容條例廢除,物權法,侵權行為法,新的拆遷條例...,我切實地感到了這種進步在緩慢不可逆地進行,希望諸位在發表評論前,多瞭解一點大陸,大陸並不是你們認為的"發表對領導人的負面觀點就要被槍斃的地方."作為一個人口超級大國,平衡,轉身,前進,並不是一個簡單的事情.
不管你們是否承認,我們之間都有如此之多的聯繫,我只是希望台灣能夠減輕一點對對岸的歧視,不要一直用那種自上而下的眼光來看待這裡的15億人.連美國佬都知道,印度和中國智力優越的青年和全美國的青年數量一樣,不分是非貶抑一個群體是無知的,更何況這個群體占了世界人口五分之一,而且某種意義上,可以看到自己的影子.
曾經看過的一本書寫到"中國人最大的悲哀,就是瞧不起自己的同類,一旦獲得了哪怕一點點優越感,就會加倍鄙視還處在自己地位的人們."姑且不論這個"中國"的含義,這種悲哀從前清開始,經歷了民國,又延續到現在,它存在於每一個圍觀淩遲的人們那裡,存在於抗戰投降的人們那裡,存在於那些叫囂"核平統一"的人們那裡,也存在於每一個看見"中國"就不分是非地唾棄的人們那裡.
我尊重你們想要ROC完整地位的想法,但是如同一個美國佬的評論"作為一個崛起的強權,中國不可能坐視台灣這個尋求獨立的省份引發連鎖反應."
你們的生活條件更好,我們也在慢慢的變得更好,不如大家都安靜地走下去.台灣人能自製IDF,又能幫棒子造金鷹,了不起,但是心平氣和地看,IDF在美國佬的大力幫助下完成,尚且稱為"I"DF,對於百年來羸弱的中華民族,能夠製造J10甚至J20這樣的飛機,可以想見我們的欣喜之情,左岸的那些成就,也值得說一聲"讚"吧.中國COPY前蘇聯的技術,成功消化了,還被貶得狗血淋頭,印度直接請俄國專家,買俄國技術,失敗了還被表揚"加油,起碼比土共山寨要好."你有說話的權利,但是也不要這樣厚此薄彼吧.雖然我們一直是熱臉貼冷屁股,不可否認,我看到正體的"中華"兩個字,還是會有親切異樣的感覺.
政治是大人們的事情,要是翻開過去,販賣奴隸,殖民,掠奪,侵略,黑人權利,婦女權利,麥卡錫主義.....西方的底子更不乾淨,過去的事情終究過去了,對於我們來說,安安靜靜地生活才是生命的全部.
就快過春節了,祝你們新年好,我們都過兔年不是嗎,這一條海峽,兩邊的人們再怎麼恨,也有太多不能割断的東西.在飞扬上看到的一个帖子觉得写得不错，转过来分享。
本來不想討論政治這個話題,不過這幾天的成飛四代消息滿天飛,所以看了很多兩岸和國內外論壇,姑且不論四代的問題,看到兩岸的軍迷互相噴來噴去,有感而發寫一點東西關於兩岸關係的一點淺見.
關於台灣的"認同"問題,我完全可以理解目前島內泛綠的現狀,如果以現在這一代台灣人的觀點設身處地地想,大陸本身幾十年來的問題再加上放大宣傳,還有年輕台灣人堅持統一的觀點我反而覺得有點驚訝.
首先談談我所瞭解的大陆的情況.我本身屬於一個中等階層的知識份子家庭,非官非富,大多數朋友也是普通人.中國目前的問題確實很多,民主法治也亟待完善,但是總的來說,并沒有向諸位或者是我認識的一些國外的朋友認為的那麼不堪.一系列的運動一直到文革的頂峰,三十年摧毀了太多值得寶貴的東西,但是九十年代以後,以我的切身感覺來說,改變還是讓人欣喜的.民主,法制,人權,自由,這些價值得到了很多的認同,但是是否如對岸諸位所想,我們應該推翻這個威權呢?我覺得不是這樣,因為經濟和穩定對每一個普通人才是最切身的東西,這個道理如同美國的國父們在簽署獨立宣言時保留奴隸制所想的一樣,儘管華盛頓從心裡厭惡奴隸制度,但是他所能做的也只有遣散幾百個黑奴而不是廢除奴隸制,因為奴隸制度是當初美國經濟的根基.
顯然大陸的實力在可預見的未來會是壓倒性的.我並不想討論統獨合理的議題,這種雞生蛋蛋生雞的討論,站在各自立場上永遠不會有結果.
