诶,陆军版没人看,我发这儿——山地坦克(我又yy咯)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:17:27


山地作战条件不用说也知道  觉得好就给个鲜花(我的老天爷,我看到下面的回帖实在是没想法!居然有人连防破防穿都搞不清楚!我还是标一下重点吧)我第一次写的时候忘了,一般的装甲车可以用反坦克导弹对付工事,但是导弹数量很少,但是76mm炮弹相对于导弹就很多了首先,这辆山地坦克的全重应该限制在35吨左右,太轻不现实,但是不应该超过40吨,更不能达到主战坦克的50吨重。
这样,首先要在不大量损失防护能力的前提下减轻重量。
减重最可行的如下:
1:可以考虑——使用无人炮塔,并配备口径较小的火炮(例如90mm,85mm,甚至76mm)
2:减少弹药基数——可减少弹药量,因为考虑到不太容易遭遇对方装甲车辆,而稍小口径的火炮足够对付一般工事,弹药量可以限制在40发以内并且可以削减穿甲弹数量。同时可以选择燃料箱和弹药箱共用设置(根据任务选择,是增加弹药还是增加燃油)同时,应以破杀两用弹为主,以尽可能通用的弹药完成破甲弹和榴弹的任务(灵活性高,这样可以留更小的余量)。
3:减少燃油量(如果需要长距离奔袭,那么也就不符合纯山地作战的谨慎原则了,那么减少燃油量是可以考虑的)当然了,上面的油箱共用也是一种选择。
4:乘员躺卧驾驶,可节约车体高度,减少装甲面积来减轻重量,并使用自动装弹机(废话,无人炮塔当然自动装弹)同时,自动装弹机的次发弹可以装置在车体外的装甲盒中,同时用活门和储备炮弹分离,以防较薄的装甲盒被击中后引爆储备弹药。
5:增加外部置物盒,可根据需要配备抢修设备或者其它设备,增加任务灵活度。

好,然后说防护。
1:车体正面应该具备至少350mm防穿能力,同时应增强其防破甲能力,可采用更多的内部复合材料,这样达到1000mm甚至更高的防破能力应该不成问题(因为设计和坦克又要防穿又要防破不同)
2:炮塔正前和上方可采用薄护盾+爆炸反应装甲,要求可抵挡绝大多数破甲武器,同时炮塔座圈需要加强,必要可在车体上方增加一块防护钢板。
3:车体侧面的防御能力应加强,达到甚至超过雌虎重型步兵战车的水平(如果没有炮塔那厚重的装甲这也许并没有想象中的那么困难)同时应以反应装甲来加强。
4:卧式操纵座椅必须是有很好的缓冲装置并悬空(更有利于防地雷)同时车辆底盘应该采用一定的v字底并有加强结构(但要注意底盘不能超过普通坦克太多,否则装甲防御面积又要增大)
5:必须装备主动防御系统,至少是能推测来袭弹头方向的系统(硬杀伤虽有困难,但是后者不成问题),并且在此基础上增加烟雾弹发射器,同时应增设烟雾弹抛射器,因为一般的烟雾弹距自己过近,很容易过多阻挡自己视线,所以抛射器可以将烟雾弹投掷并和武器来袭位置之间形成烟幕,这样更利于烈度较低的战斗。
6:车体下放和后侧方(不能对准乘员维持)要设置逃生门,方便卧式乘员逃生(侧方逃生门虽然会降低车体强度并增加加工难度,但是尽可能小的逃生门如果不很靠近乘员,那么命中率相对于提高的安全性来说也许是划算的。侧方逃生门应该在其内侧增加可折叠展开防护板,可用凯夫拉纤维制成,要求可防至少7.62mm机枪弹设计,在逃生过程中可放下,为逃生者提供三个方向的防弹和防破片保护(至少在爬出车门最危险的时候),让幸存乘员能躲到车体残骸的后方或者其它安全方向。

