中印边境升级:J11BS VS Su30MKI

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:47:31


印度又向强占的中国藏南地区增兵两个师,两国军事骤然紧张.
中国空军检阅时喊出的响亮口号是:"首战用我,用我必胜!"那么我们就对比下两国空军的王牌装备J11BS VS Su30MKI,一旦开战,我们是否必胜!
发动机:J11BS太行发动机稳定性还有待进一步观察,最大推力与MKI相比差不多,就是说在发动机稳定性和矢量喷管方面MKI占优.
机动性:J11BS改进至J11B,复合材料占比大,减重方面有优势,但Su30MKI是三翼面的气动布局加上矢量发动机,故在机动性方面30MKI胜出.瞬盘MKI优势比较大,J11被J10狂虐,瞬盘能力差距过大也是一方面原因;稳盘,垂直爬升性能J11BS略占优.
航电:相信J11BS会从J10的成果上更进一步,尤其在驾驶品质方面会师承棍子,而航电是俄罗斯的短板.故航电方面11BS胜出.
雷达:雷达向来是TG的短板,但近年来TG也不断突破.J11BS使用了中国自主研制的多功能脉冲多普勒机载火控雷达,Su30MKI使用了无源相控阵火控雷达,将来俄罗斯也会提供最先进的技术,而J11BS目前还没有看出换装有源相控阵雷达的计划.更确切地说,雷达是中国与俄罗斯之间的较量.故雷达方面Su30MKI略占优.
对地精确打击能力:相信J11BS从MKK身上受到不少启发,是一款战斗教练轰炸机(我一直不相信J11BS仅仅是一款战斗+教练的空优机,要那么多空优的干毛啊,J10A和J11A/B数量够庞大了?两拐大空间必须充分挖掘,否则空军海航的考虑欠妥).TB的领导人向来喜欢两条腿走路,我认为正如J11与J10互为备份,JH7A是J11BS的备胎,JH7B是J16的备胎.
武器系统:近年来,中国空空,空地,地空导弹技术成果井喷式的发展,从巴基斯坦对SD10的采购,评价,可以看出武器方面并不落后西方.
J11BS全面使用中国研制的霹雳12、霹雳11、霹雳8等空空武器以及空地88、雷石制导炸弹、雷霆制导炸弹等空地武器。在远程打击固定目标方面,歼11BS可以选用性能更好的空地88电视制导地空导弹,而对于战场广泛存在的各类活动固定目标可以使用机载火控雷达成像,直接使用各类制导炸弹进行打击,能够实现发射后不用管,作战样式先进,效费比很高。

气动布局:Su30MKI的三翼面布局比起J11BS二翼面布局更有优势.
        三翼面优点:
三翼面主要依靠鸭面或边条的漩涡与机翼流动的有利干扰,这种升力的同时也带来阻力的减小,因为:a)可以在较低的迎角下得到同一升力;b)飞机机翼的气流分离得到控制.
三翼面布局除了保持近距鸭式布局利用漩涡空气动力带来的优点外,和正常式的二翼面布局相比还有以下特点:
1.提高大迎角的操作效率,如后缘襟翼,副翼,平尾和方向跎的效率.由于增加了鸭面,三翼面的襟翼效率比二翼面的显著提高.小迎角时,鸭面使用平尾效率稍有降低,在中等到大迎角时,鸭面提高平尾效率,这对提高机动作战的俯仰操纵是有利的.鸭面提高大迎角时平尾效率,主要是控制了机翼分离而改善平尾流场的效果.在中等迎角时,由于鸭翼面改善了机翼分离情况,所以副翼效率得到提高,大迎角时垂尾区气流的动压提高,这样在大迎角作协调滚转时可以提供更大的偏航例句,使副翼可以偏转更大角度,大迎角时的滚转性能得到很大的改善.鸭面也有提高大迎角方向跎效率作用;
2.能实现三翼面操纵(鸭面-襟翼-平尾),提高操纵效率和减小配平阻力,充分发挥主动控制技术和潜力;
3.能更有效地实现直接力控制;
4.三翼面飞机在载荷分配上更合理,在进行同样过载机动时,三翼面的机翼载荷减小,全机载荷分配更为均匀合理,因而可以减轻结构重量.从飞机设计的开始就考虑三翼面布局,可以减轻飞机重量,而非增重;
5.三翼面布局飞机的纵向精确飞行轨迹控制能力较常规二翼面有很大提高.