就我看來,統一對左岸的人民未必有什麽實利,具體可以參見香港,經濟上是個負擔,我一直很奇怪的一點是,香港在英國人統治的時候,大量的稅金交給英國政府,港督由英國委任,但是香港人也沒有像Singapore一樣鬥爭要求自治,爲什麽現在中央政府不要一分錢稅收,軍費不用出,在各方面儘量扶持,反而一直有香港人在罵特首不是民選而是北京內定,被英國內定了一百年就是很榮耀的事情?有網友說現在香港的樣子是做給台灣看的,統一以後就是兩樣,這個我不同意.因為中國已經前所未有地融入了世界,不可能再像以前一樣不在意所謂的"世界輿論",而且左岸的志向是做第二個超級強權,最後一定不能忽視價值觀輸出的問題.
統獨對百姓生活其實無關痛癢,中國人幾千年來就是"城頭變幻大王旗",但是如果以民族的角度,或者從人種的角度,我覺得亞洲必須要有一個世界級的強權.過去幾百年來,亞洲養成了對白種人卑躬屈膝的習慣,現在也是如此,我並不是種族主義者,但是以我膚淺的瞭解情況來看,白種人對黃種人的看法無非是廉價的智力,勞力和女人,他們實際上並不能分清韓國,日本或者是中國人,對於美國佬來說,有便宜的亞洲商品就好,但是"最好不要讓這幫黃色雜種出現在我的土地上."我確實是滿心希望能夠改變白種人對黃色人種的普遍性歧視.
就台灣給我們的看法來看,我畢業於一所大陸還不錯的大學,以我的瞭解,似乎對ROC普遍存在好感,有一個例子是我的好朋友寫了一篇演講稿讓我幫他修改,其中有一句是"革命尚未成功,同志仍需努力,國父遺訓,言猶在耳."我和他說,你還是改稱"先生"吧,國父這個"國"怕會引起爭論.但是某些台灣人的言行確實容易激起反感情緒,比如不少藝人一再在台灣的電視節目上大肆嘲笑污蔑左岸如何落後,一邊又來大賺其錢,其實他們都來過大陸,大陸並非像他們說的那樣不堪,信口開河嘩眾取寵實在有些過分.我們今天經歷的,過去你們也經歷過,何必要這樣呢?
軍壇上一如既往的有很多憤青,兩岸都一樣,可是戰爭不是隨便說說的,我的家人參加過對越南的戰爭,所以我對戰爭的瞭解,比其他人更真實些,戰爭,最好永遠不要發生.
對於某些大陸同胞的過分言行,動不動就是"核平"之類的,我想說,如果冒犯了諸位,請記住左岸有15億人,難免有不同的聲音,但是可想而知,一個社會的中堅和領導者都不會是信口開河的人,同時也請諸位注意一下自己的言行,因為我看到相當多的台灣人已經反中反到了扭曲偏執的地步,雖然網上大家都是打嘴炮,但是很多扭曲的種子會就此播下.
關於山寨這個話題,我也很無奈,但是我覺得沒必要過分地貶低,只有一條工業化的道路,西方人走在了前面,然後用智力產權禁止後面的人追趕,智力產權的保護最後會提上日程,但是,這是伴隨工業化和信息化進程的一個過程,山寨是工業化進程的一個副產品,本身也是工業水平的一種體現,能夠山寨出J10和J20的話,我覺得不管怎樣都是一個國家實力的體現.模仿再創造是一切事物的規律,發達如日本,也不能否認幾十年前日本產品被視為"crap"代名詞的歷史.
中國是不可能走某些北歐小國走的福利國家的道路的,因為我們有15億人,連尼赫魯都知道"像印度這種國家,要么成為一流強權,要么銷聲匿跡,沒有中間道路."因為美國佬可以把南韓,日本和吉娃娃當做寵物,但是不可能養一隻恐龍當寵物的,俄國不行,中國不行,印度也不行.
美國總統奧巴馬之前有一番言論很有趣,他說中國不能走美國的道路,因為如果中國走了美國的道路,地球的資源就要消耗殆盡了.我覺得很好笑,起碼大家都節約一點,一起保護地球,憑什麼要讓第三世界不斷地消耗資源和人力來保持兩億美國人的高水平生活?
總而言之,大陸有很多的缺點,民主法治都要發展,社會要更公平,人民的素質要提高,但是以法律制度為例,收容條例廢除,物權法,侵權行為法,新的拆遷條例...,我切實地感到了這種進步在緩慢不可逆地進行,希望諸位在發表評論前,多瞭解一點大陸,大陸並不是你們認為的"發表對領導人的負面觀點就要被槍斃的地方."作為一個人口超級大國,平衡,轉身,前進,並不是一個簡單的事情.
