说个事，其实中国的原油提炼能力是很强的

听茂名石化的同学说，他们就没有用过什么好油（国际期货交易的那种轻质原油），都是那种价格便宜点的高硫原油，但费设备啊，腐蚀性大，危险。

偶们80年代之前，就用不了伊朗的原油，含硫太高~

关键是我国的石化装备制造业就是个杯具。

回复 4# su-27smk
都是进口设备?

我妈石化退休的，很久以前就听说用的是阿曼油了

回复 5# 深涧悠蓝


    主要设备和催化剂和大部分工艺等都可以国产化了，包括某些很大的重型设备，性能略低于西方，但价格便宜，国内不可能承受那么高的价格的
    还有一点，一些很垃圾的油国外不怎么练的，中国都得吃干榨尽，导致污染大，工人工作量大，一些设备损耗快，不过也是没办法的事情

除了某些高精尖的，例如大型离心机压缩机等（和航发一个道理），性能可靠的仪表阀门等和某些精度高的常用设备（例如过滤器）需要国外产品

回复 7# 可能是他
受教了,谢谢.

石油大学非炼油专业的表示可以找同学打听一下~~

油品性质都有国标，炼油厂的设备损耗和加油站出的厂关系不大，如果用户觉得油不好，可以选择其它加油站，每天都大成品油靠岸，难道大家都是傻子吗？

中国自产的原油品质就是含硫量高杂质高 冶炼成本高

中海油机关负责原油销售的路过。。。呵呵。。。给茂名石化轻油，可以，但是也贵啊~有的时候买了不划算的。。。

中国的石化下游产业，跟27大师说的一样，设备生产上就是个悲剧~

而且，什么油都能吃不光不能说明牛逼，恰恰说明了短板，先进国家的先进炼厂，只接有限馏分的油种，比如就接轻质低硫油，基本上就是产汽油柴油VGO组份大的油，出来的就是精品。

现在下游产业最厉害的确实是中石化，而且贸易上垄断了一批油种，对中石油中海油都宣称这是敏感油种，别人不能碰！

中海油倒是未来发展潜力最大的（三巨头相比）。。。毕竟有其他两大巨头的经验教训可学。。。而且现在惠炼一期和二期，确实有点先进炼厂的意思了。。。

而且这么说吧，不说总量，单说技术，也就是楼主所说的原油提炼能力，其实我们真的不行，在亚洲不要说日本了，我们还排在韩国后面。（我指的不是总量，而是技术。）

中海油机关负责原油销售的路过。。。呵呵。。。给茂名石化轻油，可以，但是也贵啊~有的时候买了不划算的。。。

中国的石化下游产业，跟27大师说的一样，设备生产上就是个悲剧~

而且，什么油都能吃不光不能说明牛逼，恰恰说明了短板，先进国家的先进炼厂，只接有限馏分的油种，比如就接轻质低硫油，基本上就是产汽油柴油VGO组份大的油，出来的就是精品。

