超级军网TG原罪论……
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:27:41
昨天和一同学无意讨论起深圳地铁四号线，港铁投资了60个亿。
接下来事儿就开始了……
ZF让港铁投资60亿，回报是给他地铁上盖的物业开发权，据说单是住宅就是2900个！——于是，这哥们怒了！靠！不要脸，单是卖房子都把投资收回来了，这是赤裸裸的卖国！
唉呀，真是的，在目前房价高企的情况下，这还真不好说……
谁知，再一搜，刚才的消息OUT了，最新消息是深圳政府把物业开发权给收了回来，港铁收益改成了车票加政府补助。——谁知，这哥们接着怒！靠！不要脸，把车票钱给了港铁，将来它想涨价还不是一句话，这是赤裸裸的卖国！
我有点儿晕，不知站哪边好了，两个选项：物业开发权和车票加补助。两个选项，无论港铁选哪一个，都是TG卖国。结果我搞不清楚了，港铁投资60亿，难道要别人颗粒无收，这就是爱国了？——而且这哥们接着怒！靠！不要脸！都说好了的合同，给物业开发权，说变就变，改成了车票加补贴！这是违反合同，赤裸裸的强盗行为！
虽然我也没见到这份ZF和港铁的合同，但是我想港铁的首席法律顾问一定见过，既然可以这么改，应该是合同上有事先约定的吧。而且别人是香港公司，又是几十亿的投资，不可能吃这个哑巴亏的。——这哥们又改了！靠！不要脸！这是违反合同精神的，赤裸裸的强盗行为！
结果，一个简单的港铁投资60亿，就成了无可抵赖的赤裸裸的卖国行为……昨天和一同学无意讨论起深圳地铁四号线，港铁投资了60个亿。
接下来事儿就开始了……
ZF让港铁投资60亿，回报是给他地铁上盖的物业开发权，据说单是住宅就是2900个！——于是，这哥们怒了！靠！不要脸，单是卖房子都把投资收回来了，这是赤裸裸的卖国！
唉呀，真是的，在目前房价高企的情况下，这还真不好说……
谁知，再一搜，刚才的消息OUT了，最新消息是深圳政府把物业开发权给收了回来，港铁收益改成了车票加政府补助。——谁知，这哥们接着怒！靠！不要脸，把车票钱给了港铁，将来它想涨价还不是一句话，这是赤裸裸的卖国！
我有点儿晕，不知站哪边好了，两个选项：物业开发权和车票加补助。两个选项，无论港铁选哪一个，都是TG卖国。结果我搞不清楚了，港铁投资60亿，难道要别人颗粒无收，这就是爱国了？——而且这哥们接着怒！靠！不要脸！都说好了的合同，给物业开发权，说变就变，改成了车票加补贴！这是违反合同，赤裸裸的强盗行为！
虽然我也没见到这份ZF和港铁的合同，但是我想港铁的首席法律顾问一定见过，既然可以这么改，应该是合同上有事先约定的吧。而且别人是香港公司，又是几十亿的投资，不可能吃这个哑巴亏的。——这哥们又改了！靠！不要脸！这是违反合同精神的，赤裸裸的强盗行为！
结果，一个简单的港铁投资60亿，就成了无可抵赖的赤裸裸的卖国行为……
接下来事儿就开始了……
ZF让港铁投资60亿，回报是给他地铁上盖的物业开发权，据说单是住宅就是2900个！——于是，这哥们怒了！靠！不要脸，单是卖房子都把投资收回来了，这是赤裸裸的卖国！
唉呀，真是的，在目前房价高企的情况下，这还真不好说……
谁知，再一搜，刚才的消息OUT了，最新消息是深圳政府把物业开发权给收了回来，港铁收益改成了车票加政府补助。——谁知，这哥们接着怒！靠！不要脸，把车票钱给了港铁，将来它想涨价还不是一句话，这是赤裸裸的卖国！
我有点儿晕，不知站哪边好了，两个选项：物业开发权和车票加补助。两个选项，无论港铁选哪一个，都是TG卖国。结果我搞不清楚了，港铁投资60亿，难道要别人颗粒无收，这就是爱国了？——而且这哥们接着怒！靠！不要脸！都说好了的合同，给物业开发权，说变就变，改成了车票加补贴！这是违反合同，赤裸裸的强盗行为！
