不要再造新驱了!为了早日统一!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 06:52:01
海军新驱出来的时候,大家都很高兴,特别是一下出来三条(171没见着).有人问:是不是新驱的大规模建设时期开始了啊.而我认为,如果真的是这样的话,统一台湾的问题肯定要拖到2010年以后了.至少2008年前是不行的了.
  毫无疑问,统一台湾,美国肯定要干涉,至于什么程度,不好说,但我想,不会导致中美全面冲突,那样的话,不是常规武器能解决的了.按最坏情况来设想.先来看看美海军能投入的兵力:美军现役有11艘大型航母.美国一贯主张"杀鸡用牛刀",一旦美军干涉台海冲突,估计到时候,美军可投入5个航母编队.这是有根据的,对伊侵略,美军出动了3个航母编队,还不算英国的.按美海军条例,单航母编队适用于平时巡逻,双航母编队适用于中低程度的威胁,而面对高威胁,则应组成3航母编队.美军重型航母上舰载机为80-90架.除去6架直升机,四架预警机,四架加油机(没错),6架反潜巡逻机.其他的为战斗机(F-14)或战斗/攻击机(F-18E/F),有60架左右.每个航母编队按配置2艘提康德罗加级,2艘斯普鲁恩斯级,2艘伯克级,2艘落山鸡级(甚至可能有海狼级).这样,5个航母编队,共有300架战机,20架预警机.30艘大型水面舰只,10艘核潜艇.怎样面对这样一只庞大的舰队?靠中国的海军?我想还是算了吧."现代"级被说成"航母杀手",本身就是个笑话,150公里的最大射程,还没到美航母编队的中层防御圈,其载舰就被击沉了.目前或是可预见的将来,中国海军没有水面舰只能够突破美海军的航母编队.当然,美国人不一定真打,可是我们一定要有那种不打则已,一打就能给你的航母编队以重大损失的能力.这种能力从何而来?飞机,潜艇,还有巡航导弹.其他的,一概不行.
(这里台湾的军舰咱就不算了,毕竟在我们的岸舰导弹射程之内.还有日本的九.十舰队,当然日海军参战的可能性不大,可日本把两个九.十舰队往东海一摆,其牵制作用也是巨大的.)
  下面我们一个一个来看,先从潜艇开始,有报道说,我海军向俄罗斯订购了8艘K级,加上上世纪九十年代买的6艘,共有14艘K级,还有数量不详的"宋"级和"明"改.到2010年,我海军的先进常规潜艇可能有25-30艘,这应该是比较大的力量.我估计战时,有20艘投入战场问题不大.但是这些潜艇能否对美航母编队构成实质性威胁呢?先来看看美军航母战时,会处在什么位置.几乎可以肯定,美军航母编队离台湾海峡中线的距离不会在500公里以内(原因在后面),当然也不可能太远,不会超过1000公里.把希望寄托在潜艇突破美军航母的反潜防御圈,对其核心舰只实施鱼雷攻击,希望渺茫.由于没有制空权,美军舰载的P-3反潜巡逻机可以轻松的把浮上水面充电的常规潜艇击沉.而中国仅有的几艘(估计2010年以前,不超过6艘有实际的战斗力),在面对美军10艘甚至更多的落山鸡同时,是否能突破中程防御圈也是个问号.而且,中国潜艇的突击能力不足,潜射反舰巡航导弹是很有威胁的武器,可惜中国没有"奥斯卡"级.由于射程太近,仍然要突破美军的反潜防御圈.(不象"奥斯卡",凭借其很低的噪声水平,绕到美航母编队反潜防御圈后方,500公里处,砰砰砰,把24枚2.5M的导弹放出去就行了.这才叫航母杀手.)
   而且,我们的目的也不是要击沉航母,而是让美国不能插手.而打掉航母编队的300架战斗/攻击机,是最可行的方法.美军航母上的F-14是用于夺取制空权,F-18E/F为战斗/攻击机,而实际上在从C/D升级到E/F后,F-18的空战性能大幅提高.已经不能把它看作是高低搭配中的"低"了.至少从性能上看,J8-2不是对手.F14vsSu27,F18vsJ10,应该没问题吧.(至于Su30,有更重要的任务,就是对地/舰攻击.)Su27的架数到2010年应该能超过200架吧(上世纪九十年代就买了70多架,后又得到了200架的生产许可证).J10由于刚开始量产,头几年的产量肯定不高,再加上生产能力上,军费分配上FC-1,Su27的挤压,估计到2010年J10的数量不会超过150架.如按目前情况,到2010年,我军用于夺取制空权的先进战机不超过450架.如果,到那时,我军解决了空中预警问题,对付美军5个航母编队的300架左右的护航战机,可以略占上风.但问题是,这是我们的全部家当了,而美军还有另外5个航母编队,那5艘航母过不来,飞机抽调过来应该是可以的吧,它可以继续控制台海上空的制空权.而且,如果我们把这450架先进战机打得差不多了(比如,剩下100架左右),我们又如何应对其他可能出现的威胁呢?最有可能,最有威胁的就是日本的250架F-15以及一些F-2了.
   可以预见,我海军驱逐舰,护卫舰级别的水面舰只对美军的干涉行动不构成实质性的威胁,反而会成为对方的靶船,一套"施基利"对6枚亚音速反舰导弹拦截的概率是0.4-0.5(引自另一位网友的分析),要知道美军舰只上的战斧反舰型可是数以百计啊.
   那么为我军的登陆舰只护航怎么样?台湾海峡内,美军的飞机忙着和我们的飞机夺取制空权,应该没力量来打击我舰只了吧.不要忘了,台海两岸还有数量巨大的岸基反舰导弹,"雄风"到了2,3型,已非吴下阿蒙了."台海无大舰"并不是说着玩的.
   那么躲起来?我想,除非是躲到渤海湾,其他任何地方都不安全,放到南海吗?没有严密的防空导弹系统(渤海湾则不同,京畿要地嘛),没有空优战机(都在台海那边呢),也还是靶船.
   不管现在下水的168/169/170/171?,在台海冲突中命运如何,起不到与其造价相称的作用几乎是肯定的.为什么不拿造舰的钱来造先进的飞机呢?我觉得"多研制,少装备",是在祖国统一之前的应该遵循的造舰原则.水面舰只在平时,在低烈度局部冲突中有着不可替代的作用,也是一种威慑性武器,"古巴导弹危机",苏联就吃了不重视水面舰只的亏.可当时如果真打起来,就不知道谁占上风了.我们要有强大的水面舰队,但在两岸统一前,没有必要,也不应该.如果中国有一千架先进战机,美国是肯定不敢干预的.
   我不是什么"空军派",我只是根据自己了解的情况作出判断.(这里还没算上台湾的空海军)欢迎拍砖.

