TG认为道尔比FM-90贵太多,还会买道尔-M2吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 13:43:45


根据这个看的话:TG认为道尔比FM-90贵太多,还会买道尔-M2吗?

道尔是一个装甲车把雷达/导弹全搞定吧,那也很牛了[:a6:] 但道尔-M1在叙利亚给以色列电子战骗过去了



http://war.news.163.com/10/1119/10/6LRKE8G100011MTO.html

今天,网易军事频道记者在珠海航展现场采访了航天科工集团FM-90近程防空导弹的设计师,设计师为我们解答了广大读者所关心的各种问题。

记者:FM-90导弹看上去跟以前的红旗7地空导弹系统差异不小,不知道主要集中在哪些方面?

设计师:新的FM-90导弹系统换装了新一代的6*6越野发射车,极大的提高了机动性能,这是外观上最主要的一个改进;其次是换用了新一代的垂直频扫、水平机扫的三坐标雷达,有先进的敌我识别能力,采用了固态发射机,增加了红外跟踪器、红外位标器。当然还有很多内部改进从外观上不太容易看出来。

记者:您能给我们细细解答一下这些改进吗?我们的读者对于这一个系列广泛使用的系统很感兴趣。

设计师:首先,新式的6*6发射车越野性能更好,装载能力更强,提高了机动能力,也方便了勤务操作,这个比较简单。而火控系统方面,我们将原有的两坐标搜索雷达换装成了精度更高,且可以提供目标高度信息的三坐标雷达,而且采用了固态发射机;以前用真空管发射机,从冷机状态到可以使用需要预热几分钟,现在这个时间大大的节约下来了,而且发射机的效率大幅度提高,峰值功率下降而平均功率大幅度提高,极大的提高了探测性能。制导站的制导雷达也采用了固态发射机,功率强、预热时间短,对目标的跟踪精度大幅度提高,使导弹命中精度提高。我们还为制导站安装了红外跟踪器,使用热像仪,可以不开制导雷达就跟踪目标,再配合新的红外位标器来跟踪导弹,可以在电子静默条件下进行攻击。

同时我们对于导弹也进行了大幅度的改进,换用了新型的火箭发动机,采用高能固体燃料,也增加了装药量,极大的提高了导弹飞行速度和射程,现在作战距离已经达到老的HQ7导弹的两倍,也就是20公里左右;而且因为飞行速度提高,对高速目标的拦截能力也大幅度提高了。同时,采用了新型的环形聚能战斗部,产生的破片形成一个飞散角很小的波束,直接打在目标上,杀伤威力大幅度提高。当然,这个战斗部必须配合高精度的制导系统和高灵敏度无线电近炸引信才行,要是精度差了就从目标旁边擦过去形成不了杀伤。

记者:为什么我们的这一系列导弹一直沿用指令制导,而不是采用半主动雷达制导,或者主动雷达制导?

设计师:指令制导主要的缺点,是距离越远精度越差,而我们的FM90导弹射程较近,不存在这个问题。半主动雷达制导的精度在近距离并不比指令制导好,而且需要采用连续波照射目标,容易被干扰;主动雷达制导性能很好,但是过于复杂,而且特别昂贵,当前世界上采用主动雷达制导的地空导弹一般都是远程高性能防空导弹。

记者:这款导弹的性能相对于红旗7地空导弹有什么进步?

设计师:FM-90可以拦截体积、雷达反射面积(RCS)值较小的,如哈姆这样的超音速反辐射导弹,已做过多次试验;原因是得益于前述的3点:a、搜索雷达、制导雷达精度提高、预热时间更短;b、无线电近炸引信灵敏度提高;c、采用环形聚能战斗部,破片飞散角小,提高对小目标的命中概率。而老红旗7地空导弹这三方面差距都比较大,只能有效拦截亚音速飞机和巡航导弹。FM-90系统是基于红旗7地空导弹改进而成的,可以用于改造现役的红旗7地空导弹系统,可以实现最小代价的提高近距离防空能力。这款导弹没有考虑到拦截JDAM这样的低成本制导武器,主要是因为这些武器的前部是用的传统爆破杀伤型炸弹的弹体,有较厚的铁壳,杀伤破片难以穿透直接毁伤。不过我们正在发展新的改进型,可以有效应对JDAM。

记者:那FM90导弹跟中国引进的道尔防空导弹比,又有什么优势和不足?