      目前看来601是使用最简单有效的办法:大量使用复合材料减重,然后配平,以此增加推重比.许多网友也是以此来指责601不思进取.面对三翼面的优点,601是如何考虑的?
       J15正在试飞,估计601也在做相关尝试.
       J11B停产,J11BS批量装备预示着解放军已经考虑到在不久的将来J20服役后,对三代机多用途的需求的增加.


综上所述,气动布局,机动性Su30MKI明显占优,其余双方并无明显差距.
在体系对抗的背景下,我们在粗略分析下:
预警机KJ2000,KJ200 TG占优;
三代机,J10A/B,JH7A,尤其是大航程J11总量方面TG占优,战时可以远程迅速集结;
导弹方面TG明显占优,TB现在又在弄导弹防御系统.
地理位置:TG路基雷达,导弹占据高位,俯视三哥.并且CCTV播报过某军官说对当地高原磁场.....等等了如指掌.这对导弹发射与拦截相当有利.

结论:单论JJ,大家半斤八两;论体系,TG明显占优.

在体系对抗的背景下,个人觉得单座比双座重型机带来的空优并不明显(重型机增加一个人影响占比比轻型机,譬如J10S要小得多),带来得却是大航程协作,多用途,同型教的优势.比如以前两个人共同拥有一架J11B,现在4个人拥有同类型的J11BS,这对于相等预算下保持飞行员数量,质量很有优势.还有,当4代机铺开后,对存量三代双座的空优要求肯定会降低,但多用途能力需求会大幅增加.

请各位指导,有意见的请轻拍,谢

印度又向强占的中国藏南地区增兵两个师,两国军事骤然紧张.
中国空军检阅时喊出的响亮口号是:"首战用我,用我必胜!"那么我们就对比下两国空军的王牌装备J11BS VS Su30MKI,一旦开战,我们是否必胜!
发动机:J11BS太行发动机稳定性还有待进一步观察,最大推力与MKI相比差不多,就是说在发动机稳定性和矢量喷管方面MKI占优.
机动性:J11BS改进至J11B,复合材料占比大,减重方面有优势,但Su30MKI是三翼面的气动布局加上矢量发动机,故在机动性方面30MKI胜出.瞬盘MKI优势比较大,J11被J10狂虐,瞬盘能力差距过大也是一方面原因;稳盘,垂直爬升性能J11BS略占优.
航电:相信J11BS会从J10的成果上更进一步,尤其在驾驶品质方面会师承棍子,而航电是俄罗斯的短板.故航电方面11BS胜出.
雷达:雷达向来是TG的短板,但近年来TG也不断突破.J11BS使用了中国自主研制的多功能脉冲多普勒机载火控雷达,Su30MKI使用了无源相控阵火控雷达,将来俄罗斯也会提供最先进的技术,而J11BS目前还没有看出换装有源相控阵雷达的计划.更确切地说,雷达是中国与俄罗斯之间的较量.故雷达方面Su30MKI略占优.
对地精确打击能力:相信J11BS从MKK身上受到不少启发,是一款战斗教练轰炸机(我一直不相信J11BS仅仅是一款战斗+教练的空优机,要那么多空优的干毛啊,J10A和J11A/B数量够庞大了?两拐大空间必须充分挖掘,否则空军海航的考虑欠妥).TB的领导人向来喜欢两条腿走路,我认为正如J11与J10互为备份,JH7A是J11BS的备胎,JH7B是J16的备胎.
武器系统:近年来,中国空空,空地,地空导弹技术成果井喷式的发展,从巴基斯坦对SD10的采购,评价,可以看出武器方面并不落后西方.
J11BS全面使用中国研制的霹雳12、霹雳11、霹雳8等空空武器以及空地88、雷石制导炸弹、雷霆制导炸弹等空地武器。在远程打击固定目标方面,歼11BS可以选用性能更好的空地88电视制导地空导弹,而对于战场广泛存在的各类活动固定目标可以使用机载火控雷达成像,直接使用各类制导炸弹进行打击,能够实现发射后不用管,作战样式先进,效费比很高。