注: 
  美军航母战时最大的威胁就是对台湾海峡及台湾岛实施空中遮断,阻止我海军登陆舰只,并在我军登陆后,打击我军后勤补给,夺取台岛上空制空权.为降低被我巡航导弹击中,以及空中,水下偷袭的可能性,在不影响美军行动的情况下,美军航母编队完全可以远离台湾海峡.这个距离我估计就是在500-1000公里之间.海军新驱出来的时候,大家都很高兴,特别是一下出来三条(171没见着).有人问:是不是新驱的大规模建设时期开始了啊.而我认为,如果真的是这样的话,统一台湾的问题肯定要拖到2010年以后了.至少2008年前是不行的了.
  毫无疑问,统一台湾,美国肯定要干涉,至于什么程度,不好说,但我想,不会导致中美全面冲突,那样的话,不是常规武器能解决的了.按最坏情况来设想.先来看看美海军能投入的兵力:美军现役有11艘大型航母.美国一贯主张"杀鸡用牛刀",一旦美军干涉台海冲突,估计到时候,美军可投入5个航母编队.这是有根据的,对伊侵略,美军出动了3个航母编队,还不算英国的.按美海军条例,单航母编队适用于平时巡逻,双航母编队适用于中低程度的威胁,而面对高威胁,则应组成3航母编队.美军重型航母上舰载机为80-90架.除去6架直升机,四架预警机,四架加油机(没错),6架反潜巡逻机.其他的为战斗机(F-14)或战斗/攻击机(F-18E/F),有60架左右.每个航母编队按配置2艘提康德罗加级,2艘斯普鲁恩斯级,2艘伯克级,2艘落山鸡级(甚至可能有海狼级).这样,5个航母编队,共有300架战机,20架预警机.30艘大型水面舰只,10艘核潜艇.怎样面对这样一只庞大的舰队?靠中国的海军?我想还是算了吧."现代"级被说成"航母杀手",本身就是个笑话,150公里的最大射程,还没到美航母编队的中层防御圈,其载舰就被击沉了.目前或是可预见的将来,中国海军没有水面舰只能够突破美海军的航母编队.当然,美国人不一定真打,可是我们一定要有那种不打则已,一打就能给你的航母编队以重大损失的能力.这种能力从何而来?飞机,潜艇,还有巡航导弹.其他的,一概不行.
(这里台湾的军舰咱就不算了,毕竟在我们的岸舰导弹射程之内.还有日本的九.十舰队,当然日海军参战的可能性不大,可日本把两个九.十舰队往东海一摆,其牵制作用也是巨大的.)
  下面我们一个一个来看,先从潜艇开始,有报道说,我海军向俄罗斯订购了8艘K级,加上上世纪九十年代买的6艘,共有14艘K级,还有数量不详的"宋"级和"明"改.到2010年,我海军的先进常规潜艇可能有25-30艘,这应该是比较大的力量.我估计战时,有20艘投入战场问题不大.但是这些潜艇能否对美航母编队构成实质性威胁呢?先来看看美军航母战时,会处在什么位置.几乎可以肯定,美军航母编队离台湾海峡中线的距离不会在500公里以内(原因在后面),当然也不可能太远,不会超过1000公里.把希望寄托在潜艇突破美军航母的反潜防御圈,对其核心舰只实施鱼雷攻击,希望渺茫.由于没有制空权,美军舰载的P-3反潜巡逻机可以轻松的把浮上水面充电的常规潜艇击沉.而中国仅有的几艘(估计2010年以前,不超过6艘有实际的战斗力),在面对美军10艘甚至更多的落山鸡同时,是否能突破中程防御圈也是个问号.而且,中国潜艇的突击能力不足,潜射反舰巡航导弹是很有威胁的武器,可惜中国没有"奥斯卡"级.由于射程太近,仍然要突破美军的反潜防御圈.(不象"奥斯卡",凭借其很低的噪声水平,绕到美航母编队反潜防御圈后方,500公里处,砰砰砰,把24枚2.5M的导弹放出去就行了.这才叫航母杀手.)
   而且,我们的目的也不是要击沉航母,而是让美国不能插手.而打掉航母编队的300架战斗/攻击机,是最可行的方法.美军航母上的F-14是用于夺取制空权,F-18E/F为战斗/攻击机,而实际上在从C/D升级到E/F后,F-18的空战性能大幅提高.已经不能把它看作是高低搭配中的"低"了.至少从性能上看,J8-2不是对手.F14vsSu27,F18vsJ10,应该没问题吧.(至于Su30,有更重要的任务,就是对地/舰攻击.)Su27的架数到2010年应该能超过200架吧(上世纪九十年代就买了70多架,后又得到了200架的生产许可证).J10由于刚开始量产,头几年的产量肯定不高,再加上生产能力上,军费分配上FC-1,Su27的挤压,估计到2010年J10的数量不会超过150架.如按目前情况,到2010年,我军用于夺取制空权的先进战机不超过450架.如果,到那时,我军解决了空中预警问题,对付美军5个航母编队的300架左右的护航战机,可以略占上风.但问题是,这是我们的全部家当了,而美军还有另外5个航母编队,那5艘航母过不来,飞机抽调过来应该是可以的吧,它可以继续控制台海上空的制空权.而且,如果我们把这450架先进战机打得差不多了(比如,剩下100架左右),我们又如何应对其他可能出现的威胁呢?最有可能,最有威胁的就是日本的250架F-15以及一些F-2了.
   可以预见,我海军驱逐舰,护卫舰级别的水面舰只对美军的干涉行动不构成实质性的威胁,反而会成为对方的靶船,一套"施基利"对6枚亚音速反舰导弹拦截的概率是0.4-0.5(引自另一位网友的分析),要知道美军舰只上的战斧反舰型可是数以百计啊.
   那么为我军的登陆舰只护航怎么样?台湾海峡内,美军的飞机忙着和我们的飞机夺取制空权,应该没力量来打击我舰只了吧.不要忘了,台海两岸还有数量巨大的岸基反舰导弹,"雄风"到了2,3型,已非吴下阿蒙了."台海无大舰"并不是说着玩的.
   那么躲起来?我想,除非是躲到渤海湾,其他任何地方都不安全,放到南海吗?没有严密的防空导弹系统(渤海湾则不同,京畿要地嘛),没有空优战机(都在台海那边呢),也还是靶船.
   不管现在下水的168/169/170/171?,在台海冲突中命运如何,起不到与其造价相称的作用几乎是肯定的.为什么不拿造舰的钱来造先进的飞机呢?我觉得"多研制,少装备",是在祖国统一之前的应该遵循的造舰原则.水面舰只在平时,在低烈度局部冲突中有着不可替代的作用,也是一种威慑性武器,"古巴导弹危机",苏联就吃了不重视水面舰只的亏.可当时如果真打起来,就不知道谁占上风了.我们要有强大的水面舰队,但在两岸统一前,没有必要,也不应该.如果中国有一千架先进战机,美国是肯定不敢干预的.
   我不是什么"空军派",我只是根据自己了解的情况作出判断.(这里还没算上台湾的空海军)欢迎拍砖.