设计师:道尔导弹是一款很优秀的防空导弹,设计很好,但是其是80年代设计制造,而且带有很重的苏联烙印的产品,采用了很复杂的履带式底盘,还配有了苏联第一款自动综合变速箱,是越野性能很好,但是非常复杂的一个系统。制导站采用了相控阵雷达,可以同时打击两个目标,而我们的FM90一个发射车只能打击一个目标;它的导弹发射车配了很齐全的雷达系统,有搜索雷达,有相控阵火控雷达,这些都是它的优点,也是它的缺点所在。它的发射车足足有30多吨,而且很复杂,维护使用很麻烦;当时的相控阵雷达可以打击两个目标对于苏联来说很先进了,但是现在我们中国一般都是用新的AESA雷达,一个相控阵雷达不能打击四五个目标的话那太浪费了,它的体系不支持这个能力,所以说根本用不到这么复杂的相控阵系统。现在的对抗是系统的对抗,我们一套FM90系统结构简单可靠,车辆轻便快速便于保养,用一套道尔系统的资金,我们可以布置好几套FM90系统,而且现在我的导弹也比垂直发射的道尔导弹简单便宜,效费比远比其高

记者:谢谢您接受我们的采访,也感谢您为我们解答了这些疑问。

根据这个看的话:TG认为道尔比FM-90贵太多,还会买道尔-M2吗?

道尔是一个装甲车把雷达/导弹全搞定吧,那也很牛了[:a6:] 但道尔-M1在叙利亚给以色列电子战骗过去了



http://war.news.163.com/10/1119/10/6LRKE8G100011MTO.html

今天,网易军事频道记者在珠海航展现场采访了航天科工集团FM-90近程防空导弹的设计师,设计师为我们解答了广大读者所关心的各种问题。

记者:FM-90导弹看上去跟以前的红旗7地空导弹系统差异不小,不知道主要集中在哪些方面?

设计师:新的FM-90导弹系统换装了新一代的6*6越野发射车,极大的提高了机动性能,这是外观上最主要的一个改进;其次是换用了新一代的垂直频扫、水平机扫的三坐标雷达,有先进的敌我识别能力,采用了固态发射机,增加了红外跟踪器、红外位标器。当然还有很多内部改进从外观上不太容易看出来。

记者:您能给我们细细解答一下这些改进吗?我们的读者对于这一个系列广泛使用的系统很感兴趣。

设计师:首先,新式的6*6发射车越野性能更好,装载能力更强,提高了机动能力,也方便了勤务操作,这个比较简单。而火控系统方面,我们将原有的两坐标搜索雷达换装成了精度更高,且可以提供目标高度信息的三坐标雷达,而且采用了固态发射机;以前用真空管发射机,从冷机状态到可以使用需要预热几分钟,现在这个时间大大的节约下来了,而且发射机的效率大幅度提高,峰值功率下降而平均功率大幅度提高,极大的提高了探测性能。制导站的制导雷达也采用了固态发射机,功率强、预热时间短,对目标的跟踪精度大幅度提高,使导弹命中精度提高。我们还为制导站安装了红外跟踪器,使用热像仪,可以不开制导雷达就跟踪目标,再配合新的红外位标器来跟踪导弹,可以在电子静默条件下进行攻击。

同时我们对于导弹也进行了大幅度的改进,换用了新型的火箭发动机,采用高能固体燃料,也增加了装药量,极大的提高了导弹飞行速度和射程,现在作战距离已经达到老的HQ7导弹的两倍,也就是20公里左右;而且因为飞行速度提高,对高速目标的拦截能力也大幅度提高了。同时,采用了新型的环形聚能战斗部,产生的破片形成一个飞散角很小的波束,直接打在目标上,杀伤威力大幅度提高。当然,这个战斗部必须配合高精度的制导系统和高灵敏度无线电近炸引信才行,要是精度差了就从目标旁边擦过去形成不了杀伤。

记者:为什么我们的这一系列导弹一直沿用指令制导,而不是采用半主动雷达制导,或者主动雷达制导?

设计师:指令制导主要的缺点,是距离越远精度越差,而我们的FM90导弹射程较近,不存在这个问题。半主动雷达制导的精度在近距离并不比指令制导好,而且需要采用连续波照射目标,容易被干扰;主动雷达制导性能很好,但是过于复杂,而且特别昂贵,当前世界上采用主动雷达制导的地空导弹一般都是远程高性能防空导弹。

记者:这款导弹的性能相对于红旗7地空导弹有什么进步?