虽然我也没见到这份ZF和港铁的合同，但是我想港铁的首席法律顾问一定见过，既然可以这么改，应该是合同上有事先约定的吧。而且别人是香港公司，又是几十亿的投资，不可能吃这个哑巴亏的。——这哥们又改了！靠！不要脸！这是违反合同精神的，赤裸裸的强盗行为！
结果，一个简单的港铁投资60亿，就成了无可抵赖的赤裸裸的卖国行为……昨天和一同学无意讨论起深圳地铁四号线，港铁投资了60个亿。
接下来事儿就开始了……
ZF让港铁投资60亿，回报是给他地铁上盖的物业开发权，据说单是住宅就是2900个！——于是，这哥们怒了！靠！不要脸，单是卖房子都把投资收回来了，这是赤裸裸的卖国！
唉呀，真是的，在目前房价高企的情况下，这还真不好说……
谁知，再一搜，刚才的消息OUT了，最新消息是深圳政府把物业开发权给收了回来，港铁收益改成了车票加政府补助。——谁知，这哥们接着怒！靠！不要脸，把车票钱给了港铁，将来它想涨价还不是一句话，这是赤裸裸的卖国！
我有点儿晕，不知站哪边好了，两个选项：物业开发权和车票加补助。两个选项，无论港铁选哪一个，都是TG卖国。结果我搞不清楚了，港铁投资60亿，难道要别人颗粒无收，这就是爱国了？——而且这哥们接着怒！靠！不要脸！都说好了的合同，给物业开发权，说变就变，改成了车票加补贴！这是违反合同，赤裸裸的强盗行为！
虽然我也没见到这份ZF和港铁的合同，但是我想港铁的首席法律顾问一定见过，既然可以这么改，应该是合同上有事先约定的吧。而且别人是香港公司，又是几十亿的投资，不可能吃这个哑巴亏的。——这哥们又改了！靠！不要脸！这是违反合同精神的，赤裸裸的强盗行为！
结果，一个简单的港铁投资60亿，就成了无可抵赖的赤裸裸的卖国行为……
原罪在于，这个毕竟是市政工程，立项，招投标过程没有公开，没有公开审核，大家只能看到结果，鬼知道当中有啥猫腻。
原罪在于，这个毕竟是市政工程，立项，招投标过程没有公开，没有公开审核，大家只能看到结果，鬼知道当中有啥猫腻。
liqiang427 发表于 2010-12-27 15:47 
我不想替政府辩护啥，犯不着。
只是这种空对空的猜测有意思么？招标又如何？
就着你这个句式还可以继续发展……
“原罪在于，这个毕竟是市政工程，随随便便搞一个立项，招投标，没有公开，没有公开审核，大家只能看到结果，鬼知道当中有啥猫腻。”
“原罪在于，这个毕竟是市政工程，随随便便搞一个立项，招投标，假惺惺公开一下，没有公开审核，大家只能看到结果，鬼知道当中有啥猫腻。”
“原罪在于，这个毕竟是市政工程，随随便便搞一个立项，招投标，假惺惺公开一下，装模作样公开审核一下，大家只能看到结果，鬼知道当中有啥猫腻。”
……
既然说着是“鬼知道”，但是实际的意思又表达的是——我就知道……
我不想替政府辩护啥，犯不着。
只是这种空对空的猜测有意思么？招标又如何？
就着你这个句式还可以继续发展……
“原罪在于，这个毕竟是市政工程，随随便便搞一个立项，招投标，没有公开，没有公开审核，大家只能看到结果，鬼知道当中有啥猫腻。”
“原罪在于，这个毕竟是市政工程，随随便便搞一个立项，招投标，假惺惺公开一下，没有公开审核，大家只能看到结果，鬼知道当中有啥猫腻。”
“原罪在于，这个毕竟是市政工程，随随便便搞一个立项，招投标，假惺惺公开一下，装模作样公开审核一下，大家只能看到结果，鬼知道当中有啥猫腻。”
……
既然说着是“鬼知道”，但是实际的意思又表达的是——我就知道……
回复 4# 肥肥大熊
请问，这种事情，不应该告知市民吗？不应该让市民了解吗？
我说鬼知道，意指的是普通市民都不知道具体情况，所以只剩下一个空对空的猜测。
难不成，连猜测都不准？