好,再说火力
1:这里假设采用76mm炮,由于是山地作战,可以选择45倍径甚至以下的火炮。要求炮尾机构较短,后座行程较短,为了达到这个目的可以缩短炮弹长度(因为没必要提供非常高的初速来提供对抗主战坦克的穿甲能力)
2:可将主炮位置相对提高(你可以参考以下halo游戏中天蝎坦克的布局,当然了,绝不会那么夸张。其实更类似于于把机动炮打击者的炮尾机构缩短并提高炮架高度)在第一条的帮助下,可达到相当大的仰角,利于山地作战。
3:使用多用途弹药,便于自动装弹机更换弹种比较困难的特点的克服。应以多用途弹和破杀两用弹为主。
4:可在车尾增加迫击炮连接热点(可选套餐,嘎嘎,这个迫击炮模块应该可以集成到别的装甲车甚至改装后的越野车上,以降低研发总成本)
5:设置至少3座有高仰角的遥控机枪塔并在其中一挺上联装榴弹发射器,三名乘员都应该有这三挺机枪的操纵面板,车长也要能够超越射击,如果重量未达标,甚至可考虑双乘员布局,不过那样乘员压力的确是过于巨大。
6:车身侧面逃生门中间应增加射击口,可以在乘员逃离打开车门最初的一段时间提供些许压制敌人火力甚至杀伤非常接近敌兵的机会。
7:乘员应穿着步兵使用的防弹衣,并在逃生出口或者别的便利的地方装备有标准步兵装备,乘员应该接受相对于别的坦克兵较好的单兵作战训练
8:如重量在可行范围内,要在车体上方增加更好的防破甲装甲,并在不影响火炮俯仰角的前提下增设间隙装甲(比方说在座圈上)来更有效的防护攻顶弹药
9:差点忘了说观察设备,当然要有全向摄像头啦。
好,下面一个是机动性
1:单位压强尽可能的小,采用宽履带。
2:使用内侧橡胶的钢制履带,纯橡胶履带容易受到尖锐石块和复杂地形的损坏,而纯钢制噪音令人忍无可忍。
3:采用扭杆悬挂,行程和一般坦克类似即可。如有条件可考虑使用液气悬挂,由于可能会被大量用于较低被摧毁可能性的战争高成本的液气悬挂并不是不能被考虑,同时这也能进一步增加火炮仰角和更好的通过能力。
4:总航程可以较小,只要求超过150公里即可(别忘了以前的百人队长才多少,照样打仗……)

最后是信息能力
1:最好和美国一样……
2:其次和欧洲一样……
3:至少要保证车际沟通顺畅

再说车组之间
当然,后面要跟着任何一种具有高仰角攻击能力的装甲车(最好配备反坦克导弹)。当然了,最理想的是跟着俄国牛逼轰轰的坦克支援车。当然也可以是根据我说的底盘另外改进的装备更小口径火炮,比如40mm炮(用于山地主战倒是太小了,击穿不了较好的工事),或者联装30mm炮的支援型车辆(实际上不是很理想,至少从俄国坦克支援车角度来说,1500m距离上甚至不能击穿一层砖墙)。那辆支援车辆自然也应该增设机枪数量,总之最好还是根据我说的底盘来更换无人炮塔。

完毕
补上山地战术要点,并在后面加上我的战车的使用——其实应该弄班排战术的,不过这个美军作战手册里面可能有,大家可以自己看
1 .  山地的特点

    山地的地形特点是起伏,斜面倾斜,地质、高度和气象情况复杂,有相当大的
面积(宽度和深度)。——————(我得战车采用有较大仰角和对一般工事有较好杀伤力和后座力相对较低的76mm火炮,能够应付这些情况,当然了,无人炮塔需要好好保养)

    这些特点对军事行动带来如下的影响:

    (1 )  部队行动受交通道路的制约,在道路以外的地面行动,不是不可能而
是费时间,但是,容易隐蔽企图;——(比一般坦克通过性好,和重型装甲车类似)

    (2 )  部队展开受限制,容易形成纵长队形;——(对前方破甲类武器抗打击能力强,对侧方也相对较强,而且对侧方掩护火力也相对猛烈)