注: 
  美军航母战时最大的威胁就是对台湾海峡及台湾岛实施空中遮断,阻止我海军登陆舰只,并在我军登陆后,打击我军后勤补给,夺取台岛上空制空权.为降低被我巡航导弹击中,以及空中,水下偷袭的可能性,在不影响美军行动的情况下,美军航母编队完全可以远离台湾海峡.这个距离我估计就是在500-1000公里之间.
台湾问题是要解决的
但我还有个南海问题
不可只看见一面啊!
不解决台湾问题,南海问题就不能真正解决.
新驱主要是对付东南亚国家的。
总认为我们所有的军事动作都是着眼于台湾是对岸整天在犯的一个错误.
何况并没有迹象表明新驱占用了新歼的投资.........
均衡发展是最重要的。要是不更新海军装备。某一天你会发觉谁都可以在3小时内击败中国海军来登陆了。光靠空军是不能解决问题的。海空协同不是空话。
听起来很有道理,但实际要与酶军作战,是全方位的,海、陆、空、天、磁都是战场。况且,毕竟要统一台湾,还是要通过台湾海峡的。海军的建设也不能拖啊!!!
那么请你告诉我,怎样协同?你认为靠"施基利"和红酒,能抵挡住饱和攻击吗?美军航母编队的打击和抗打击水平都是按苏联舰队的能力来确定的.海空协同不是说说就行的.Su30配170,能冲破航母编队的中层防御圈吗?
新驱明显是用来解决南海问题,同时为海军装备、技术、人员发展作准备,光研制不建造,有问题怎么办?需要的时候来不及建造怎么办?缺乏精良的技术兵怎么办?