另外，你说招标又如何，是什么意思？是觉得公开招标了也无济于事，还是觉得没有招标的必要？
请问，这种事情，不应该告知市民吗？不应该让市民了解吗？
我说鬼知道，意指的是普通市民都不知道具体情况，所以只剩下一个空对空的猜测。
难不成，连猜测都不准？
另外，你说招标又如何，是什么意思？是觉得公开招标了也无济于事，还是觉得没有招标的必要？
回复 5# liqiang427
当然可以猜测，别人可以喊我爹是李刚，难道还不许别人猜测一下了？！当然可以猜测。
就像我说的，想知道，好吧招标呗。上海起火的楼是不是招标的？这就意味着一切阳光了？又得扯审核这事儿了吧？如果说这个楼招标是经过审核的，哪下一步又扯什么呢？没有监督？——大家所谓想知道的真相就是“TG该死”，只要最后爆出来的不是这个，那始终可以列为没有公开。
TG要证明自己没有贪污，那需要一堆堆的证据举出来，诸如你说的招标、公开审核等等，而想怀疑TG，啥证据都不需要，我就是怀疑了，怎么地儿吧？！——“疑罪从有”是民主的法律精髓？
回复 5# liqiang427
当然可以猜测，别人可以喊我爹是李刚，难道还不许别人猜测一下了？！当然可以猜测。
就像我说的，想知道，好吧招标呗。上海起火的楼是不是招标的？这就意味着一切阳光了？又得扯审核这事儿了吧？如果说这个楼招标是经过审核的，哪下一步又扯什么呢？没有监督？——大家所谓想知道的真相就是“TG该死”，只要最后爆出来的不是这个，那始终可以列为没有公开。
TG要证明自己没有贪污，那需要一堆堆的证据举出来，诸如你说的招标、公开审核等等，而想怀疑TG，啥证据都不需要，我就是怀疑了，怎么地儿吧？！——“疑罪从有”是民主的法律精髓？
——“疑罪从有”是民主的法律精髓？
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哥们,民事行政上,还真不排除“疑罪从有”.
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哥们,民事行政上,还真不排除“疑罪从有”.
——“疑罪从有”是民主的法律精髓？
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哥们,民事行政上,还真不排除“疑罪从有”.
mmmmmmm 发表于 2010-12-27 17:32
不知我理解的是否正确……
《行政诉讼法》中关于你所说的“疑罪从有”，尽限于举证责任倒置，换句话说。政府需要自己举证，自己没有贪污。但是同样的做为原告方，认为政府贪污了的，也应该举出支持自己观点的证据。无论中国还是外国，无论是民事抑或刑事抑或行政，暂时我没听说任何一个判决是“本院认定犯罪嫌疑人XX怀疑贪污，罪名成立……”
——“疑罪从有”是民主的法律精髓？
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哥们,民事行政上,还真不排除“疑罪从有”.
mmmmmmm 发表于 2010-12-27 17:32
不知我理解的是否正确……
《行政诉讼法》中关于你所说的“疑罪从有”，尽限于举证责任倒置，换句话说。政府需要自己举证，自己没有贪污。但是同样的做为原告方，认为政府贪污了的，也应该举出支持自己观点的证据。无论中国还是外国，无论是民事抑或刑事抑或行政，暂时我没听说任何一个判决是“本院认定犯罪嫌疑人XX怀疑贪污，罪名成立……”
行政诉讼上，如果行政主体的行政行为没有法律依据，就要败诉的。也就是说，要排除行政相对人的“疑罪”，行政主体就要拿出法律依据，否则要败诉。
行政诉讼上，如果行政主体的行政行为没有法律依据，就要败诉的。也就是说，要排除行政相对人的“疑罪”，行 ...