    (3 )  部队相互间联系、协同困难;——(信息系统也许做不到很强大,但是这辆战车的独立作战能力不错,可以减轻指挥复杂程度,如果被打坏了,拖走或者扔下山也容易些)

    (4 )  在制高点有一定的视界和射界,但死角多。在低地则视界、射界完全
受到限制;——(高仰角)

    (5 )  在发扬火力上,如不是曲射火器,效果很小;————(有迫击炮)

    (6 )  部队行动受限制,所以向交通通路、集结地域等处进行集火射击极其
有效。——(有迫击炮,而且如果可以直射,76mm炮的射程没问题)

    从这些项目可以看出,山地特点对军事行动的影响,均包括在上述三项要素之
中,特别是“妨碍行动”的影响更为显著。因此,合成军队威力的发挥受到限制,
作战速度受到严重影响。

    2 .  山地作战的特点

    在山地作战中,必须着眼于如何克服山地特点特别是部队行动的障碍。

    但是,必须看到“山地并非是绝对障碍”,相反“山可藏兵”。由此可见,要
歼灭敌人,“与其把敌人赶到山上,莫如赶到海里”。

    山地作战有如下特点:

    (1 )  交通道路的作用极大,因此,在山地作战中争夺交通道路(包括不让
敌人使用)是焦点;——(有相对较强的火力,并且支援车辆可以使用反坦克导弹,当然了,我得战车如果是高烈度战争,应该对坦克进行支援,也就是说让这辆车代替后面装甲车的任务)

    (2 )  相互联系协同困难,在每条交通道路上都容易形成独立的战斗;——(有一定独立作战能力)

    (3 )  通过地面行动进行奇袭较费时间,但效果大;——(相对来说机动性还可以,可以节约时间,同时武器多样可以造成较多破坏)

    (4 )  容易受季节和气象的影响,而且一般都有森林,亦应加以考虑。——(既然是履带车辆,加上铲子当然没问题)

    3 .  山地攻防作战的注意事项

    (1 )进攻

    ①  目标应选在确保交通道路特别是能控制后方交通线的重要地形上。——(这个应该让主战坦克打头,我得战车在后面,坦克对付敌人可能的坦克,战车对付各种其它目标)

    ②  统一制定详尽的计划,由具有独立性的战斗群分散实施。——(那我得战车很符合这个要求)

    ③  重视包围、迂回和奇袭。——(战术灵活度高,减轻指挥压力,更可能完成这些任务)

    (2 )防御

    ①  应利用山地整个纵深的障碍,并确保控制交通道路的高地和鞍部。——(没有优势,做为普通支援火炮)

    ②  各地域进行独立战斗,各个击破敌人。——(没问题,长处)

    ③  采取对付敌人包围、迂回、渗透、空降以及直升机机降的措施。——(机动性好的同时具有较好的打击能力,可以做到)

    (3 )无论攻防,都要使编成和装备适应地形,同时要特别注意确保后勤支援。——(只要有燃料和有限的弹药,别忘了虽然航程短炮弹少,但是燃料因为轻消耗也少,弹药也相对较小,一辆运输车或别的能运更多炮弹。)

山地作战条件不用说也知道  觉得好就给个鲜花(我的老天爷,我看到下面的回帖实在是没想法!居然有人连防破防穿都搞不清楚!我还是标一下重点吧)我第一次写的时候忘了,一般的装甲车可以用反坦克导弹对付工事,但是导弹数量很少,但是76mm炮弹相对于导弹就很多了首先,这辆山地坦克的全重应该限制在35吨左右,太轻不现实,但是不应该超过40吨,更不能达到主战坦克的50吨重。
这样,首先要在不大量损失防护能力的前提下减轻重量。
减重最可行的如下:
1:可以考虑——使用无人炮塔,并配备口径较小的火炮(例如90mm,85mm,甚至76mm)
2:减少弹药基数——可减少弹药量,因为考虑到不太容易遭遇对方装甲车辆,而稍小口径的火炮足够对付一般工事,弹药量可以限制在40发以内并且可以削减穿甲弹数量。同时可以选择燃料箱和弹药箱共用设置(根据任务选择,是增加弹药还是增加燃油)同时,应以破杀两用弹为主,以尽可能通用的弹药完成破甲弹和榴弹的任务(灵活性高,这样可以留更小的余量)。
3:减少燃油量(如果需要长距离奔袭,那么也就不符合纯山地作战的谨慎原则了,那么减少燃油量是可以考虑的)当然了,上面的油箱共用也是一种选择。
4:乘员躺卧驾驶,可节约车体高度,减少装甲面积来减轻重量,并使用自动装弹机(废话,无人炮塔当然自动装弹)同时,自动装弹机的次发弹可以装置在车体外的装甲盒中,同时用活门和储备炮弹分离,以防较薄的装甲盒被击中后引爆储备弹药。
5:增加外部置物盒,可根据需要配备抢修设备或者其它设备,增加任务灵活度。