楼主的脑子有问题
[此贴子已经被作者于2003-4-22 9:58:48编辑过]
贴主的文章很有见地!如果单从武器的质与量上考虑的话,我们与美国真的是没的比。但武

器的性能并不是决定战争胜负的唯一因素。
我不知道你的观点是什么来的?但是我的知识告诉我你现在认识是立足在空中力量占主的想法来说的。你知道吗!现在战争是一个非常系统的复杂的东西!我个人的观点是我国的三军要平衡发展。当然这个平衡不是什么都要平衡,我是说要作战的时候要平衡。利用我们的武器的优点来发挥。打仗的时候空军和海军如果可以同时打一个航母编队成功的机会是不是比空军自己出击或海军的潜艇自己出击的机会大。如果加上二炮的地对地导弹呢?你自己说啊那个机会大啊!现在我国的情况是海军要航母 两栖舰 登陆舰————。空军要新歼 新轰———。陆军要新的坦克 新的导弹——。什么到要新的啊。 因为我们比别人的差啊。但是这是事实啊。现在我们比别人差。我们的综合国力比别人差。这就是事实啊。我们逃不了的事实啊!我做为一个中国人,我也希望自己的祖国比世界上任何的国家都强大,自己可以为中国贡献自己的力量啊,只要中国强大到那样去(我不说明到那去)  祖国的统一 海疆的安全  历史的耻辱可以洗啊 这是我们每一个真正的中国人每天都梦想的啊!
我不知道你的观点是什么来的?但是我的知识告诉我你现在认识是立足在空中力量占主的想法来说的。你知道吗!现在战争是一个非常系统的复杂的东西!我个人的观点是我国的三军要平衡发展。当然这个平衡不是什么都要平衡,我是说要作战的时候要平衡。利用我们的武器的优点来发挥。打仗的时候空军和海军如果可以同时打一个航母编队成功的机会是不是比空军自己出击或海军的潜艇自己出击的机会大。如果加上二炮的地对地导弹呢?你自己说啊那个机会大啊!现在我国的情况是海军要航母 两栖舰 登陆舰————。空军要新歼 新轰———。陆军要新的坦克 新的导弹——。什么到要新的啊。 因为我们比别人的差啊。但是这是事实啊。现在我们比别人差。我们的综合国力比别人差。这就是事实啊。我们逃不了的事实啊!我做为一个中国人,我也希望自己的祖国比世界上任何的国家都强大,自己可以为中国贡献自己的力量啊,只要中国强大到那样去(我不说明到那去)  祖国的统一 海疆的安全  历史的耻辱可以洗啊 这是我们每一个真正的中国人每天都梦想的啊!
台湾所有的装备都是针对大陆。
但相反就不一定。

现在是军方有的是钱。所有军事相关工厂,研究单位没有饿肚子的。
而且还有老毛子的货源源不绝,现在就算把海军的钱都投到飞机厂去,也提高不了多少
生产能量。
除非把钱都去买毛子货。