现在下游产业最厉害的确实是中石化，而且贸易上垄断了一批油种，对中石油中海油都宣称这是敏感油种，别人不能碰！

中海油倒是未来发展潜力最大的（三巨头相比）。。。毕竟有其他两大巨头的经验教训可学。。。而且现在惠炼一期和二期，确实有点先进炼厂的意思了。。。

而且这么说吧，不说总量，单说技术，也就是楼主所说的原油提炼能力，其实我们真的不行，在亚洲不要说日本了，我们还排在韩国后面。（我指的不是总量，而是技术。）

风卷云 发表于 2010-12-16 16:43


    海洋油还是有不错的，比如惠州油~

panzer1cn 发表于 2010-12-16 17:04
最好的是玉门油田的油 听说不用练 灌上车就能走

风卷云 发表于 2010-12-16 17:08


    嘿嘿，对陆上油的情况真不了解。。。不过要是石脑油组份高的，辛烷值又到一定含量的。。。确实可以。。。玉门油的辛烷值稍微稍微稍微的有一点点低。。。

含硫不是主要的问题，大庆的油含硫就很低，中东的油含硫照样品质好

重组分多才恶心，像辽河的油拿来做沥青差不多，重组分多了，为了保证拔出率，条件更苛刻，工艺更复杂，和设备性能还真没太大关系，让西方来搞，照样出问题

国内的烂油炼多了，自然也就买烂油来炼

含硫不是主要的问题，大庆的油含硫就很低，中东的油含硫照样品质好

重组分多才恶心，像辽河的油拿来做沥青差不多，重组分多了，为了保证拔出率，条件更苛刻，工艺更复杂，和设备性能还真没太大关系，让西方来搞，照样出问题

国内的烂油炼多了，自然也就买烂油来炼

一帮行业外的人，在这里瞎讲。

回复 18# zhonghua2006


    不要乱喷，行业内也有你这种很次的人的

回复 18# zhonghua2006


    不要乱喷，行业内也有你这种很次的人的

回复 4# su-27smk


    说说看 怎么个杯具法 炼油这块的

lainbow 发表于 2010-12-16 21:12

那就上点官样文章吧

目前,我国石化装备制造业产品产量已居世界第四、第五位，我国石油天然气装备门类比较齐全，规格、品种基本能满足陆上石油勘探开发的需求。从生产能力、产量、产值、生产的品种规格和从业人员等方面衡量，我国已是一个生产油气设备的大国，但不可否认的是，我国石化装备制造业总体规模只相当于美国的五分之一，日本的四分之一，德国的三分之一。并且石油化工装备相较于发达国家还存在差距。按投资来算，炼油设备95%已实现国产化，化工设备70%已实现国产化。由于生产装置的大型化带来石化装备的大型化，国内已经国产化的设备如反应设备、压缩机组、特殊泵类设备和专用机械有的仍需进口。另外，石化生产技术进步加快，国内石油化工设备开发滞后，特别是不少反应设备经常是国外专利商的专利设备或专有技术设备，造成不少反应设备大量进口。
业集中度低，专业化程度低

我国石化装备制造业集中度低，大型骨干企业少，围绕大型骨干企业的中小企业群体也未形成。由于历史原因，企业实行大而全、小而全的生产方式，我国石化装备制造业形成的低水平重复建设的局面严重，缺乏规模经济和专业化协作。横向面临严重的同业竞争，国内同行不能一致对外；纵向面临产业链不健全，上下游企业不能协同“作战”，难以形成产业规模，行业恶性竞争相当严重。

我国东北和中西部地区集中了一批大型、特大型装备制造企业，但总体来说产业集中度不够，即使一重、二重、沈鼓、陕鼓这样的企业，从其企业规模、融资能力、研发能力、工程成套能力等各方面都无法与美国GE、德国西门子、日本三菱等国际大公司相抗衡。我国装备制造业还没有进入世界工业500强的企业，在规模和技术水平方面具有国际竞争力的大型企业还很少。

受到体制、资金和观念的限制，我国绝大多数企业的经营规模还停留在产品加工制造环节。依托技术引进和自主开发来发展成套设计、系统集成及工程总承包的能力普遍不够，很难提升服务档次和扩大市场空间。在进行国际合作时，往往是跨国公司做成套，国内企业做产品。

石化工艺技术研究开发力量薄弱

石油化工是流程工业，生产工艺性强，很多工艺技术是经过多年研究、开发出来的专利技术，这些工艺技术的开发，必须通过小试、中试直到工业性试验，经历一个较长的时间才能真正应用于工程中去。而许多特殊的工艺过程需要专门设计的设备（专利设备）来实现。以往我国在引进国外先进工艺流程建设工程项目时，不得不同时引进专用工艺设备和专利设备，如一些反应设备、工艺气体压缩机、化工专用泵等。设备是为工艺服务的，由于我国长期以来工程设计与设备研制是相互脱节的，工艺参数不确定，设备无法设计、制造。20多年来，我国建设石油化工装置的工艺设计基本上都是引进的，所以成套装备也几乎是全部引进。以大化肥成套装备为例，我国先后从国外引进了32套大化肥成套装置，其中工艺技术各不相同，为之配套的装备也各不相同。我国原有的18套乙烯装置，其工艺技术也基本都是引进的。石化工艺技术研究开发力量薄弱，是制约石化装备国产化的瓶颈。

装备国产化风险缺乏有效化解措施

由于一些高端石化装备长期进口，始终不能国产化，对于国内石化装备制造业而言不能不说是一个遗憾。事实上经过多年的引进消化吸收和自身的努力，国内石化装备制造企业已经具备了设计、制造石化空压机等关键装备的能力，但“没有人想用”、“没有人敢用”国内生产的第一套装备，使国内石化装备制造业面临着难以跨过“首台首套”门槛的尴尬局面。由于石化装备往往需要依托重点工程、需要大量投资，在提到国产化的时候，往往因为责任制不明确而使业主不敢轻易使用国产设备。“用了国内的，万一出了问题谁负责”？作为用户难以承受失败的风险。这是目前我国石油化工重大装备国产化的一个主要障碍，示范性的国产化项目风险缺乏有效的化解措施。