mmmmmmm 发表于 2010-12-27 21:56
没错，是这么一说，所以这叫举证责任倒置。也许杀了人，还可以听听那句“你有权保持沉默……”，但是政府也这么来一出“沉默”就死得了。
但是……
1、我没听说过任何诉讼中原告方的证据只是“我觉得不对劲”，法院就受理了的。
2、我也没听说过任何一起诉讼中，法院在事实不清的情况下就宣判了的。（至少纸面上的事实是清楚了的。）
行政诉讼上，如果行政主体的行政行为没有法律依据，就要败诉的。也就是说，要排除行政相对人的“疑罪”，行 ...
mmmmmmm 发表于 2010-12-27 21:56
没错，是这么一说，所以这叫举证责任倒置。也许杀了人，还可以听听那句“你有权保持沉默……”，但是政府也这么来一出“沉默”就死得了。
但是……
1、我没听说过任何诉讼中原告方的证据只是“我觉得不对劲”，法院就受理了的。
2、我也没听说过任何一起诉讼中，法院在事实不清的情况下就宣判了的。（至少纸面上的事实是清楚了的。）
回复 6# 肥肥大熊
你搞错问题了。
第一，这是大规模的市政工程，用的是老百姓的钱，从招标，执行，审核，有没有合理的法律法规，这个规定是怎么审批，谁来负责执行，谁来监督的？这叫有法可依。
第二，有了法律法规，政府是如何执行的？有没有执行到位？谁来监管？上海的起火楼，是招标了，可是招标过程不透明，中标的企业，是没有资质做这个项目的。请注意，这是个无效的招标，但是没有人来监管，或者说履行监管的人根本不负责任，走过场。但是到现在没有政府还没有人出来负责任。这个事件本身就是信息不透明， 政 府 缺 乏 民 众 监 督 造成的悲剧。
你搞错问题了。
第一，这是大规模的市政工程，用的是老百姓的钱，从招标，执行，审核，有没有合理的法律法规，这个规定是怎么审批，谁来负责执行，谁来监督的？这叫有法可依。
第二，有了法律法规，政府是如何执行的？有没有执行到位？谁来监管？上海的起火楼，是招标了，可是招标过程不透明，中标的企业，是没有资质做这个项目的。请注意，这是个无效的招标，但是没有人来监管，或者说履行监管的人根本不负责任，走过场。但是到现在没有政府还没有人出来负责任。这个事件本身就是信息不透明， 政 府 缺 乏 民 众 监 督 造成的悲剧。
回复 10# 肥肥大熊
“我觉得不对劲”，法院当然不应该受理，但是如果很多人都有“我觉得不对劲”人大是不是可以考虑考虑？
法院别说事实不清下就宣判的，连什么嫖宿幼女，诽谤政府这种不存在的罪名不是都判过了？
“我觉得不对劲”，法院当然不应该受理，但是如果很多人都有“我觉得不对劲”人大是不是可以考虑考虑？
法院别说事实不清下就宣判的，连什么嫖宿幼女，诽谤政府这种不存在的罪名不是都判过了？
是不是原罪我不知道，需不需要民煮我也没什么特别多想法，我想的就是，什么时候TG能公开政务和财务。。。。
回复 12# liqiang427
1、如果说深圳政府可以这么做，那一定是他有这个权力。（姑且不去大吼一嗓子“谁给你的这个权力！？”，这成了哲学题了，远了。）如果他这个做法符合现行法规，哪怕我们觉得这个法规不合理，但是咱们不可以给人栽个违法的帽子吧？
2、我也觉得需要民众监督，但是有些事情的监督需要一定的专业知识。比如工程监督你起码得懂工民建吧，财务监督你最起码会计证得有一个吧。但是现在所谓的民众监督，纯粹就是喊口号，主观监督而已。——就你自己来说，深圳地铁四号线，你怀疑了半天。看了一行合同或者协议么？工程造价预算表第一个字写得是什么？你啥都没了解，这都不妨碍你怀疑这个事情，但是我觉得这种行为不该称之为监督。
3、主观想法和客观事实两者不一定就相符。早个两千年，地球上有人相信地球是圆的么？但是地球由于所有人的坚信就变成方的了？当然，如果做事儿，做到所有人都怀疑你，而你自己却没有犯任何错误，那也够失败的了，应该自己反省，咋好事儿可以办成这鸟样。只是我觉得这最多算是行政失当，而不是行政违法。