没必要敲短海军的腿,去驳空军的脚。中国吃了百多年有海无权的亏还不够吗。
先台湾,再南海,一个都不能少
[此贴子已经被作者于2003-4-22 11:28:17编辑过]
1。美国人很难真正介入台海战争,也就是靠航空母舰恐吓一下。中美正面冲突的可能性不大,除非他们想和中国人打核大战。你如果真正冲它的航母比划,估计早早就躲到公海去了。美国人采取的主要行动就是对台湾大规模军援,再就是对中国进行经济制裁。美国人的亚洲战略重点是扶持日本,台湾是后娘养的,只是突前的卒,而日本才是他们的车。

2.光就因为海军打不过,就不扶持海军了,这简直是因噎废食。如果这样什么时候中国海军才能走出国门?中国要做世界大国,攻击型的海军是必不可少的。而一支世界级舰队的成军不是三四十年就能做到的。

3.台湾解放战争短期内是打不起来的。除非发生以下情况之一:a. 台湾宣布独立;b.国内经济改革出现重大失败,国家趋于崩溃;c.中国决心扩张,全面和美国日本对抗。如果不是以上三种情况,台湾解放战争很难打起来。
其实空军也打不过,那不如也不发展空军了。咱们就重点发展陆军。等着和登陆的敌人打吧。
我在文末就说了,我不是什么"空军派".新驱出来了,大家都很高兴,我也很高兴.我从93年开始买<舰船知识>开始,一直关注我们的国防.我也希望我们的海军强大,我们的祖国早日统一.
  写这篇分析的时候,我也知道,这个时候说这样的话,实在扫兴.但我的标题后半部分是:为了祖国早日统一.
  我不是悲观派,我正是看不惯中华网上的投降派作风,才跑到这个军事爱好者较多的坛子上来的.毛爷爷说:战略上藐视敌人,战术上重视敌人.知己知彼,方能百战百胜.欢迎各位大小虾们指点,但不欢迎不经思考的指责,人身攻击.
  我发这帖子的目的,是想指出,从早日解放台湾出发,我军该如何处理好海空军的发展.
  我在帖子中说的很清楚,要给美军多航母战斗群以重大,实质性的威胁,要靠飞机,潜艇,巡航导弹(弹道导弹,我看就算了吧.中国有多少枚中导?100枚中导就可以让日本,印度坐立不安,打航母?技术可行,但效费比太差.)
这其中的潜艇是谁的?难道是陆军的?我什么时候反对过发展潜艇?
  "新驱明显是用来解决南海问题,同时为海军装备、技术、人员发展作准备,光研制不建造,有问题怎么办?需要的时候来不及建造怎么办?缺乏精良的技术兵怎么办?"
   不错,但我说的是"多研制,少装备",不是"只研制,不装备".
  军事是为政治目的服务的,中华能否复兴,收复台湾是躲避不了的.文攻还是武攻,是方法问题,既然我们不承诺放弃武力,就要做这个打算.从而几乎是不可避免的要碰上美军的干涉.如何对美军实施有效的威慑,并在威慑失败时能给美军以重大打击,是关键所在.
  现代战争是一个非常复杂的系统,从打航母的角度来说,海空协同确实比单兵种突击有效,原帖子中我也提到了,潜艇,飞机加巡航导弹.美军航母编队的有两种队型:反潜队型,防空队型.飞机和潜艇同时出击,可以造成美军航母编队某种程度上的顾此失彼.
  关于军费分配问题,新中国建立后,海军的"飞,潜,快"方针的制订,你以为说"我们一定要建设一支强大的海军","一切反动派都是纸老虎"的毛爷爷愿意吗?那是迫不得已啊.海空军全面铺开,看起来两条腿走路,实际上都建设不好.结果是.这几年我们的军费涨了不少,可谁认为中国的军费够了呢?什么军方有的是钱!有的是钱的话,还说什么高低搭配啊,连美国军队都不敢这么说.听说,空军有打算采用FC-1的可能,因为J-10太贵了.J8-2的单价已近1000万美圆了,Su27的价格是3000万美圆,还有预警机,台湾买4架E-2T花了六亿美圆.沙特阿拉伯买6架E-3花了58亿美圆(没错!就是这个数).当然国产的要便宜,但也不少啊,连一套FM-80都要1.2亿人民币.哪怕不给空军,海军自身也不够啊,中国的两栖登陆舰只严重匮乏,光这一项就是个无底洞.新驱要造,但不能多.把大力气花在两栖登陆舰的建造上(跨越台湾海峡的登陆,空中掩护加导弹快艇,比用昂贵的大型驱逐舰要有效和便宜的多).当然还有094,这是最后的打狗棍,也是最有效的.