好,然后说防护。
1:车体正面应该具备至少350mm防穿能力,同时应增强其防破甲能力,可采用更多的内部复合材料,这样达到1000mm甚至更高的防破能力应该不成问题(因为设计和坦克又要防穿又要防破不同)
2:炮塔正前和上方可采用薄护盾+爆炸反应装甲,要求可抵挡绝大多数破甲武器,同时炮塔座圈需要加强,必要可在车体上方增加一块防护钢板。
3:车体侧面的防御能力应加强,达到甚至超过雌虎重型步兵战车的水平(如果没有炮塔那厚重的装甲这也许并没有想象中的那么困难)同时应以反应装甲来加强。
4:卧式操纵座椅必须是有很好的缓冲装置并悬空(更有利于防地雷)同时车辆底盘应该采用一定的v字底并有加强结构(但要注意底盘不能超过普通坦克太多,否则装甲防御面积又要增大)
5:必须装备主动防御系统,至少是能推测来袭弹头方向的系统(硬杀伤虽有困难,但是后者不成问题),并且在此基础上增加烟雾弹发射器,同时应增设烟雾弹抛射器,因为一般的烟雾弹距自己过近,很容易过多阻挡自己视线,所以抛射器可以将烟雾弹投掷并和武器来袭位置之间形成烟幕,这样更利于烈度较低的战斗。
6:车体下放和后侧方(不能对准乘员维持)要设置逃生门,方便卧式乘员逃生(侧方逃生门虽然会降低车体强度并增加加工难度,但是尽可能小的逃生门如果不很靠近乘员,那么命中率相对于提高的安全性来说也许是划算的。侧方逃生门应该在其内侧增加可折叠展开防护板,可用凯夫拉纤维制成,要求可防至少7.62mm机枪弹设计,在逃生过程中可放下,为逃生者提供三个方向的防弹和防破片保护(至少在爬出车门最危险的时候),让幸存乘员能躲到车体残骸的后方或者其它安全方向。

好,再说火力
1:这里假设采用76mm炮,由于是山地作战,可以选择45倍径甚至以下的火炮。要求炮尾机构较短,后座行程较短,为了达到这个目的可以缩短炮弹长度(因为没必要提供非常高的初速来提供对抗主战坦克的穿甲能力)
2:可将主炮位置相对提高(你可以参考以下halo游戏中天蝎坦克的布局,当然了,绝不会那么夸张。其实更类似于于把机动炮打击者的炮尾机构缩短并提高炮架高度)在第一条的帮助下,可达到相当大的仰角,利于山地作战。
3:使用多用途弹药,便于自动装弹机更换弹种比较困难的特点的克服。应以多用途弹和破杀两用弹为主。
4:可在车尾增加迫击炮连接热点(可选套餐,嘎嘎,这个迫击炮模块应该可以集成到别的装甲车甚至改装后的越野车上,以降低研发总成本)
5:设置至少3座有高仰角的遥控机枪塔并在其中一挺上联装榴弹发射器,三名乘员都应该有这三挺机枪的操纵面板,车长也要能够超越射击,如果重量未达标,甚至可考虑双乘员布局,不过那样乘员压力的确是过于巨大。
6:车身侧面逃生门中间应增加射击口,可以在乘员逃离打开车门最初的一段时间提供些许压制敌人火力甚至杀伤非常接近敌兵的机会。
7:乘员应穿着步兵使用的防弹衣,并在逃生出口或者别的便利的地方装备有标准步兵装备,乘员应该接受相对于别的坦克兵较好的单兵作战训练
8:如重量在可行范围内,要在车体上方增加更好的防破甲装甲,并在不影响火炮俯仰角的前提下增设间隙装甲(比方说在座圈上)来更有效的防护攻顶弹药
9:差点忘了说观察设备,当然要有全向摄像头啦。
好,下面一个是机动性
1:单位压强尽可能的小,采用宽履带。
2:使用内侧橡胶的钢制履带,纯橡胶履带容易受到尖锐石块和复杂地形的损坏,而纯钢制噪音令人忍无可忍。
3:采用扭杆悬挂,行程和一般坦克类似即可。如有条件可考虑使用液气悬挂,由于可能会被大量用于较低被摧毁可能性的战争高成本的液气悬挂并不是不能被考虑,同时这也能进一步增加火炮仰角和更好的通过能力。
4:总航程可以较小,只要求超过150公里即可(别忘了以前的百人队长才多少,照样打仗……)