不管你們是否承認,我們之間都有如此之多的聯繫,我只是希望台灣能夠減輕一點對對岸的歧視,不要一直用那種自上而下的眼光來看待這裡的15億人.連美國佬都知道,印度和中國智力優越的青年和全美國的青年數量一樣,不分是非貶抑一個群體是無知的,更何況這個群體占了世界人口五分之一,而且某種意義上,可以看到自己的影子.
曾經看過的一本書寫到"中國人最大的悲哀,就是瞧不起自己的同類,一旦獲得了哪怕一點點優越感,就會加倍鄙視還處在自己地位的人們."姑且不論這個"中國"的含義,這種悲哀從前清開始,經歷了民國,又延續到現在,它存在於每一個圍觀淩遲的人們那裡,存在於抗戰投降的人們那裡,存在於那些叫囂"核平統一"的人們那裡,也存在於每一個看見"中國"就不分是非地唾棄的人們那裡.
我尊重你們想要ROC完整地位的想法,但是如同一個美國佬的評論"作為一個崛起的強權,中國不可能坐視台灣這個尋求獨立的省份引發連鎖反應."
你們的生活條件更好,我們也在慢慢的變得更好,不如大家都安靜地走下去.台灣人能自製IDF,又能幫棒子造金鷹,了不起,但是心平氣和地看,IDF在美國佬的大力幫助下完成,尚且稱為"I"DF,對於百年來羸弱的中華民族,能夠製造J10甚至J20這樣的飛機,可以想見我們的欣喜之情,左岸的那些成就,也值得說一聲"讚"吧.中國COPY前蘇聯的技術,成功消化了,還被貶得狗血淋頭,印度直接請俄國專家,買俄國技術,失敗了還被表揚"加油,起碼比土共山寨要好."你有說話的權利,但是也不要這樣厚此薄彼吧.雖然我們一直是熱臉貼冷屁股,不可否認,我看到正體的"中華"兩個字,還是會有親切異樣的感覺.
政治是大人們的事情,要是翻開過去,販賣奴隸,殖民,掠奪,侵略,黑人權利,婦女權利,麥卡錫主義.....西方的底子更不乾淨,過去的事情終究過去了,對於我們來說,安安靜靜地生活才是生命的全部.
就快過春節了,祝你們新年好,我們都過兔年不是嗎,這一條海峽,兩邊的人們再怎麼恨,也有太多不能割断的東西.
本來不想討論政治這個話題,不過這幾天的成飛四代消息滿天飛,所以看了很多兩岸和國內外論壇,姑且不論四代的問題,看到兩岸的軍迷互相噴來噴去,有感而發寫一點東西關於兩岸關係的一點淺見.
關於台灣的"認同"問題,我完全可以理解目前島內泛綠的現狀,如果以現在這一代台灣人的觀點設身處地地想,大陸本身幾十年來的問題再加上放大宣傳,還有年輕台灣人堅持統一的觀點我反而覺得有點驚訝.
首先談談我所瞭解的大陆的情況.我本身屬於一個中等階層的知識份子家庭,非官非富,大多數朋友也是普通人.中國目前的問題確實很多,民主法治也亟待完善,但是總的來說,并沒有向諸位或者是我認識的一些國外的朋友認為的那麼不堪.一系列的運動一直到文革的頂峰,三十年摧毀了太多值得寶貴的東西,但是九十年代以後,以我的切身感覺來說,改變還是讓人欣喜的.民主,法制,人權,自由,這些價值得到了很多的認同,但是是否如對岸諸位所想,我們應該推翻這個威權呢?我覺得不是這樣,因為經濟和穩定對每一個普通人才是最切身的東西,這個道理如同美國的國父們在簽署獨立宣言時保留奴隸制所想的一樣,儘管華盛頓從心裡厭惡奴隸制度,但是他所能做的也只有遣散幾百個黑奴而不是廢除奴隸制,因為奴隸制度是當初美國經濟的根基.
顯然大陸的實力在可預見的未來會是壓倒性的.我並不想討論統獨合理的議題,這種雞生蛋蛋生雞的討論,站在各自立場上永遠不會有結果.