设计师:FM-90可以拦截体积、雷达反射面积(RCS)值较小的,如哈姆这样的超音速反辐射导弹,已做过多次试验;原因是得益于前述的3点:a、搜索雷达、制导雷达精度提高、预热时间更短;b、无线电近炸引信灵敏度提高;c、采用环形聚能战斗部,破片飞散角小,提高对小目标的命中概率。而老红旗7地空导弹这三方面差距都比较大,只能有效拦截亚音速飞机和巡航导弹。FM-90系统是基于红旗7地空导弹改进而成的,可以用于改造现役的红旗7地空导弹系统,可以实现最小代价的提高近距离防空能力。这款导弹没有考虑到拦截JDAM这样的低成本制导武器,主要是因为这些武器的前部是用的传统爆破杀伤型炸弹的弹体,有较厚的铁壳,杀伤破片难以穿透直接毁伤。不过我们正在发展新的改进型,可以有效应对JDAM。

记者:那FM90导弹跟中国引进的道尔防空导弹比,又有什么优势和不足?


设计师:道尔导弹是一款很优秀的防空导弹,设计很好,但是其是80年代设计制造,而且带有很重的苏联烙印的产品,采用了很复杂的履带式底盘,还配有了苏联第一款自动综合变速箱,是越野性能很好,但是非常复杂的一个系统。制导站采用了相控阵雷达,可以同时打击两个目标,而我们的FM90一个发射车只能打击一个目标;它的导弹发射车配了很齐全的雷达系统,有搜索雷达,有相控阵火控雷达,这些都是它的优点,也是它的缺点所在。它的发射车足足有30多吨,而且很复杂,维护使用很麻烦;当时的相控阵雷达可以打击两个目标对于苏联来说很先进了,但是现在我们中国一般都是用新的AESA雷达,一个相控阵雷达不能打击四五个目标的话那太浪费了,它的体系不支持这个能力,所以说根本用不到这么复杂的相控阵系统。现在的对抗是系统的对抗,我们一套FM90系统结构简单可靠,车辆轻便快速便于保养,用一套道尔系统的资金,我们可以布置好几套FM90系统,而且现在我的导弹也比垂直发射的道尔导弹简单便宜,效费比远比其高

记者:谢谢您接受我们的采访,也感谢您为我们解答了这些疑问。
这就是没山寨道尔的原因?
最好能发展个舰载垂发版
最后一段。。。我怎么觉得这设计师说的怪怪的。FM90明明对抗能力(单目标)不如道尔(双目标),他非得说第一人相控阵不好,只能打俩,不能打四五个,第二对抗是系统的对抗,你一套FM90系统对抗数比人道尔还是少一半啊,除非你把发射设备增加一倍,可这样带来的系统复杂程度估计比道尔只大不小,第三人家明明是集成化做得很好,所有的东西一辆车都搞定,转入战斗状态应该比FM的多车系统要快些吧(存疑),他偏说人使用复杂。说来说去,就是一条,便宜,可是光是便宜了,实际使用效果怎么样呢?要么这设计师二,要么是记者太二,我希望是后者。。。
一个代表自身利益的设计师就代表TG了?

代表党V5!
经济利益决定说法
说道尔复杂,就不能自己想办法简化么?
无论如何,系统集成是个正确的思路,光说便宜有什么用?一套道尔可以买N套FM,那只是武器价格,人员编制、后勤支出怎么算?
集成化、模块化是发展趋势
旧文了,不过还是感觉对高价值目标进行防空布置的时候应该适当的尖端可靠一点,不能全图便宜,又不是买菜。。。
小白兔不是把巧克力搬上岸了吗。干嘛还要道儿啊。本菜以为道儿已经走到头了。
道尔那个已经挺惨的,虽然技术不错,但军火从来不是技术决定一切
感觉FM90已经到头了,也就能改装旧系统发挥余热,或许能卖给一些不发达国家。将来要看山寨拉姆的了。FM90将来整合到新系统中作为低端防空弹形成高低搭配还是有一定用途的
有些话明显太主观了~~~~~~说的好象道尔的三合一和攻击2个目标变成了缺点一样~~~~
dagouANN 发表于 2010-12-20 09:06