产品水平低，不能满足国内需求

由于石化装备制造企业技术创新能力弱以及技术引进重硬件、轻软件、轻吸收创新的客观现状，决定了目前我国石化重大技术装备难以达到国际先进水平、难以满足国民经济发展的需要。许多产品的机械特性等主要性能参数虽与国外相当，但加工工艺粗糙、质量管理落后，产品的可靠性与国外相比，有较大差距；在石化装备中，国内产品只相当于国外20世纪80年代末和90年代初的技术水平。国内石化装备制造企业普遍缺乏满足大规格和高温、高压、大流量等高参数以及低温、超低温、耐腐蚀等特殊环境条件和要求的操作精度、自动控制、配套性、专用性水平较高产品的能力。

同时，企业管理水平相对较低，质量保证体系不完善，缺乏全员质量意识，造成产品质量在软件上难以保证。从而致使一部分国产重大技术装备性能不稳定，可靠性差，故障率高，寿命期短，满足不了现代石化工业工况复杂、高参数、连续化生产和追求高效益的使用要求，缺乏令用户满意的名牌产品，影响了国内石化装备制造企业和国产重大技术装备在用户中的信誉。

这个文章出来多少年了，楼上久不入江湖了吧

设计过脱硫设备和工艺，每天为汽油保干点，C5处理，MTBE反应精馏焦头烂额的人飘过

那就上点官样文章吧

目前,我国石化装备制造业产品产量已居世界第四、第五位，我国石油天然气装备门类 ...
su-27smk 发表于 2010-12-16 21:23

这个文章出来多少年了，楼上久不入江湖了吧

设计过脱硫设备和工艺，每天为汽油保干点，C5处理，MTBE反应精馏焦头烂额的人飘过

可能是他 发表于 2010-12-16 21:35

{:3_83:} 难道TG这些年在这方面也有跨越？

存在的问题我前面已经说过了，你这个里面也有提到过，没啥大差异

大型项目自然会有些问题，这是肯定的，但是大项目不缺钱，大量买老外的也没啥，例如工艺包，仪表等，关键设备等，并不代表国内不能做

小公司舍不得多花钱，很多东西国内搞出来了企业也舍不得用，另外，一些行业竞争激烈，利润很薄，企业不愿意去吃螃蟹，但总是有会去吃的

有些东西，由于项目规模小，上装置无利可图，所以一直挂着甚至浪费，并不代表国内就搞不定，只要你肯花钱，还是搞得定，能不能赚回来另说了

一些大型反应器，塔器等国内已经可以设计制造，性能不错了，例如大型氧化装置，加氢等，直径超大的塔器，高效填料，大型压缩机，高效催化剂等，很多工艺包，国内也已经攻克，

我碰到多若干炼油方面的工况，要解决也不难，用什么工艺都要付出成本，不过企业不想出而已，肯定是搞得定的

举个例子，一家石化企业做延迟焦化，过滤焦粉用到pall的过滤器，失效再生频繁，车间怨声载道，pall说在国外根本碰不到这样的工况，他们也只能做到这个地步，国外类似的东西直接当燃料的，国内还要榨出油来，

还有，国内外国情不一样，某些东西不好整，例如液化气，丙烷，国内价格不便宜，国外拿来脱氢制丙烯，工艺复杂收率不高还要用贵金属，真在国内做，亏死了

胡扯了半天，就这样了，档次实在太低的人看不懂就算了，不要乱喷就好

难道TG这些年在这方面也有跨越？
su-27smk 发表于 2010-12-16 21:40

存在的问题我前面已经说过了，你这个里面也有提到过，没啥大差异

大型项目自然会有些问题，这是肯定的，但是大项目不缺钱，大量买老外的也没啥，例如工艺包，仪表等，关键设备等，并不代表国内不能做

小公司舍不得多花钱，很多东西国内搞出来了企业也舍不得用，另外，一些行业竞争激烈，利润很薄，企业不愿意去吃螃蟹，但总是有会去吃的

有些东西，由于项目规模小，上装置无利可图，所以一直挂着甚至浪费，并不代表国内就搞不定，只要你肯花钱，还是搞得定，能不能赚回来另说了

一些大型反应器，塔器等国内已经可以设计制造，性能不错了，例如大型氧化装置，加氢等，直径超大的塔器，高效填料，大型压缩机，高效催化剂等，很多工艺包，国内也已经攻克，