就我看來,統一對左岸的人民未必有什麽實利,具體可以參見香港,經濟上是個負擔,我一直很奇怪的一點是,香港在英國人統治的時候,大量的稅金交給英國政府,港督由英國委任,但是香港人也沒有像Singapore一樣鬥爭要求自治,爲什麽現在中央政府不要一分錢稅收,軍費不用出,在各方面儘量扶持,反而一直有香港人在罵特首不是民選而是北京內定,被英國內定了一百年就是很榮耀的事情?有網友說現在香港的樣子是做給台灣看的,統一以後就是兩樣,這個我不同意.因為中國已經前所未有地融入了世界,不可能再像以前一樣不在意所謂的"世界輿論",而且左岸的志向是做第二個超級強權,最後一定不能忽視價值觀輸出的問題.
統獨對百姓生活其實無關痛癢,中國人幾千年來就是"城頭變幻大王旗",但是如果以民族的角度,或者從人種的角度,我覺得亞洲必須要有一個世界級的強權.過去幾百年來,亞洲養成了對白種人卑躬屈膝的習慣,現在也是如此,我並不是種族主義者,但是以我膚淺的瞭解情況來看,白種人對黃種人的看法無非是廉價的智力,勞力和女人,他們實際上並不能分清韓國,日本或者是中國人,對於美國佬來說,有便宜的亞洲商品就好,但是"最好不要讓這幫黃色雜種出現在我的土地上."我確實是滿心希望能夠改變白種人對黃色人種的普遍性歧視.
就台灣給我們的看法來看,我畢業於一所大陸還不錯的大學,以我的瞭解,似乎對ROC普遍存在好感,有一個例子是我的好朋友寫了一篇演講稿讓我幫他修改,其中有一句是"革命尚未成功,同志仍需努力,國父遺訓,言猶在耳."我和他說,你還是改稱"先生"吧,國父這個"國"怕會引起爭論.但是某些台灣人的言行確實容易激起反感情緒,比如不少藝人一再在台灣的電視節目上大肆嘲笑污蔑左岸如何落後,一邊又來大賺其錢,其實他們都來過大陸,大陸並非像他們說的那樣不堪,信口開河嘩眾取寵實在有些過分.我們今天經歷的,過去你們也經歷過,何必要這樣呢?
軍壇上一如既往的有很多憤青,兩岸都一樣,可是戰爭不是隨便說說的,我的家人參加過對越南的戰爭,所以我對戰爭的瞭解,比其他人更真實些,戰爭,最好永遠不要發生.
對於某些大陸同胞的過分言行,動不動就是"核平"之類的,我想說,如果冒犯了諸位,請記住左岸有15億人,難免有不同的聲音,但是可想而知,一個社會的中堅和領導者都不會是信口開河的人,同時也請諸位注意一下自己的言行,因為我看到相當多的台灣人已經反中反到了扭曲偏執的地步,雖然網上大家都是打嘴炮,但是很多扭曲的種子會就此播下.
關於山寨這個話題,我也很無奈,但是我覺得沒必要過分地貶低,只有一條工業化的道路,西方人走在了前面,然後用智力產權禁止後面的人追趕,智力產權的保護最後會提上日程,但是,這是伴隨工業化和信息化進程的一個過程,山寨是工業化進程的一個副產品,本身也是工業水平的一種體現,能夠山寨出J10和J20的話,我覺得不管怎樣都是一個國家實力的體現.模仿再創造是一切事物的規律,發達如日本,也不能否認幾十年前日本產品被視為"crap"代名詞的歷史.
中國是不可能走某些北歐小國走的福利國家的道路的,因為我們有15億人,連尼赫魯都知道"像印度這種國家,要么成為一流強權,要么銷聲匿跡,沒有中間道路."因為美國佬可以把南韓,日本和吉娃娃當做寵物,但是不可能養一隻恐龍當寵物的,俄國不行,中國不行,印度也不行.
美國總統奧巴馬之前有一番言論很有趣,他說中國不能走美國的道路,因為如果中國走了美國的道路,地球的資源就要消耗殆盡了.我覺得很好笑,起碼大家都節約一點,一起保護地球,憑什麼要讓第三世界不斷地消耗資源和人力來保持兩億美國人的高水平生活?
總而言之,大陸有很多的缺點,民主法治都要發展,社會要更公平,人民的素質要提高,但是以法律制度為例,收容條例廢除,物權法,侵權行為法,新的拆遷條例...,我切實地感到了這種進步在緩慢不可逆地進行,希望諸位在發表評論前,多瞭解一點大陸,大陸並不是你們認為的"發表對領導人的負面觀點就要被槍斃的地方."作為一個人口超級大國,平衡,轉身,前進,並不是一個簡單的事情.