4、至于说的事实认定，我已经说了“起码纸面上的事实清楚”，而你信不信这个事实是主观问题了。如果你翻出来任何判决，无论中国或者国外的，无论英美法系还是大陆法系的，任何一个判决的判词是“怀疑犯罪嫌疑人强奸幼女，故判处有期徒刑……”，或者类似于这种的判词，还望赐教。岳飞的就算了……
回复 12# liqiang427
1、如果说深圳政府可以这么做，那一定是他有这个权力。（姑且不去大吼一嗓子“谁给你的这个权力！？”，这成了哲学题了，远了。）如果他这个做法符合现行法规，哪怕我们觉得这个法规不合理，但是咱们不可以给人栽个违法的帽子吧？
2、我也觉得需要民众监督，但是有些事情的监督需要一定的专业知识。比如工程监督你起码得懂工民建吧，财务监督你最起码会计证得有一个吧。但是现在所谓的民众监督，纯粹就是喊口号，主观监督而已。——就你自己来说，深圳地铁四号线，你怀疑了半天。看了一行合同或者协议么？工程造价预算表第一个字写得是什么？你啥都没了解，这都不妨碍你怀疑这个事情，但是我觉得这种行为不该称之为监督。
3、主观想法和客观事实两者不一定就相符。早个两千年，地球上有人相信地球是圆的么？但是地球由于所有人的坚信就变成方的了？当然，如果做事儿，做到所有人都怀疑你，而你自己却没有犯任何错误，那也够失败的了，应该自己反省，咋好事儿可以办成这鸟样。只是我觉得这最多算是行政失当，而不是行政违法。
4、至于说的事实认定，我已经说了“起码纸面上的事实清楚”，而你信不信这个事实是主观问题了。如果你翻出来任何判决，无论中国或者国外的，无论英美法系还是大陆法系的，任何一个判决的判词是“怀疑犯罪嫌疑人强奸幼女，故判处有期徒刑……”，或者类似于这种的判词，还望赐教。岳飞的就算了……
回复 14# 肥肥大熊
1. 政府这么做，一样要符合现行法规，深圳政府是否符合？法规不合理，是不是应该修改？通过什么途径改？
2. 民众监督，技术细节，的确要一定的专业知识，可是项目本身是否应该公示？你合同签了，是不是应该公示一下？签合同之前，你给人什么条件，总可以拿出来讨论讨论吧。
3.行政失当，谁来担责任了？怕拍脑袋，损失国家几个亿，怕拍屁股走了，你觉得合理吗？
4.我说的幼女嫖宿，诽谤政府可是正儿八经的判词，落在纸面上的东西，可惜在法律中找不到相关条款而已。
1. 政府这么做，一样要符合现行法规，深圳政府是否符合？法规不合理，是不是应该修改？通过什么途径改？
2. 民众监督，技术细节，的确要一定的专业知识，可是项目本身是否应该公示？你合同签了，是不是应该公示一下？签合同之前，你给人什么条件，总可以拿出来讨论讨论吧。
3.行政失当，谁来担责任了？怕拍脑袋，损失国家几个亿，怕拍屁股走了，你觉得合理吗？
4.我说的幼女嫖宿，诽谤政府可是正儿八经的判词，落在纸面上的东西，可惜在法律中找不到相关条款而已。
回复 15# liqiang427
1、提一大堆的问题，这是很多人爱干的事儿，虽然现在的中国需要的是答案；我认为民主最好的体现就是尊重法制（不是民意，否则伊拉克撤军、法国骚乱、英国学生，就没有解释了），这个法规定下来了，大家就该遵守。觉得不爽，去找人大法工委修改。但是不能因为，这个是TG的法律所以我不遵守，因为这个法律我看着不爽，不合理，我就不遵守。如果真的是怀疑，真的是想为国家为人民，那应该是搜集证据，搞丫挺的深圳政府。而不是，行了，我怀疑了，我胜诉了，睡了。
2、你这问题和以前有个美国记者说一样：她很多同事说中国啥消息都封锁，结果她一会儿就把同事要的资料找到了，而别人惊讶之余，她的答案就是：消息放在那里，一来你没看二来你不懂中文。——同样的，你告诉我，你问这几个问题之前，你去找过答案么？