气动布局:Su30MKI的三翼面布局比起J11BS二翼面布局更有优势.
        三翼面优点:
三翼面主要依靠鸭面或边条的漩涡与机翼流动的有利干扰,这种升力的同时也带来阻力的减小,因为:a)可以在较低的迎角下得到同一升力;b)飞机机翼的气流分离得到控制.
三翼面布局除了保持近距鸭式布局利用漩涡空气动力带来的优点外,和正常式的二翼面布局相比还有以下特点:
1.提高大迎角的操作效率,如后缘襟翼,副翼,平尾和方向跎的效率.由于增加了鸭面,三翼面的襟翼效率比二翼面的显著提高.小迎角时,鸭面使用平尾效率稍有降低,在中等到大迎角时,鸭面提高平尾效率,这对提高机动作战的俯仰操纵是有利的.鸭面提高大迎角时平尾效率,主要是控制了机翼分离而改善平尾流场的效果.在中等迎角时,由于鸭翼面改善了机翼分离情况,所以副翼效率得到提高,大迎角时垂尾区气流的动压提高,这样在大迎角作协调滚转时可以提供更大的偏航例句,使副翼可以偏转更大角度,大迎角时的滚转性能得到很大的改善.鸭面也有提高大迎角方向跎效率作用;
2.能实现三翼面操纵(鸭面-襟翼-平尾),提高操纵效率和减小配平阻力,充分发挥主动控制技术和潜力;
3.能更有效地实现直接力控制;
4.三翼面飞机在载荷分配上更合理,在进行同样过载机动时,三翼面的机翼载荷减小,全机载荷分配更为均匀合理,因而可以减轻结构重量.从飞机设计的开始就考虑三翼面布局,可以减轻飞机重量,而非增重;
5.三翼面布局飞机的纵向精确飞行轨迹控制能力较常规二翼面有很大提高.

      目前看来601是使用最简单有效的办法:大量使用复合材料减重,然后配平,以此增加推重比.许多网友也是以此来指责601不思进取.面对三翼面的优点,601是如何考虑的?
       J15正在试飞,估计601也在做相关尝试.
       J11B停产,J11BS批量装备预示着解放军已经考虑到在不久的将来J20服役后,对三代机多用途的需求的增加.


综上所述,气动布局,机动性Su30MKI明显占优,其余双方并无明显差距.
在体系对抗的背景下,我们在粗略分析下:
预警机KJ2000,KJ200 TG占优;
三代机,J10A/B,JH7A,尤其是大航程J11总量方面TG占优,战时可以远程迅速集结;
导弹方面TG明显占优,TB现在又在弄导弹防御系统.
地理位置:TG路基雷达,导弹占据高位,俯视三哥.并且CCTV播报过某军官说对当地高原磁场.....等等了如指掌.这对导弹发射与拦截相当有利.

结论:单论JJ,大家半斤八两;论体系,TG明显占优.

在体系对抗的背景下,个人觉得单座比双座重型机带来的空优并不明显(重型机增加一个人影响占比比轻型机,譬如J10S要小得多),带来得却是大航程协作,多用途,同型教的优势.比如以前两个人共同拥有一架J11B,现在4个人拥有同类型的J11BS,这对于相等预算下保持飞行员数量,质量很有优势.还有,当4代机铺开后,对存量三代双座的空优要求肯定会降低,但多用途能力需求会大幅增加.

请各位指导,有意见的请轻拍,谢
哦,你拿个同级教练型和三哥的空优型相比?
又见权限贴。估计会歪楼
为什么要拿BS上呢?
X47C 发表于 2010-12-8 10:56


文中已经说过了哦:
一直不相信J11BS仅仅是一款战斗+教练的空优机,要那么多空优的干毛啊,J10A和J11A/B数量够庞大了?两拐大空间必须充分挖掘,否则空军海航的考虑欠妥
aq0756 发表于 2010-12-8 11:05

大家都是从苏27上发展的双座JJ,最接近了.
你看最近传出J11B即将停产,生产J11BS可看出目前是空军,海航的最新现代化武器.
半斤八两,MKI上面火控和电子部分欧货比毛的强那么点。。。
xuwei 发表于 2010-12-8 11:11


    那么好个平台那有那么容易说停就停了哟!


机动性MKI是三翼面的气动布局加上矢量发动机就得占优吗??雷达保守估计Su30MKI略占优??

机动性MKI是三翼面的气动布局加上矢量发动机就得占优吗??雷达保守估计Su30MKI略占优??
午夜轻聆 发表于 2010-12-8 11:18


    打起战来还有心情玩那个什么量?
aq0756 发表于 2010-12-8 11:14

可能J11BS覆盖了J11B的功能,又或者考虑到11单座数量够庞大了,未来几年单座还有女棍子,然后再几年沈飞的沉默筷子就出来了,哈哈
aq0756 发表于 2010-12-8 11:21

那可未必.
不可否认的是矢量发动机已经是发展的方向.
至于你说的那就看训练水平了.
xuwei 发表于 2010-12-8 11:24


    女棍如何改都跑不远。
xuwei 发表于 2010-12-8 11:28


    没有火飞控一体什么量的三代机看看就行了。
路过拿分..............
xuwei 发表于 2010-12-8 11:24


    狗斗时多个人干啥?
xuwei 发表于 2010-12-8 11:24


    狗斗时多个人干啥?
数量还是偏少啊
楼主的意思是打仗的时候  我军拿出一张纸上面标着100架11BS的性能图表  三锅也出一张100架su30MKI性能图表  然后 两人一喊口令  凶狠地 ——出纸 !!! 呀 你输了 我赢了~~~
aq0756 发表于 2010-12-8 11:35

狗斗只是一个时间点,中国疆域辽阔,巡航时间长,多个人还是有优势的.
而且考虑将来4代机铺开了,现有的重型战斗机增强对地对海攻击需求必然增加,双座拥有天然优势.