  南海问题当然要顾,但我还是认为,台湾一天不收回,南海问题就不能"真正彻底"解决.而且,把大型驱逐舰放在那里也是浪费,新型护卫舰,江卫级,再加上一些老式潜艇,对付东南亚海军,够了.只要不给那些国家有趁虚而入的想法就可以了.一旦,台海开战,退守西沙和太平岛(收复太平岛应该不成问题吧),就够了.台湾一收回,吃进去的都要给我吐出来.
  另:建造我们自己的航母?解放台湾之后再说吧.
  "如果单从武器的质与量上考虑的话,我们与美国真的是没的比。但武器的性能并不是决定战争胜负的唯一因素。"
  从全面的武器质,量上来看,我们肯定不行,但我们可以在某些武器上,在某些作战领域,地域,形成局部优势.二战中,德军潜艇的成功运用就是例子.在综合国力与美国有较大差距的情况下,我们不能走苏联的老路.等我们的水面舰队建立的差不多,黄花菜都凉了.
  虽然说武器的性能并不是唯一的决胜因素.可我们凭什么就认为武器之外的因素就一定偏向于我们呢?坦克上,关掉计算机,从炮膛口瞄准;全封闭舰只上,舰长还是习惯于在露天指挥台上指挥;空军飞行员的年飞行时间只有美军的1/2.这些情况,现在肯定有了改变.但我们能说我们的人员素质比美军的强吗?美军这些年来一直在打仗,虽然都是小仗,但作用是明显的,锻炼了人员,检验了装备,我们都知道中越边境上的"两山轮战",是我陆军得到了很大的锻炼.可我们的海军和空军呢?
  还有,我希望各位军迷,能否把情绪先放一边,认真考虑一下,我们的水面舰只怎样突破美军的3航母编队,在海空协同的情况下.
不要提老毛,如果不是他,中国不至于浪费宝贵的20年。我们的军队说不定早都无比强大了。
呵呵,谢谢"抬举",但请不要骂人.虽然你是"超级斑竹",但也要以理服人吧.
   首先,谢谢你指出我的错误,海湾战争美海军出动了5个航母编队,我没搞清,就算你说的是对的吧.能说明什么问题?美海军的航母编队去海湾是干什么的?夺取制空权吗?伊拉克上空飞来飞去的F-14是干啥用的?这说明我帖子中哪个观点是错误的?
   第二点,我也不说了,你也承认了,现代级需要躲在Su30/J8-2的作战半径之内.看来你也不敢说,新驱下水了,我们海军的防空问题就解决了.既然,现代级冒死冲入中层防御圈,就是为了打那12枚"日炙"(又称"晒斑"),那为什么不直接挂在8架Su30的翅膀下面呢?
   至于K级嘛,我也是为海军考虑,往多里说,这与我的"巡航导弹饱和攻击,飞机,潜艇联合突击"矛盾吗?我说要少建新驱,没说要停止发展海军啊.
  我无疑贬低海军的水面舰只的作用,但在特定作战目的,条件下,不求最优,但求最实用.
特定作战目的?打完台湾再重建中国海军?我们的目的可不止是收复台湾,而是要成为世界超一流的强国。为了台湾放弃海军,把南海交出去?台湾无论怎样还在中国人手里,南海丢掉可不好拿回来了。日本、马来、菲律宾还有越南正巴不得中国放弃海军呢。台湾是有可能和平回归的,而收复南海、对抗日本必须要强大的海军。
海军在长期部署和巡逻方面的优势是空军无法比的
海军在长期部署和巡逻方面的优势是空军无法比的
是啊,台湾解放以后当然要大力发展水面舰只.可面临的中美海上冲突,中国海军"水面舰只",难有大的作为.
台湾问题的解决不能靠先进的常规武器,无论空军还是海军,差距都是明显的,我们不可能在短时间上有质的飞跃。
我觉得要靠一种鱼死网破的精神,比如说96台海危机,美军航母撤退到底是因为中国消失了几艘核潜艇,还是因为当时有个猛人(姓迟)说了一句核武?
我个人认为只要拿出一种拼命的架式来,美国不一定就敢来。我个人认为现在的当务之急还是DF-31 31A 41这些东东。只要这些量足,再有毛爷爷当年打核战的勇气,台海之战就真有可能变成内战。到时我估计我们的损失也不会太大。呵呵。
另外小泄一密:内地的导弹源源不断供应我老家,很多山里都空了。呵呵。
以下是引用cjdbyzk在2003-4-22 12:24:14的发言:
不要提老毛,如果不是他,中国不至于浪费宝贵的20年。我们的军队说不定早都无比强大了。


