超级军网中国航母舰载机如何应对假想敌优势岸基航空兵?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:09:50
是时候讨论这个问题了,在中国航母逐渐现身的时刻,在我看到那篇文章十几年后.
很早的一期<舰船知识>中提到这个问题,霉菌的舰载F18性能不如岸基的F18.很明显的原因,为了适应上舰的需要,同样型号的舰载机需要在机体结构上作出很多改动,增加不小的额外重量.而航母起飞的特殊性也增加了舰载机在挂载上的某些限制.所以,抛开其他因素,仅就同型号战机而言,在空战时,舰载机将在与敌方优势岸基航空兵的对抗中处于劣势.
过去,我们的岸基J8面对霉菌的F14,F18处于下风,那是因为代差.
而不远的将来,中国的舰载机可以面对更麻烦的对手F35,甚至是F22.
这种情况下,有解吗?还是只能把中国的第一代航母只放在南海.即使是南海,也要面对三代机的挑战.
除了代差优势,舰载机还有没有别的办法?
还记得小学时候看过的<北洋水师>这部电视剧,还记得最后一集片尾,屏幕上放出的"当今世界主要国家水面舰艇表",那上面,中国的航空母舰和巡洋舰,都是数量为0.
如今20年过去了,中国终于盼来了自己的航母,终于可以讨论一下,这些当初看来属于蛋疼问题的事情了.
是时候讨论这个问题了,在中国航母逐渐现身的时刻,在我看到那篇文章十几年后.
很早的一期<舰船知识>中提到这个问题,霉菌的舰载F18性能不如岸基的F18.很明显的原因,为了适应上舰的需要,同样型号的舰载机需要在机体结构上作出很多改动,增加不小的额外重量.而航母起飞的特殊性也增加了舰载机在挂载上的某些限制.所以,抛开其他因素,仅就同型号战机而言,在空战时,舰载机将在与敌方优势岸基航空兵的对抗中处于劣势.
过去,我们的岸基J8面对霉菌的F14,F18处于下风,那是因为代差.
而不远的将来,中国的舰载机可以面对更麻烦的对手F35,甚至是F22.
这种情况下,有解吗?还是只能把中国的第一代航母只放在南海.即使是南海,也要面对三代机的挑战.
除了代差优势,舰载机还有没有别的办法?
还记得小学时候看过的<北洋水师>这部电视剧,还记得最后一集片尾,屏幕上放出的"当今世界主要国家水面舰艇表",那上面,中国的航空母舰和巡洋舰,都是数量为0.
如今20年过去了,中国终于盼来了自己的航母,终于可以讨论一下,这些当初看来属于蛋疼问题的事情了.
等有了航母，那上面的机机肯定要不断更新的。中航工业加油。
航母将就的就是机动和突然。目前全世界具备全球热点海域监控能力也就老美...
拉开距离
航母机动起来应该比上百架机机转场来得容易吧
chinaxixi 发表于 2010-12-23 16:27 
类比一下
LZ的问题等价于：
坦克如何应对敌方优势碉堡群？
;P
类比一下
LZ的问题等价于：
坦克如何应对敌方优势碉堡群？
;P
ladon 发表于 2010-12-23 19:12
我不明白怎么能得出这样的类比。
直接回到题目中的问题就得了，用不着这样阴阳怪气的。
我不明白怎么能得出这样的类比。
直接回到题目中的问题就得了，用不着这样阴阳怪气的。
chinaxixi 发表于 2010-12-23 19:18
这样更容易理解嘛
何来阴阳怪气一说？
莫非乃的问题有标准答案的[:a12:]
这样更容易理解嘛
何来阴阳怪气一说？
莫非乃的问题有标准答案的[:a12:]
chinaxixi 发表于 2010-12-23 19:18
机动、火力、防御。