不管你們是否承認,我們之間都有如此之多的聯繫,我只是希望台灣能夠減輕一點對對岸的歧視,不要一直用那種自上而下的眼光來看待這裡的15億人.連美國佬都知道,印度和中國智力優越的青年和全美國的青年數量一樣,不分是非貶抑一個群體是無知的,更何況這個群體占了世界人口五分之一,而且某種意義上,可以看到自己的影子.
曾經看過的一本書寫到"中國人最大的悲哀,就是瞧不起自己的同類,一旦獲得了哪怕一點點優越感,就會加倍鄙視還處在自己地位的人們."姑且不論這個"中國"的含義,這種悲哀從前清開始,經歷了民國,又延續到現在,它存在於每一個圍觀淩遲的人們那裡,存在於抗戰投降的人們那裡,存在於那些叫囂"核平統一"的人們那裡,也存在於每一個看見"中國"就不分是非地唾棄的人們那裡.
我尊重你們想要ROC完整地位的想法,但是如同一個美國佬的評論"作為一個崛起的強權,中國不可能坐視台灣這個尋求獨立的省份引發連鎖反應."
你們的生活條件更好,我們也在慢慢的變得更好,不如大家都安靜地走下去.台灣人能自製IDF,又能幫棒子造金鷹,了不起,但是心平氣和地看,IDF在美國佬的大力幫助下完成,尚且稱為"I"DF,對於百年來羸弱的中華民族,能夠製造J10甚至J20這樣的飛機,可以想見我們的欣喜之情,左岸的那些成就,也值得說一聲"讚"吧.中國COPY前蘇聯的技術,成功消化了,還被貶得狗血淋頭,印度直接請俄國專家,買俄國技術,失敗了還被表揚"加油,起碼比土共山寨要好."你有說話的權利,但是也不要這樣厚此薄彼吧.雖然我們一直是熱臉貼冷屁股,不可否認,我看到正體的"中華"兩個字,還是會有親切異樣的感覺.
政治是大人們的事情,要是翻開過去,販賣奴隸,殖民,掠奪,侵略,黑人權利,婦女權利,麥卡錫主義.....西方的底子更不乾淨,過去的事情終究過去了,對於我們來說,安安靜靜地生活才是生命的全部.
就快過春節了,祝你們新年好,我們都過兔年不是嗎,這一條海峽,兩邊的人們再怎麼恨,也有太多不能割断的東西.在飞扬上看到的一个帖子觉得写得不错，转过来分享。
本來不想討論政治這個話題,不過這幾天的成飛四代消息滿天飛,所以看了很多兩岸和國內外論壇,姑且不論四代的問題,看到兩岸的軍迷互相噴來噴去,有感而發寫一點東西關於兩岸關係的一點淺見.
關於台灣的"認同"問題,我完全可以理解目前島內泛綠的現狀,如果以現在這一代台灣人的觀點設身處地地想,大陸本身幾十年來的問題再加上放大宣傳,還有年輕台灣人堅持統一的觀點我反而覺得有點驚訝.
首先談談我所瞭解的大陆的情況.我本身屬於一個中等階層的知識份子家庭,非官非富,大多數朋友也是普通人.中國目前的問題確實很多,民主法治也亟待完善,但是總的來說,并沒有向諸位或者是我認識的一些國外的朋友認為的那麼不堪.一系列的運動一直到文革的頂峰,三十年摧毀了太多值得寶貴的東西,但是九十年代以後,以我的切身感覺來說,改變還是讓人欣喜的.民主,法制,人權,自由,這些價值得到了很多的認同,但是是否如對岸諸位所想,我們應該推翻這個威權呢?我覺得不是這樣,因為經濟和穩定對每一個普通人才是最切身的東西,這個道理如同美國的國父們在簽署獨立宣言時保留奴隸制所想的一樣,儘管華盛頓從心裡厭惡奴隸制度,但是他所能做的也只有遣散幾百個黑奴而不是廢除奴隸制,因為奴隸制度是當初美國經濟的根基.
顯然大陸的實力在可預見的未來會是壓倒性的.我並不想討論統獨合理的議題,這種雞生蛋蛋生雞的討論,站在各自立場上永遠不會有結果.
就我看來,統一對左岸的人民未必有什麽實利,具體可以參見香港,經濟上是個負擔,我一直很奇怪的一點是,香港在英國人統治的時候,大量的稅金交給英國政府,港督由英國委任,但是香港人也沒有像Singapore一樣鬥爭要求自治,爲什麽現在中央政府不要一分錢稅收,軍費不用出,在各方面儘量扶持,反而一直有香港人在罵特首不是民選而是北京內定,被英國內定了一百年就是很榮耀的事情?有網友說現在香港的樣子是做給台灣看的,統一以後就是兩樣,這個我不同意.因為中國已經前所未有地融入了世界,不可能再像以前一樣不在意所謂的"世界輿論",而且左岸的志向是做第二個超級強權,最後一定不能忽視價值觀輸出的問題.