兄弟,如果要是老毛还在,说不定这次海湾战争,我们就会导弹轰台南,支持阿拉伯“兄弟”了。呵呵。说实在,500年要能再出一个老毛就好了。
说老实话,我看了楼主的这篇文章,一个感觉就是太片面,太狭隘了。
如果打仗是唯武器论的话,那我们早就收摊了。
如果你只看台湾,不看东南亚,南亚,俄罗斯,那我无言。
现在国家造新驱,我想应该还是小步快跑,52B估计不会超过四艘,就是相控阵也应该不会超过8艘,这样多嘛。你说我们的海军斗不过美国的,那你确定空军就行吗?那还要看我的技术积累,科研水平,国力。
打仗要看的因素太多了。
如果真像你说的,那我就说--首战用核,用核必胜。其他的什么也不用发展了,只要我们有足够毁灭地球的力量,那顶多也就是一起在宇宙消失罢了。
这个问题我们如果没有深刻的认识,对国家的经济发展都有害,我想世上没有几个国家想拿出大量的钱去装备部队而不发展经济,包括老美,他的国防也是为了服务他的全球利益!
  如果我们不能紧跟世界军事发展的趋势,我们谈何发展,要知道很多新技术都是从军事转为民用,包括你我正在用的网络,那时,谈何维护国家利益,又谈何和平解放台湾?
     如果不是我们军工夜以继日的努力,李灯灰早就把台湾拱手送给美国了![em04][em04][em04][em04][em04][em04][em04][em04]
大家都谈谈自己的看法,有错误的地方大家互相指正,都心平气和些,互相帮助互相提高![em11]
[此贴子已经被作者于2003-4-22 15:06:30编辑过]
对,都心平气和吗!生气容易伤肝,当心你的小肝肝
"‘多研制,少装备’,是在祖国统一之前的应该遵循的造舰原则.”


那请问楼主我们现在装备的舰艇已经很多了吗?要知道旅海也只有一艘啊,再说研制也要实践啊,你不能让咱们纸上谈兵把。现在 已经有很多人提出要重视我们的海权问题,已经是加强我们海军力量的时候了。
观点有点偏激
观点有点偏激的说
制空和制海是统一的。
如果不能有效控制台湾的外海,你又如果能封锁住台湾。
总觉得楼主的观点和二战中的某位元帅的想法很象,空军万能。
我不同意樓主凡事都只以台灣為目標,就如上面的兄弟所言、我們的切膚之痛是在南海,這一點從我國的新驅中、四艘中已有三艘都撥給南海艦隊便清晰可見。

1.在 南海 台灣 兩個「問題」中,台灣我們是吃定的了、問題只是我們要付出多大的代價;可是 南海、以我們現在的力量卻是鞭長莫及,在未有航母、未有足夠數量、航程的飛機的情況下,區域空防艦的需要是不言而喻的。

2.正所謂 工欲善其事 必先利其器
所以我國發展新驅是 合情 合理的、你總不能靠大量老掉牙的傢伙來保護那麼大的國土吧!而且我們更需要可靠的武裝來保障人民、以至戰士:試想想我們的殲八、同胞王偉的生命,我們中國人有多少、只靠些老舊的機械又要死多少人???
 我們雖然不怕死 可是不能讓同胞白白送死!!
如果花點時間金錢,開發出更可靠的東東,既能增加勝利的機會、更可使國家花了不知多少心力培養的戰士得到保障,是絕對物超所值的!

3.不錯,我們國家優先發展經濟、沒那麼多金錢投放花軍事武器上。可是其實四艘新驅不算多了、我們那麼大個國家那麼多人才只是四艘。由於我們缺乏資金、所以海軍主力將是傳聞建造中的新護,而不是新驅!
我相信新護也不會建得比江衛多(江衛I、II型4+8艘)新驅四艘完工後也不會量產
我相信我們國家將一路少量建造新艦,主要目的為
 A.提高人員質素
 B.技術儲備
 C.累積建造經驗
我們海軍的發展方向是正確,請信任![em09]

4.寫到最後、想再講講台灣問題。
血濃於水、大家也是中國人,依然是一句:他們不獨、我們不打。
而且在世界各國虎視眈眈、「中國威脅論」不斷被提出的同時,WW也正好給我們一個發展的藉口!
所以我個人覺得中國在「羽翼未豐」之時、不宜拿下WW,而應該維持現狀、「借題發展」、同時收買人心,在經濟文化等領域與WW融合。
而我們發展的大方向、亦應以民為主、軍為次,大力提升人民的生活質素,同時不盲目擴軍以重蹈老毛的覆轍!
在我們達到小康、什至大同的時候、就將會是我國和平統一之時[em00][em00]