最后是信息能力
1:最好和美国一样……
2:其次和欧洲一样……
3:至少要保证车际沟通顺畅

再说车组之间
当然,后面要跟着任何一种具有高仰角攻击能力的装甲车(最好配备反坦克导弹)。当然了,最理想的是跟着俄国牛逼轰轰的坦克支援车。当然也可以是根据我说的底盘另外改进的装备更小口径火炮,比如40mm炮(用于山地主战倒是太小了,击穿不了较好的工事),或者联装30mm炮的支援型车辆(实际上不是很理想,至少从俄国坦克支援车角度来说,1500m距离上甚至不能击穿一层砖墙)。那辆支援车辆自然也应该增设机枪数量,总之最好还是根据我说的底盘来更换无人炮塔。

完毕
补上山地战术要点,并在后面加上我的战车的使用——其实应该弄班排战术的,不过这个美军作战手册里面可能有,大家可以自己看
1 .  山地的特点

    山地的地形特点是起伏,斜面倾斜,地质、高度和气象情况复杂,有相当大的
面积(宽度和深度)。——————(我得战车采用有较大仰角和对一般工事有较好杀伤力和后座力相对较低的76mm火炮,能够应付这些情况,当然了,无人炮塔需要好好保养)

    这些特点对军事行动带来如下的影响:

    (1 )  部队行动受交通道路的制约,在道路以外的地面行动,不是不可能而
是费时间,但是,容易隐蔽企图;——(比一般坦克通过性好,和重型装甲车类似)

    (2 )  部队展开受限制,容易形成纵长队形;——(对前方破甲类武器抗打击能力强,对侧方也相对较强,而且对侧方掩护火力也相对猛烈)

    (3 )  部队相互间联系、协同困难;——(信息系统也许做不到很强大,但是这辆战车的独立作战能力不错,可以减轻指挥复杂程度,如果被打坏了,拖走或者扔下山也容易些)

    (4 )  在制高点有一定的视界和射界,但死角多。在低地则视界、射界完全
受到限制;——(高仰角)

    (5 )  在发扬火力上,如不是曲射火器,效果很小;————(有迫击炮)

    (6 )  部队行动受限制,所以向交通通路、集结地域等处进行集火射击极其
有效。——(有迫击炮,而且如果可以直射,76mm炮的射程没问题)

    从这些项目可以看出,山地特点对军事行动的影响,均包括在上述三项要素之
中,特别是“妨碍行动”的影响更为显著。因此,合成军队威力的发挥受到限制,
作战速度受到严重影响。

    2 .  山地作战的特点

    在山地作战中,必须着眼于如何克服山地特点特别是部队行动的障碍。

    但是,必须看到“山地并非是绝对障碍”,相反“山可藏兵”。由此可见,要
歼灭敌人,“与其把敌人赶到山上,莫如赶到海里”。

    山地作战有如下特点:

    (1 )  交通道路的作用极大,因此,在山地作战中争夺交通道路(包括不让
敌人使用)是焦点;——(有相对较强的火力,并且支援车辆可以使用反坦克导弹,当然了,我得战车如果是高烈度战争,应该对坦克进行支援,也就是说让这辆车代替后面装甲车的任务)

    (2 )  相互联系协同困难,在每条交通道路上都容易形成独立的战斗;——(有一定独立作战能力)

    (3 )  通过地面行动进行奇袭较费时间,但效果大;——(相对来说机动性还可以,可以节约时间,同时武器多样可以造成较多破坏)

    (4 )  容易受季节和气象的影响,而且一般都有森林,亦应加以考虑。——(既然是履带车辆,加上铲子当然没问题)

    3 .  山地攻防作战的注意事项

    (1 )进攻

    ①  目标应选在确保交通道路特别是能控制后方交通线的重要地形上。——(这个应该让主战坦克打头,我得战车在后面,坦克对付敌人可能的坦克,战车对付各种其它目标)

    ②  统一制定详尽的计划,由具有独立性的战斗群分散实施。——(那我得战车很符合这个要求)

    ③  重视包围、迂回和奇袭。——(战术灵活度高,减轻指挥压力,更可能完成这些任务)

    (2 )防御

    ①  应利用山地整个纵深的障碍,并确保控制交通道路的高地和鞍部。——(没有优势,做为普通支援火炮)

    ②  各地域进行独立战斗,各个击破敌人。——(没问题,长处)

    ③  采取对付敌人包围、迂回、渗透、空降以及直升机机降的措施。——(机动性好的同时具有较好的打击能力,可以做到)

    (3 )无论攻防,都要使编成和装备适应地形,同时要特别注意确保后勤支援。——(只要有燃料和有限的弹药,别忘了虽然航程短炮弹少,但是燃料因为轻消耗也少,弹药也相对较小,一辆运输车或别的能运更多炮弹。)
支持技术贴,如果是原创,班班应该加分的
yibadao7 发表于 2010-12-17 17:53


    我这是原创,但是不算技术帖子
大概我会慢慢完善的
以后把美军作战手册搬上来
尖刺 发表于 2010-12-17 17:55


    山地美国有机器人,另外楼主我们以前好像见过
狗苟蝇营 发表于 2010-12-17 17:57


山地机器人是用来运输的啦,打仗可不行
我觉得好像也见过,我以前是百度战斗机吧的。记得么?
还没看,先留爪
[:a9:]俺想被科普战斗的战术...
其实我觉得lz第一句话就自动忽略掉的东西,才是比较有看头的,陆版没反响可以理解。

提出一种新东西,最先要关注的应该是推陈出新的理由吧。

1.针对我军南方几个军区的现有装备,比如63,这新tank有什么特点,为什么?

2.针对山地的特点,做了什么对应的调整设计,为什么?
jf-stone 发表于 2010-12-17 18:40

63已经很有历史了
至于山地特点……大家应该都知道吧?
坦克翻山?可以参考下第四次中东战争戈兰高地之战!
远交近差 发表于 2010-12-17 19:20


    这和翻山有啥关系?
坦克也是消耗品,要看性价比,在现阶段情况下,与其去寻求那些花活,不如提高坦克的火力,信息化,机动力,防御力,以及加强坦克制造方面的工艺,提高新材料使用度。。。。。
面对山地,这样的坦克比现有的到底有什么样的优势?lz说的这些为什么不能装在现有坦克上
太累人了,现在的反坦克火箭很容易击毁,还是靠直升机吧
回复 11# 尖刺


    纠结的山地地形,肯定有壕沟神马的!
我觉得还是在蜘蛛山地挖掘机的基础改比较好。
上面+2腿,变6条腿这样可以不要前面的挖掘臂
然后使用自动装填机的2人固定炮塔,同时作为驾驶室,1人驾驶,1人开炮,火炮口径根据整个战斗权重,考虑后坐力之后安装,可以安装100/105的滑膛炮。
瞄准通过6条腿控制火炮的方向,俯仰。
加上装甲以后控制在30t以内,装甲要求能抵御100mm的破甲弹就好了,山地,地形复杂有防御加成的
正面应该具备至少350mm防穿能力