統獨對百姓生活其實無關痛癢,中國人幾千年來就是"城頭變幻大王旗",但是如果以民族的角度,或者從人種的角度,我覺得亞洲必須要有一個世界級的強權.過去幾百年來,亞洲養成了對白種人卑躬屈膝的習慣,現在也是如此,我並不是種族主義者,但是以我膚淺的瞭解情況來看,白種人對黃種人的看法無非是廉價的智力,勞力和女人,他們實際上並不能分清韓國,日本或者是中國人,對於美國佬來說,有便宜的亞洲商品就好,但是"最好不要讓這幫黃色雜種出現在我的土地上."我確實是滿心希望能夠改變白種人對黃色人種的普遍性歧視.
就台灣給我們的看法來看,我畢業於一所大陸還不錯的大學,以我的瞭解,似乎對ROC普遍存在好感,有一個例子是我的好朋友寫了一篇演講稿讓我幫他修改,其中有一句是"革命尚未成功,同志仍需努力,國父遺訓,言猶在耳."我和他說,你還是改稱"先生"吧,國父這個"國"怕會引起爭論.但是某些台灣人的言行確實容易激起反感情緒,比如不少藝人一再在台灣的電視節目上大肆嘲笑污蔑左岸如何落後,一邊又來大賺其錢,其實他們都來過大陸,大陸並非像他們說的那樣不堪,信口開河嘩眾取寵實在有些過分.我們今天經歷的,過去你們也經歷過,何必要這樣呢?
軍壇上一如既往的有很多憤青,兩岸都一樣,可是戰爭不是隨便說說的,我的家人參加過對越南的戰爭,所以我對戰爭的瞭解,比其他人更真實些,戰爭,最好永遠不要發生.
對於某些大陸同胞的過分言行,動不動就是"核平"之類的,我想說,如果冒犯了諸位,請記住左岸有15億人,難免有不同的聲音,但是可想而知,一個社會的中堅和領導者都不會是信口開河的人,同時也請諸位注意一下自己的言行,因為我看到相當多的台灣人已經反中反到了扭曲偏執的地步,雖然網上大家都是打嘴炮,但是很多扭曲的種子會就此播下.
關於山寨這個話題,我也很無奈,但是我覺得沒必要過分地貶低,只有一條工業化的道路,西方人走在了前面,然後用智力產權禁止後面的人追趕,智力產權的保護最後會提上日程,但是,這是伴隨工業化和信息化進程的一個過程,山寨是工業化進程的一個副產品,本身也是工業水平的一種體現,能夠山寨出J10和J20的話,我覺得不管怎樣都是一個國家實力的體現.模仿再創造是一切事物的規律,發達如日本,也不能否認幾十年前日本產品被視為"crap"代名詞的歷史.
中國是不可能走某些北歐小國走的福利國家的道路的,因為我們有15億人,連尼赫魯都知道"像印度這種國家,要么成為一流強權,要么銷聲匿跡,沒有中間道路."因為美國佬可以把南韓,日本和吉娃娃當做寵物,但是不可能養一隻恐龍當寵物的,俄國不行,中國不行,印度也不行.
美國總統奧巴馬之前有一番言論很有趣,他說中國不能走美國的道路,因為如果中國走了美國的道路,地球的資源就要消耗殆盡了.我覺得很好笑,起碼大家都節約一點,一起保護地球,憑什麼要讓第三世界不斷地消耗資源和人力來保持兩億美國人的高水平生活?
總而言之,大陸有很多的缺點,民主法治都要發展,社會要更公平,人民的素質要提高,但是以法律制度為例,收容條例廢除,物權法,侵權行為法,新的拆遷條例...,我切實地感到了這種進步在緩慢不可逆地進行,希望諸位在發表評論前,多瞭解一點大陸,大陸並不是你們認為的"發表對領導人的負面觀點就要被槍斃的地方."作為一個人口超級大國,平衡,轉身,前進,並不是一個簡單的事情.
不管你們是否承認,我們之間都有如此之多的聯繫,我只是希望台灣能夠減輕一點對對岸的歧視,不要一直用那種自上而下的眼光來看待這裡的15億人.連美國佬都知道,印度和中國智力優越的青年和全美國的青年數量一樣,不分是非貶抑一個群體是無知的,更何況這個群體占了世界人口五分之一,而且某種意義上,可以看到自己的影子.