机动是第一位的，航母在海面上位置不固定，不像机场那么死，所以航母进攻的突然性很好。参考蒙古骑兵战胜了火力和防御都更好的欧洲军队。
机动、火力、防御。
机动是第一位的，航母在海面上位置不固定，不像机场那么死，所以航母进攻的突然性很好。参考蒙古骑兵战胜了火力和防御都更好的欧洲军队。
利用机动性的特长，集中优势兵力
蒙古骑兵无论火力跟还是防御，都比他们的欧洲对手强。我觉得可以类比为战列舰群如何对付岸炮群，想来无非是集中优势兵力、依靠炮火系统的技术优势或者干脆绕开
当航母面对对方的优势岸基航空兵时，正确的应对方式是闪人扯忽。明知对方处于优势，还望嘴里送，那不是..嘛。
和平时期，可以不管对手的优势，玩玩什么策略。战争时期还这么干，那只能制造餐具。
其实，航母后撤一定距离，主客场易位，舰载机就舒服多了。
航母是机动的，它应该寻找能发挥自己作用的战场，而不是非得跟自己过意不去。当然还有一个办法，就是别跑太远，躲在护卫舰只的防空火力圈里，抗不住的时候还能有人搭把手，让局势不至于太惨。瞅冷子看能不能超低空钻一下，给对手来点打击。
当航母面对对方的优势岸基航空兵时，正确的应对方式是闪人扯忽。明知对方处于优势，还望嘴里送，那不是..嘛。
和平时期，可以不管对手的优势，玩玩什么策略。战争时期还这么干，那只能制造餐具。
其实，航母后撤一定距离，主客场易位，舰载机就舒服多了。
航母是机动的，它应该寻找能发挥自己作用的战场，而不是非得跟自己过意不去。当然还有一个办法，就是别跑太远，躲在护卫舰只的防空火力圈里，抗不住的时候还能有人搭把手，让局势不至于太惨。瞅冷子看能不能超低空钻一下，给对手来点打击。
其实MD要打人的时候，不会只出动一艘航妈，一次出动几个航妈堵在门口，就没几个国家能笑得出来了。。。
航母的攻击持续性是不如设施完备的大型空军基地的；
其优点在于机动，不易（相对陆地机场）受到攻击；
扬长避短，古今中外同理。
MD那样的怪物级BOSS，不能作通例。
其优点在于机动，不易（相对陆地机场）受到攻击；
扬长避短，古今中外同理。
MD那样的怪物级BOSS，不能作通例。
回复 8# ladon
如果你要那么类比，也得论证一下航母与岸基战机机动性的差距比得上坦克与碉堡之间机动性的差距。
虽然航母能动，机场不能动，但在澡盆子海里，这点机动性的差距真能体现出来么？
如果你要那么类比，也得论证一下航母与岸基战机机动性的差距比得上坦克与碉堡之间机动性的差距。
虽然航母能动，机场不能动，但在澡盆子海里，这点机动性的差距真能体现出来么？
我说的是中国的情况，要放到东海或是南海的背景下来看。而不是美国航母对付中国沿海
miaomiaomiao 发表于 2010-12-23 20:10
“过去,我们的岸基J8面对霉菌的F14,F18处于下风,那是因为代差.
而不远的将来,中国的舰载机可以面对更麻烦的对手F35,甚至是F22.
这种情况下,有解吗?还是只能把中国的第一代航母只放在南海.即使是南海,也要面对三代机的挑战.
除了代差优势,舰载机还有没有别的办法?”
中国的航母能扯到哪儿去呢？
“过去,我们的岸基J8面对霉菌的F14,F18处于下风,那是因为代差.
而不远的将来,中国的舰载机可以面对更麻烦的对手F35,甚至是F22.
这种情况下,有解吗?还是只能把中国的第一代航母只放在南海.即使是南海,也要面对三代机的挑战.
除了代差优势,舰载机还有没有别的办法?”
中国的航母能扯到哪儿去呢？
可以扯到塔克拉玛干.
航母是作战工具,如果能达到战斗目的,沉了也光荣.
航母是作战工具,如果能达到战斗目的,沉了也光荣.