40火搞掂你
raycrisis 发表于 2010-12-17 20:00


    有点变态呀,你设计这玩意有点邪:D
山地作战,还不如武装直升机来事
邪恶才好啊,6-8条腿,爬坡厉害,速度不需要多快,反正是山路。
可以改成多种战斗车辆,自行迫击炮,步战,反正对方也没有重武器。
想想一下,高原上面前进中的蜘蛛攻击群,多H啊
个人感觉,搞这个不如搞直升机。蛙跳式的控制制高点,然后玩填空游戏。

PS:陆版没人看,有时候正说明了我们的陆军装备体系的成熟。


不好编辑掉

不好编辑掉
回复 22# whiteface


    不过这样可能又过于追求大而全了,可否直接换成迫榴炮,就是类似S31的那种炮塔,可以增加一定的安全性,无人化的,咱们好像还有现货。反坦克直接用激光制导炮弹进行攻顶攻击,不过山地坦克的信息获取能力必须大大加强才可以,最好拥有数据链和友方空、地目标进行联系
老毛子当年用T-72底盘改装的伴随坦克行进的那个玩意是不是可以参考下
尖刺 发表于 2010-12-17 17:20


    在直升机面前,神马都是浮云,飞行器的机动性和任务弹性是坦克无法比拟的,有功夫挖掘坦克的山地作战能力,还不如想想提高超平面武器平台
所以,山地坦克不论在任何国家都是不被关注的鸡肋,lz需要思考的是为什么的问题,而不是怎么样
raycrisis 发表于 2010-12-17 20:00


    一条腿完了就全完了……
俺是小民 发表于 2010-12-17 20:02


    大哥
你到底知不知道什么叫防穿,什么叫防破……
40火是破甲战斗部……
xingshi99 发表于 2010-12-17 20:52


    老兄……那你这么说坦克都没了……
哪家公司看看开发一套出口给卢森堡骗点银子还是有点前途滴
suen1314 发表于 2010-12-17 21:07


    关键问题在于山地武器用得多的国家莫过于欧洲之类的,其它一些山地国家似乎都没有足够的财力去专门搞这套东西。当然我觉得基于现有底盘(那么就不能提供那么好的防护力)可以开发勉强够用的载具
whiteface 发表于 2010-12-17 20:40

其实迫榴炮的确是更省成本,不过这里我考虑是新设计。
迫榴炮的不足之处是初速实在是太低了,根本没办法攻击较远距离的目标。但是76mm炮可以。
主要是现在的底盘都是从坦克改的,实际上并没有非常发挥出节省了炮塔装甲重量的优势。
信息优势固然很好,但是绝大多数国家并没有这个条件。

其实你发现没有,实际上所谓的耗材。直升机也是耗材,可是直升机现在往什么方向发展了呢?也是高成本,高精尖。

实际上一辆m1a2的价格可以比得上10辆二手t55,可是实际战场上一辆m1a2能杀伤多少t55呢?
一种劣势武器虽然有其必要,但是它并不能什么都可以干,战场上并不能铺开那么多部队,指挥者也缺乏这样的能力(越落后指挥越复杂,数量越多指挥越复杂)
在山地作战中,由于被打头拦腰掐屁股就会相当糟糕,所以在这样无法有效铺开的环境中,个人认为不紧要高精尖,也要好大全。因为一旦失败,全军覆没。


t72改的那个就是坦克志愿车吧
回复 32# 尖刺


    山地的直射火力用不着太远,而且迫榴炮的射程不近啊,射程受到的制约恰恰在信息的获取上,不过信息水平提高对于操作人员的需要也变得高了起来。同时山地作战情况非常复杂,突发状况很多,装备的可维护性还要高,就是要抗造还要好修。
这玩意可不能作为低档产品存在,否则几乎就是被人SM的命
就是那个坦克支援车
whiteface 发表于 2010-12-17 21:40
主要不是近啊
是炮弹速度太慢,压根儿打不了移动目标,人家轻装甲目标一出来你彻底傻眼……
说真的,你的装甲对付一般的破甲弹还行,对付链炮攒射可比较惨
回复 34# 尖刺