曾經看過的一本書寫到"中國人最大的悲哀,就是瞧不起自己的同類,一旦獲得了哪怕一點點優越感,就會加倍鄙視還處在自己地位的人們."姑且不論這個"中國"的含義,這種悲哀從前清開始,經歷了民國,又延續到現在,它存在於每一個圍觀淩遲的人們那裡,存在於抗戰投降的人們那裡,存在於那些叫囂"核平統一"的人們那裡,也存在於每一個看見"中國"就不分是非地唾棄的人們那裡.
我尊重你們想要ROC完整地位的想法,但是如同一個美國佬的評論"作為一個崛起的強權,中國不可能坐視台灣這個尋求獨立的省份引發連鎖反應."
你們的生活條件更好,我們也在慢慢的變得更好,不如大家都安靜地走下去.台灣人能自製IDF,又能幫棒子造金鷹,了不起,但是心平氣和地看,IDF在美國佬的大力幫助下完成,尚且稱為"I"DF,對於百年來羸弱的中華民族,能夠製造J10甚至J20這樣的飛機,可以想見我們的欣喜之情,左岸的那些成就,也值得說一聲"讚"吧.中國COPY前蘇聯的技術,成功消化了,還被貶得狗血淋頭,印度直接請俄國專家,買俄國技術,失敗了還被表揚"加油,起碼比土共山寨要好."你有說話的權利,但是也不要這樣厚此薄彼吧.雖然我們一直是熱臉貼冷屁股,不可否認,我看到正體的"中華"兩個字,還是會有親切異樣的感覺.
政治是大人們的事情,要是翻開過去,販賣奴隸,殖民,掠奪,侵略,黑人權利,婦女權利,麥卡錫主義.....西方的底子更不乾淨,過去的事情終究過去了,對於我們來說,安安靜靜地生活才是生命的全部.
就快過春節了,祝你們新年好,我們都過兔年不是嗎,這一條海峽,兩邊的人們再怎麼恨,也有太多不能割断的東西.
貌似客观中立，实则妥协投降。
不是所有的争议都可以搁置，对于一个国家，消灭敌对势力，保护国家发展国民安全，是起码的义务。
12年让民进党上台吧，既然迟早都要打，那不如早打。
不是所有的争议都可以搁置，对于一个国家，消灭敌对势力，保护国家发展国民安全，是起码的义务。
12年让民进党上台吧，既然迟早都要打，那不如早打。
扯太远了，这里不是丝带论坛吗？
楼主转到ww论坛给他们去看看去
也许有些人会认真看，但是楼主会被更多的人喷得狗血淋头。
相对而言，对岸的人似乎头脑更那啥一些。
相对而言，对岸的人似乎头脑更那啥一些。
完整看了一遍，写得挺好，实际上用脑子思考的人太少了，包括这个论坛也有很多动物在用肾上腺素思考问题
求原帖地址，看看这楼主是怎么被喷傻的
文章不错。
希望ww理智的更多一些！
此文说的非常有道理。但是还不够深刻。
什么独立？
台湾还有人要求做美国第51个州呢，
别的不说，大陆那么多人想去香港，想去美国。最不济，刚毕业的大学生都想去北上广。
无非是老马几百年前发现的，经济决定政治，你没台湾人富，人家当然听不进，瞧不起。你大陆还不是瞧不起印度，瞧不起非洲？如果你一定要说印度确实有被瞧不起之处，那么大陆亦然。
目前大陆实际人均收入（抛去物价因素后）是台湾的三分之一，等富了就好了，周公吐脯，天下归心。
什么独立？
台湾还有人要求做美国第51个州呢，
别的不说，大陆那么多人想去香港，想去美国。最不济，刚毕业的大学生都想去北上广。
无非是老马几百年前发现的，经济决定政治，你没台湾人富，人家当然听不进，瞧不起。你大陆还不是瞧不起印度，瞧不起非洲？如果你一定要说印度确实有被瞧不起之处，那么大陆亦然。
目前大陆实际人均收入（抛去物价因素后）是台湾的三分之一，等富了就好了，周公吐脯，天下归心。
真希望对岸用脑子思考的人多一些，可惜……
大陆实际人均收入是美国的六分之一，用不了20年，实际人均达到台湾是不成问题的，名义人均也会超越台湾，名义总量超越美国。
文章不错，赞一个
都是扯淡，除非重大国际变化，不可能和平统一。一个字：打
四代引起了理性的讨论，这就很好了，千万不要偏激，特别是我们这里的愤青。
和台湾人激动只会形成逆反心理，不如让他们在一边看，我们做我们的。