我碰到多若干炼油方面的工况，要解决也不难，用什么工艺都要付出成本，不过企业不想出而已，肯定是搞得定的

举个例子，一家石化企业做延迟焦化，过滤焦粉用到pall的过滤器，失效再生频繁，车间怨声载道，pall说在国外根本碰不到这样的工况，他们也只能做到这个地步，国外类似的东西直接当燃料的，国内还要榨出油来，

还有，国内外国情不一样，某些东西不好整，例如液化气，丙烷，国内价格不便宜，国外拿来脱氢制丙烯，工艺复杂收率不高还要用贵金属，真在国内做，亏死了

胡扯了半天，就这样了，档次实在太低的人看不懂就算了，不要乱喷就好

可能是他 发表于 2010-12-16 21:57

那倒是，鳖国实在太苛刻，渣油都恨不得再挤出汽油来

还有关于耐腐蚀的，恰好在做防腐设备的公司做过，一些塑料泵，防腐泵等，国内的确不如国外，但是还是勉强可用

碰到个情况，一个工况，按国外的工艺要用到钽才（cd的人相比知道什么意思），国内的厂商连316不不肯用，直接用铸铁，价格差的远了，工艺水平自然也上不来

但实际上类似的材料国内也能加工的

ps 前几天，某帝国顶级化工企业在魔都的某个点，销售额几十个亿才9000玩利润，在金陵的某套前几年还是国内最先进的大型一体化装置陷入停产，看来技术先进也没赚到钱啊，相反一些技术一般短平快的项目大干快上，赚钱刚刚的，技术先进是要付出代价的

还有关于耐腐蚀的，恰好在做防腐设备的公司做过，一些塑料泵，防腐泵等，国内的确不如国外，但是还是勉强可用

碰到个情况，一个工况，按国外的工艺要用到钽才（cd的人相比知道什么意思），国内的厂商连316不不肯用，直接用铸铁，价格差的远了，工艺水平自然也上不来

但实际上类似的材料国内也能加工的

ps 前几天，某帝国顶级化工企业在魔都的某个点，销售额几十个亿才9000玩利润，在金陵的某套前几年还是国内最先进的大型一体化装置陷入停产，看来技术先进也没赚到钱啊，相反一些技术一般短平快的项目大干快上，赚钱刚刚的，技术先进是要付出代价的

可能是他 发表于 2010-12-16 22:04


    哇哈~~~尊是内行人~~~您是哪里的~~~？

su-27smk 发表于 2010-12-16 22:04


    明年春节后就要下基层锻炼了。。。惠炼。。。还有几个海上终端都要跑一圈。。历时3-6个月。。。在惠炼时间会最长。。

panzer1cn 发表于 2010-12-16 22:27


    和上面某些内行相比，太外行了


不过恰好在石化厂商，化工设备供应商，和设计院都有过工作经历而已，业主，供应商和设计方的思维都有，绝对是思维广欢乐多的

楼上搜索一下“一重，加氢反应器”

可能是他 发表于 2010-12-16 22:32


    嗯嗯~~~哈哈，以后还得向你们多讨教。。。偶还以为碰上哪个炼厂的了呢~~~

中石油西北某炼厂联合车间（常压，催化）主管飘过

sg3366 发表于 2010-12-16 22:45


    又是位前辈。。。

sg3366 发表于 2010-12-16 22:45


    兰化的？，该得副处了吧

为什么好的机油 润滑油 多是什么壳牌~YAMAHA之类的~~~~

回复 34# yayokonato


    中国的产品卖这个价你买不？

panzer1cn 发表于 2010-12-16 22:29

盘子跑去石化干了？乃不是学酒店的吗？

契卡主席 发表于 2010-12-17 13:21


    嗯嗯~学的是酒店，最后还是去了海油。。。

内燃机如果用精磨的煤粉的话从理论上讲也是可行的，但是要作一些调整的，比如端口可以像炮栓那样整体开启式的，应该设计成能用气，油。粉的设计的应该也不是很难的，确实有一些困难的但是似乎也是可以克服的！

点精磨的煤粉里用整体开口式端口如同炮栓那样的，立式炮栓式的排废气，汽或者是油的时候用，整体炮栓端口上面的像现在用的一样的小口排放！尽可能的多进气

GE的压缩机还不如国产的