    我的意思是只用那个炮,至于外壳,确实悲剧了点,抛弃不用,射速不够可否用副武器填补?比如来个20MM副炮,和7.62并列机枪?
whiteface 发表于 2010-12-17 21:49

不行啊!20mm炮远距离攻击力微弱。
如果用俄国炮就更惨,连30mm炮1500m打不穿砖墙,更别说打轻装甲车辆了。
不得以啊!我也想过在76mm炮旁边加小口径炮,但是发现威力实在是弱的惊人。
回复 32# 尖刺

    LZ设想的其实是可以在山地伴随步兵机动的突击炮.思想是可取的,但本人与LZ思路上稍微有点不同.
    首先是火炮,LZ计划采用45倍径的76炮,这个口径不足以保证摧毁其可能遇到的永备工事,按照二战的经验,支援步兵的突击炮应该是大口径短身管火炮,最典型的就是"灰熊".这样,采用短身管火炮,不但可以保证杀伤,减轻重量,还减少了长身管带来的机动方面的麻烦.
    另外,由于是山地坦克,外形大小是很关键的因素,栅格装甲这种尺寸很大的东西最好就不要上了,大量采用间隙装甲也是不明智的做法,这点上要注意.
    最后,这种东西即使只有35吨的重量,还是做不到脱离道路,在山地伴随步兵行动!完全有悖于最初的设计理念......

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    LZ设想的其实是可以在山地伴随步兵机动的突击炮.思想是可取的,但本人与LZ思路上稍微有点 ...
jms0811 发表于 2010-12-17 21:55



    嗯,采用大口径短身管的确是好。但是我这个是伴随在有可能更重的装甲车辆后面的。短身管实际上你说的应该就是工程战斗车。但是那两个用处的确是不同的。我这里也没考虑永备工事,可以说我这个只是一般的野战装备。
还有间隙装甲并不是用在侧面和前面,而是用在车体正上方。因为目前攻顶弹药非常普及,在重量和成本较低的东西里面,间隙装甲比较靠谱一些。

的确,35吨的确不能脱离道路。但是已经能在一般的山路上行进了。由于实在是没办法在保护足够防护力的情况下再减轻重量了,所以只有定为35吨。
并且我们也可以看到这个战车伴随坦克作战的潜力,毕竟大多数山地作战还是在由道路条件下进行的。
同时,山地作战也是山路作战,只要控制了交通节点,山地作战也就是成功了一半,因此不能合适绝大多数地形的车辆也不一定没有使用价值,你说呢?
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jms0811 发表于 2010-12-17 21:55



    嗯,采用大口径短身管的确是好。但是我这个是伴随在有可能更重的装甲车辆后面的。短身管实际上你说的应该就是工程战斗车。但是那两个用处的确是不同的。我这里也没考虑永备工事,可以说我这个只是一般的野战装备。
还有间隙装甲并不是用在侧面和前面,而是用在车体正上方。因为目前攻顶弹药非常普及,在重量和成本较低的东西里面,间隙装甲比较靠谱一些。

的确,35吨的确不能脱离道路。但是已经能在一般的山路上行进了。由于实在是没办法在保护足够防护力的情况下再减轻重量了,所以只有定为35吨。
并且我们也可以看到这个战车伴随坦克作战的潜力,毕竟大多数山地作战还是在由道路条件下进行的。
同时,山地作战也是山路作战,只要控制了交通节点,山地作战也就是成功了一半,因此不能合适绝大多数地形的车辆也不一定没有使用价值,你说呢?
现在谁还整坦克步兵协同作战,除非是剿匪
偶觉得LZ补的内容比正文精彩啊。显然LZ是经过认真思考的,赞一下。窃以为LZ原创的东西缺乏时代感和创新点,比较像上世纪七十年代苏军风格。莫要喷我,等有空些再和LZ好好切磋:lol