3、行政失当，该追究责任的，该怎么办怎么办；构成渎职的，关丫的；构成职务犯罪的，灭；但是不是啥都可以拿来定罪的，“我爹是李刚”谁都不爽，那怎么办？修改刑法，凡是喊“我爹是某某”，一律加刑三年。
4、我不想去查那一堆白色小本本了，就一个吧……
http://baike.baidu.com/view/471628.htm
1、提一大堆的问题，这是很多人爱干的事儿，虽然现在的中国需要的是答案；我认为民主最好的体现就是尊重法制（不是民意，否则伊拉克撤军、法国骚乱、英国学生，就没有解释了），这个法规定下来了，大家就该遵守。觉得不爽，去找人大法工委修改。但是不能因为，这个是TG的法律所以我不遵守，因为这个法律我看着不爽，不合理，我就不遵守。如果真的是怀疑，真的是想为国家为人民，那应该是搜集证据，搞丫挺的深圳政府。而不是，行了，我怀疑了，我胜诉了，睡了。
2、你这问题和以前有个美国记者说一样：她很多同事说中国啥消息都封锁，结果她一会儿就把同事要的资料找到了，而别人惊讶之余，她的答案就是：消息放在那里，一来你没看二来你不懂中文。——同样的，你告诉我，你问这几个问题之前，你去找过答案么？
3、行政失当，该追究责任的，该怎么办怎么办；构成渎职的，关丫的；构成职务犯罪的，灭；但是不是啥都可以拿来定罪的，“我爹是李刚”谁都不爽，那怎么办？修改刑法，凡是喊“我爹是某某”，一律加刑三年。
4、我不想去查那一堆白色小本本了，就一个吧……
http://baike.baidu.com/view/471628.htm
原罪在于，政府花那么多钱，没有给这些眼高手低，又穷又懒又蠢但是自认是始终代表历史发展方向的p民们，发一毛钱………………一毛都没有呀，一毛都没有，一边花了60亿，一边一毛都没有，简直罪恶滔天，十恶不赦。
原罪在于，政府花那么多钱，没有给这些眼高手低，又穷又懒又蠢但是自认是始终代表历史发展方向的p民们，发一毛钱………………一毛都没有呀，一毛都没有，一边花了60亿，一边一毛都没有，简直罪恶滔天，十恶不赦。
回复 16# 肥肥大熊
1.中国现在的是，有法不依，执法不严。
2.2009年有人申请公示上海财政预算，被告知机密。我不晓得这个机密在哪里。
3.行政失当，能该怎么办怎么办吗？上海失火楼，领导干部谁来承担责任了？
4.嫖宿幼女是我无知了，那么那个诽谤政府呢？
1.中国现在的是，有法不依，执法不严。
2.2009年有人申请公示上海财政预算，被告知机密。我不晓得这个机密在哪里。
3.行政失当，能该怎么办怎么办吗？上海失火楼，领导干部谁来承担责任了？
4.嫖宿幼女是我无知了，那么那个诽谤政府呢？
1、我没听说过任何诉讼中原告方的证据只是“我觉得不对劲”，法院就受理了的。
2、我也没听说过任何一起诉讼中，法院在事实不清的情况下就宣判了的。（至少纸面上的事实是清楚了的。）
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这说明你只知道“举证责任倒置”这个词而已。
1、你没听说过？难道因为当事人“行政机关的行为侵害了当事人利益，当事人觉得（该行为）不对劲”，法院就不受理？这是什么法院啊！
2、明确的告诉你，民事诉讼中，很多情况下都无法还原当时的实际情况，所以弄出个“举证责任”，使该事件有了法律上的“事实清楚”。
2、我也没听说过任何一起诉讼中，法院在事实不清的情况下就宣判了的。（至少纸面上的事实是清楚了的。）
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这说明你只知道“举证责任倒置”这个词而已。
1、你没听说过？难道因为当事人“行政机关的行为侵害了当事人利益，当事人觉得（该行为）不对劲”，法院就不受理？这是什么法院啊！
2、明确的告诉你，民事诉讼中，很多情况下都无法还原当时的实际情况，所以弄出个“举证责任”，使该事件有了法律上的“事实清楚”。