    这设计师肯定不二,就是立场不客观而已~~
难得TG也能被自己的军火商绑架
自卖自夸是正常现象
FM90不是出口马扁银子的吗?
serenity 发表于 2010-12-20 08:15

已经山寨了咋整呢?
dagouANN 发表于 2010-12-20 09:06

赞同,一唱一和自己给自己拆台。
我觉得设计师说的没问题啊。道尔是整合了,但是整合后的性价比很低而已。弄个相控阵雷达,结果一次只能拦截两个目标,导弹、底盘等系统都贵了不少,后续的故障率和维修费用等等都不会低,这样的系统在实际应用中恐怕未必受欢迎。
如果道尔的价格是FM90的四倍,但是同时能攻击四个目标,而且故障率等显著下降,则这个系统就有价值了。否则,我觉得四套FM90显然比一套道尔强多了。
设计师肯定吹自己的孩子好,这个参考价值不大。
也不能全说他错,的确对付一些GPS/INS的防区外发射武器是现在点防空的重点之一,打这类目标一要精度高,二要导弹价格低,三要有足够的数量,可能道尔在价格方面,维护性带来的可维持数量上有缺陷,这的确是FM90的长处。
但是打多目标能力是必须的,他说道尔一套复杂的系统配合相控阵雷达才打2个目标,的确不值,但这个方面不能说是FM90的优点,只是FM90更落后而已。从趋势来看类似道尔的系统,4-6目标同时打击能力,一套系统指挥多辆轮式发射车,同时降低导弹价格才是正道,别老是引进一样改来改去改到没法改了,再出去引进一套,永远没有自己的路子,也没自己的东西
9+16+10
这个体系才是王道吧
设计师怎么考虑道尔的部署的时候只有一个车,比其他相控阵的系统简单的多。
自卖自夸可以理解,但我们要搞清楚的是FM90和道尔都是野战防空系统  需要伴随部队机动  单车好还是多车好  系统分散好还是集成好是一目了然的事情  FM90是改的不错了  但和道尔在设计上的差距是代差  怎么改也不会达到道尔的水平  何况和道尔也一直在改进  总师说FM90的性价比高  但是导弹不是汽车  不是光算谁的价格低  还要看作战效果  何况FM90的价格也不会便宜
道尔是一个装甲车把雷达/导弹全搞定吧,那也很牛了[:a6:] 但道尔-M1在叙利亚给以色列电子战骗过去了
桑榆都 发表于 2010-12-20 10:43


    可供参考的是,道尔在叙利亚的实战记录相当的差。
dagouANN 发表于 2010-12-20 09:06


    FM90不行不代表HQ10不行啊。
装备体系不是说谁先进就用谁的,维修保养效费比都是要考虑的因素.
道尔底盘是不咋的,但是三合一还是很给力的
PLA 发表于 2010-12-20 10:23


    土鳖军工复合体雏形?
有没有可能在掠过目标一瞬导弹强行指向目标或者战斗部脱离弹体并改变姿态指向目标以便所有破片都爆向目标——随便瞎掰
HQ17围观中
HQ17围观中,我十年前读大学时就知道HQ17仿制SA-15,HQ18仿制SA-12
回复 27# emellzzq


    HQ10导弹成本摆在那里呢。
这位设计师的讲法给我一个错觉,好像fm90只有便宜一个好处似的,道尔代表了未来野战近程防控的大方向:尽力做到以最少单元完成系统集成火力最大化,fm90比道尔便宜不了多少但是系统却复杂得多,在野战情况下是任何防空系统都不可能以最佳状态发挥,那fm90本来就比道尔差到时又能发挥多少呢?道尔在叙利亚的实战记录差是因为个体与以色列整个系统的对抗问题,fm90要是在那种环境下两套完成人家道尔一套的活,恐怕就不是它保护军队系统而是军队还要调其它东西来保护fm90吧
道尔看着还是很给力的
跟那个天燕90一样,说自己是世界第一种直升机专用格斗蛋蛋!其实自己的直升机载重小,战斗机的蛋蛋体重降不下来…
SU27m 发表于 2010-12-20 21:34


    我只是说那一台雷达对多目标不一定是FM90。
一直觉得 道儿 蛮不错的
这两个导弹不是一个类型的吧,fm90有中程或者区域防空能力?