回复 6# ladon
求教一个假设：美国五代机没服役时，美国海军扮演假想入侵敌，如何对付美国空军的防守？
求教一个假设：美国五代机没服役时，美国海军扮演假想入侵敌，如何对付美国空军的防守？
krasic 发表于 2010-12-23 21:50
美军的卫星大都在空军手里
美军的卫星大都在空军手里
航母的军事功能会消退
但其他两项功能是不会消退的
也就是说
航母上的战斗机未必要对对方形成优势（如果有优势最好）
但一定要有令对方无法防范的惩罚手段！
所有压制任务都交给航母？二炮就不能帮把手？提前压制下攻击区域的机场和关键目标？
航母最关键的能力是突然性
假设我们打越南，瓦良格可以先骚扰性的攻击一下河内机场，猴子就被迫掉集起码40架战机来防御，这个时候，航母可以一面配合陆基飞机作战，一面集中兵力打越南一个时间差，一次突击扫平岘港或者其他什么地方的目标，由于猴子的飞机调到河内去了，岘港的飞机肯定打不过老瓦的舰载机，等猴子从河内飞来支援，我们因为距离母舰近，又有了燃油充足的优势。
总之，航母是活动的，除非猴子脸皮跟天朝那么厚，炸了随便修两下就好，否则就会被慢慢磨死{:jian:}
假设我们打越南，瓦良格可以先骚扰性的攻击一下河内机场，猴子就被迫掉集起码40架战机来防御，这个时候，航母可以一面配合陆基飞机作战，一面集中兵力打越南一个时间差，一次突击扫平岘港或者其他什么地方的目标，由于猴子的飞机调到河内去了，岘港的飞机肯定打不过老瓦的舰载机，等猴子从河内飞来支援，我们因为距离母舰近，又有了燃油充足的优势。
总之，航母是活动的，除非猴子脸皮跟天朝那么厚，炸了随便修两下就好，否则就会被慢慢磨死{:jian:}
潜艇先上呗，先射他一管子潜射巡航导弹再说，没了机场，他岸基的还能硬的起来？
rjxghg 发表于 2010-12-23 20:51
航母攻击半径有多大？
需要像坦克一样赤膊上阵来肉搏咩[:a12:]
航母攻击半径有多大？
需要像坦克一样赤膊上阵来肉搏咩[:a12:]
就算完全打不过对方岸基航空兵 只要让对方船舰不敢离开岸基航空兵的作战半径 也就值了（实际上是不是“值了”，当然还得看对方对海运的依赖程度等）
那张2v1的图完全就是YY，MD的三代舰载机在预警和机载雷达的优势下完全可以逐一干掉所有的2代机，妄想通过兵力优势击败三代机，除非是在完全有预警优势的情况下，这可是MD的强项
rjxghg 发表于 2010-12-23 20:51
这个差距之大，算算是要吓死你的。
这个差距之大，算算是要吓死你的。
eastwind2000 发表于 2010-12-23 23:29
管带画的东西，不用当真
管带画的东西，不用当真
eastwind2000 发表于 2010-12-23 23:29
岸基雷达的数量和性能不是E2能够比拟的
岸基雷达的数量和性能不是E2能够比拟的
chinaxixi 发表于 2010-12-23 16:27
就说海湾战争等几次大战吧，地球第一霸的美国，虽然航母依旧发挥了其快速部署的优点，但面对“敌方优势岸基航空兵”，航母也只是围而不打，而是等待三军布局妥当之后，才统一大动作去实现完全的制空权、彻底的瘫痪对手。
制空权和制电磁权是首要，持续的压制是实现的手段；航母即使在技术上有优势，但在持续性和规模上没有优势的话，敌方岸基航空兵就不同程度地会有“优势”。
更糟的情况就是面对真正的敌方优势岸基航空兵，这就需要在战术和技术上下功夫锤炼，而印度对巴用航母的战例，还是较不错的
就说海湾战争等几次大战吧，地球第一霸的美国，虽然航母依旧发挥了其快速部署的优点，但面对“敌方优势岸基航空兵”，航母也只是围而不打，而是等待三军布局妥当之后，才统一大动作去实现完全的制空权、彻底的瘫痪对手。
制空权和制电磁权是首要，持续的压制是实现的手段；航母即使在技术上有优势，但在持续性和规模上没有优势的话，敌方岸基航空兵就不同程度地会有“优势”。