個人見解~有點不知所云...希望大家明白
首先更正,我又查了资料,美军航母编队的外层防御圈不超过500公里.  
  我早就料到,这样的帖子是出力不讨好.但我没想到是因为大家的误解.
  我知道有些人看我在帖子里列出了我们将要面对的美军航母编队的武器装备,很是不爽,说实话,我也很不爽,但差距摆在这里,我们不能视而不见,毛爷爷错再多,"战略上藐视敌人,战术上重视敌人"这句话还是很有道理的.我不是在这里吹嘘美军有多么强大.也没说不发展水面舰只,更没说要取消海军.拜托大家,看清楚了再拍也不迟啊.有位"超级斑竹"说我漏洞百出,还指出了几个,我也做了回答了.大家继续嘛.真理越辩越明.我也没说我的帖子就是完全正确的.
  说到武器差距问题,确实,我们的海空军和美军相比,都有很大差距.我也不是"唯武器论"者.否则,我就不提什么"飞机+潜艇+巡航导弹"了.中美若在太平洋中部作战,当然没什么好说的.而台湾海峡就在我们家门口吧.我们的Su30/F-10虽然比不上F-22先进,可在2010年的时候,美军航母舰载机还是以F-18E/F为主吧(不知道F-14还有多少).看看舰船知识上对F-18E/F的介绍,可见这种战机还是属于三代半飞机的.而F-22,数量少,不说,也得从冲绳起飞,那就是二炮部队的事了.所以说,如果(我说的是如果)中央下决心2010年前武力解决台湾问题,从现在起,重点发展空中力量,立足于现有机型,到2010年,我军可以在台湾海峡上空形成局部的空中优势.有了制空权,不一定有制海权,可没有制空权,则一定没有制海权.我们首先要掌握台湾海峡上空的战区制空权.而这是有可能的.
  我所说的一切,都是立足于在近期内解决台湾问题.希望大家理解.
  台湾问题特殊在,台湾岛离大陆比较近,如果台湾岛处在印尼的位置上,发展水面舰队,和空军一起争夺南海制海权,制空权(至少是不让美国拿去),那就需要建造较多的新驱.可台湾海峡呢?那位"超级斑竹"也说了,连J8-2的作战半径也有800公里.如果我们能够拿下台湾海峡上空的制空权,和美军舰载机部队争夺台湾岛上空的制空权,那么台湾海峡的制海权难道还不能保证吗?不用Su30,飞豹就够了.
  "如果你只看台湾,不看东南亚,南亚,俄罗斯,那我无言",不错,我们的目的是要建成强大的海军,我们海军的作战海区以后还要延伸到印度洋.可台湾问题,是中华复兴的胜负手.凡事该有个轻重缓急吧.南海问题,其实我个人以为用新型护卫舰比较好,"价钱便宜,量又足."保持对他们的压力就可以了.而解放台湾,我认为空中力量是决定性的.
  什么叫"唯武器论"?不顾特定作战目标,不针对具体战场情况,追求武器装备发展的全面开花,这也是"唯武器论"!我们的海军急需相控阵雷达和VLS,而且现在也出现了突破,但我们绝不应该被冲晕头脑.如果我们试图用水面舰只和美军的水面舰只抗衡,那肯定要失败.田忌赛马的道理懂吧.美空军的F-22虽然厉害,但是数量不够,而且依赖于冲绳基地.相对而言,我们就能在台海上空形成局部优势.
  水面舰只在长期部署和巡逻上的作用不可代替,一点不错,我在文中也提到了苏联不重视水面舰只的失误.可在台湾问题上,没有制空权,水面舰只能多大作用?我还是要强调,我们的水面舰只就算毫发无损的冲破了美军的中层防御圈,然后呢?还不是打反舰导弹?就算我们有20艘驱逐舰(够多了吧)冲破防御圈,发射了导弹,那有多少?不会超过200枚吧.除此之外,还能干什么呢?而如果是这样的话?我们为什么不用空射,或是岸基的巡航导弹呢?同样的打击力,冒的风险却有天壤之别.你会选什么呢?
  记住关键点!目前情况下,我们是要在台湾海峡周围夺取制空权和制海权,而不是在太平洋上.
     另:我什么时候说过要放弃南海了?我说台海开战时退守西沙和太平岛,有什么错?本来我们在南沙的立足点就不多,不采取守势,不就成了两线作战吗?
[此贴子已经被lostangel于2003-4-23 9:00:46编辑过]
你太短见了!