和台湾人激动只会形成逆反心理，不如让他们在一边看，我们做我们的。
弯弯不懂道理？可大陆也永远有叫喊核平统一的。
再过一万年也这样，再怎么教育都无用。
本质上，这个是经济问题，教育只是枝节。做好你自己的事情，发了大财，就是支持统一了。当然，弯弯发了大财也欢迎，虽然这有可能助长人家的独立倾向，但是凡事不要靠别人做错，要靠自己做对，是吧？大陆人均收入迟早要屹立于世界前列的，毋庸置疑。要有信心。
再过一万年也这样，再怎么教育都无用。
本质上，这个是经济问题，教育只是枝节。做好你自己的事情，发了大财，就是支持统一了。当然，弯弯发了大财也欢迎，虽然这有可能助长人家的独立倾向，但是凡事不要靠别人做错，要靠自己做对，是吧？大陆人均收入迟早要屹立于世界前列的，毋庸置疑。要有信心。
好长，其实是对牛弹琴，WW1000个人有一个能看进去，都算稀奇
大家不要再对台巴子抱有信心了，你们可以上山台湾论坛感受一下，反正我是死心了，大陆为什么不同意公投，就是因为真的是希望独立的超过半数，不要再被CCTV洗脑，以为台独只有一小撮人在搞，唉
要是发到对岸的论坛去。。绝对会被喷傻的。。天下的排泄物是一家啊。。crazyrainy 发表于 2010-12-29 18:24 
真是这样，台湾社会之所以今天会变成这样子，就是内心里充满了悲情，导致很多人心理嫉妒的扭曲！
真是这样，台湾社会之所以今天会变成这样子，就是内心里充满了悲情，导致很多人心理嫉妒的扭曲！
hexiewangzi 发表于 2010-12-29 18:26
CCTV那不叫洗脑，那叫政治正确，难道你要官方承认台湾赞成独立的是主流吗？那我们坚持两岸同属一个中国的基础就没有了，虽然我很清楚台湾支持独立的人超过90%
CCTV那不叫洗脑，那叫政治正确，难道你要官方承认台湾赞成独立的是主流吗？那我们坚持两岸同属一个中国的基础就没有了，虽然我很清楚台湾支持独立的人超过90%
hexiewangzi 发表于 2010-12-29 18:26
CCTV那不叫洗脑，那叫政治正确，难道你要官方承认台湾赞成独立的是主流吗？那我们坚持两岸同属一个中国的基础就没有了，虽然我很清楚台湾支持独立的人超过90%
CCTV那不叫洗脑，那叫政治正确，难道你要官方承认台湾赞成独立的是主流吗？那我们坚持两岸同属一个中国的基础就没有了，虽然我很清楚台湾支持独立的人超过90%
打吧！打吧！！我都等不及啦！跟丫废话啥啊？？
说这些屁用都没有
只有有钱才是硬道理
我们比美国富得话 他们会扭扭捏捏屁颠屁颠的跑过来的
只有有钱才是硬道理
我们比美国富得话 他们会扭扭捏捏屁颠屁颠的跑过来的
小地方的悲剧是注定在大国中间被轮奸~又或者绑定一家。可WW怎么不会选！
这种帖子多点好，但是写的人心里别当真就是了
希望ww向香港一样回归，ww们只会生活得更好，也避免流血冲突
看似有理实则妥协
我不支持核平，但是支持武统，尤其是火箭炮洗地
我不支持核平，但是支持武统，尤其是火箭炮洗地
虽然打时不可避免的，但是劝降的话也要假装说说嘛
嫌贫爱富是一个正常人非常正常的心理，“独立”只不过是为这种行为找一个高尚借口而已，明白这一点就无须激动与迷茫。
就好象说“你们要过来住几天？啊哟，我不巧要出差.....”
就好象说“你们要过来住几天？啊哟，我不巧要出差.....”
等奇瑞、联想、海尔把台湾90%的市场占领了以后你再看看他们的年轻人是什么态度
韩国人怎么就不嫌贫爱富？韩国被穷得裤子穿不起的朝鲜揍了那么多会，还有人往北方捐粮食。关键还是个民族精神问题，GMT统治大陆让大陆的人民崇洋媚外，退到台湾把台湾百姓也训得崇洋媚外，难怪他们丢掉江山，难怪他们只能龟缩在台湾回不了大陆，如果当年老蒋有老毛十分之一的精神，搞出原子弹，或者现在借老美的技术支持也搞出个四代，他们会像现在成天被大陆吓？