更糟的情况就是面对真正的敌方优势岸基航空兵，这就需要在战术和技术上下功夫锤炼，而印度对巴用航母的战例，还是较不错的
如果双飞力量对等的话。航母无论如何也不会进入岸基航空兵的攻击范围的，相互攻击更加无从谈起。
原因：1、舰载机性能要差，攻击距离也短。2、路基航空兵可以依靠自身飞机+路基防空导弹防御，舰载机的攻击就更加困难了。3、机场打烂了一个还可以用别的机场，航母打烂了就GAME OVER。
所以说，航母是大国欺负小国的武器，是战斗力远距离投送的武器，但要跟路基航空兵对掐就是找死。至于说到机动性，你航母的机动性再强还能强的过飞机呀？你跑了几天，人家飞机只要一个小时就到了。
原因：1、舰载机性能要差，攻击距离也短。2、路基航空兵可以依靠自身飞机+路基防空导弹防御，舰载机的攻击就更加困难了。3、机场打烂了一个还可以用别的机场，航母打烂了就GAME OVER。
所以说，航母是大国欺负小国的武器，是战斗力远距离投送的武器，但要跟路基航空兵对掐就是找死。至于说到机动性，你航母的机动性再强还能强的过飞机呀？你跑了几天，人家飞机只要一个小时就到了。
先解决如何在战时发现和有效跟踪航母吧，总不能在和平时期人家航母一出动就派核潜艇或者水面舰艇1对1盯防吧……
sunbamboo124 发表于 2010-12-23 23:49
老毛子以前就是这么干的，对核潜艇都能拍潜艇进行盯防，航母这么大的目标，没理由不可以的，TG以前也派旅大跟踪过毛子的航母，不过TG以前都是近海防御，走的不远。
老毛子以前就是这么干的，对核潜艇都能拍潜艇进行盯防，航母这么大的目标，没理由不可以的，TG以前也派旅大跟踪过毛子的航母，不过TG以前都是近海防御，走的不远。
笑脸男人 发表于 2010-12-24 00:00
然后一开战冒死打出第一波导弹/鱼雷，同时玩命发报告之航母的位置动向和编队的编成……这个倒是有所耳闻，但是海军发展成这样有点畸形的说……百年海军难道就要被建成这种一锤子买卖的样子？苏联走了这条路，但是解体前也是逐渐醒悟的说。TG还是别走这样的道路了吧……
然后一开战冒死打出第一波导弹/鱼雷，同时玩命发报告之航母的位置动向和编队的编成……这个倒是有所耳闻，但是海军发展成这样有点畸形的说……百年海军难道就要被建成这种一锤子买卖的样子？苏联走了这条路，但是解体前也是逐渐醒悟的说。TG还是别走这样的道路了吧……
机场又跑不了，
远距离用导弹劈头盖脸炸一遍就是了。
然后看他还能起来多少飞机，少了就直接上，
多了就撤，回头再来一次。
远距离用导弹劈头盖脸炸一遍就是了。
然后看他还能起来多少飞机，少了就直接上，
多了就撤，回头再来一次。
sunbamboo124 发表于 2010-12-24 00:03
TG当年买现代也打算搞这种一锤子买卖的，不然你认为TG的那种武器能对付的了MD航母？00/01年的兵器知识上面专访舰船专家谈中国海军引进956的时候,老专家就说过,平台的价值取决于在战役任务中的地位.为了实现战役目标,956也不是不能执行高风险任务的，00/01年的时候,中国海军有几条船?
其实现代战争满残酷的，特别对于劣势一方。
TG当年买现代也打算搞这种一锤子买卖的，不然你认为TG的那种武器能对付的了MD航母？00/01年的兵器知识上面专访舰船专家谈中国海军引进956的时候,老专家就说过,平台的价值取决于在战役任务中的地位.为了实现战役目标,956也不是不能执行高风险任务的，00/01年的时候,中国海军有几条船?
其实现代战争满残酷的，特别对于劣势一方。
hhffcc 发表于 2010-12-24 00:05
你怎么判断打的是真的还是假的呢？MD在南联盟就遇到过这个问题的
你怎么判断打的是真的还是假的呢？MD在南联盟就遇到过这个问题的
笑脸男人 发表于 2010-12-24 00:11
看她来拦截的飞机。他在装总要来拦截吧，不拦直接炸就是了。
看她来拦截的飞机。他在装总要来拦截吧，不拦直接炸就是了。