你看30MKI目前不是纯空优么?


矢量发动机就机动性占优?LZ还是看看08年红旗军演的时候装TVC的SU-30MKI和没装TVC的F-15C谁把谁给虐了吧,当时三儿可是被老F-15C打得连信心都没有了............

矢量发动机就机动性占优?LZ还是看看08年红旗军演的时候装TVC的SU-30MKI和没装TVC的F-15C谁把谁给虐了吧,当时三儿可是被老F-15C打得连信心都没有了............
xuwei 发表于 2010-12-8 11:28


   
你要知道三锅的MKI矢量需要用一根专门的操纵杆操纵,狗斗时谁有这闲功夫?
回复 20# xuwei


MD的老F-15C表示和SU-30MKI狗斗,就如同虐狗一样虐..........

楼主的意思是打仗的时候  我军拿出一张纸上面标着100架11BS的性能图表  三锅也出一张100架su30MKI性能图表  ...
xueyeshengge 发表于 2010-12-8 11:40




楼主的意思是打仗的时候  我军拿出一张纸上面标着100架11BS的性能图表  三锅也出一张100架su30MKI性能图表  ...
xueyeshengge 发表于 2010-12-8 11:40



xuwei 发表于 2010-12-8 11:42


    如果觉得闷就带个什么MP3的,何必增加那上百公斤的死重呢?
SV-51r 发表于 2010-12-8 11:43

文章我看过.个人认为主要是三哥战法有问题,被美军牵着鼻子走了,自己的优势没发挥.跟人家玩什么垂直机动呀.
还有一点,我没有把矢量发动机的作用神话,但无法否认在瞬时指向能力上MKI占优势.
mki在发动机没有明显增推的情况下增多空重
必然使机动性下降
推力矢量只会使机动能量损失加快
xuwei 发表于 2010-12-8 11:50


    瞬时指向有十厉害吗?
回复 24# snake001

08年红旗军演了事实就是这样啊,MD只用老F-15C就把SU-30MKI给虐了,而且还是在DF里用机炮打的.........
各出一武器比比,谁赢谁输就可以确定了?
回复 26# xuwei

同样美的能用的战法,我们一样可以用拉垂直机动,然后过顶,最后就是把没有能量的SU-30MKI来个GUNS,GUNS"钻到脑浆都爆出来".
这是个群X的时代,单打独斗定会摔得很惨。

楼主的意思是打仗的时候  我军拿出一张纸上面标着100架11BS的性能图表  三锅也出一张100架su30MKI性能图表  然后 两人一喊口令  凶狠地 ——出纸 !!! 呀 你输了 我赢了~~~
xueyeshengge 发表于 2010-12-8 11:40


兄弟以偏概全了吧?
我文中最后概括地比较了双方体系力量.
当然,我最想讨论的还是J11BS与Su30MKI
楼主的意思是打仗的时候  我军拿出一张纸上面标着100架11BS的性能图表  三锅也出一张100架su30MKI性能图表  然后 两人一喊口令  凶狠地 ——出纸 !!! 呀 你输了 我赢了~~~
xueyeshengge 发表于 2010-12-8 11:40


兄弟以偏概全了吧?
我文中最后概括地比较了双方体系力量.
当然,我最想讨论的还是J11BS与Su30MKI
SV-51r 发表于 2010-12-8 11:56

是的,J11BS垂直机动能力教Su30MKI占优.
就看双方战术如何使用吧.
就这么个帖子还权限1
aq0756 发表于 2010-12-8 11:54

三翼面+矢量,MKI的瞬时指向能力应该比10强.
adjust 发表于 2010-12-8 12:16

正是不想无谓的口水才设置,再说设置权限是我的自由.
老兄的水平高过我,这我承认.
但您也说过诸如10的稳盘比11强等等谬论吧,被人拍得还少么?
aq0756 发表于 2010-12-8 11:35
观测能力强呀,据说在14与15打的时候,这个方面14很赚便宜的.
楼主忘了我们有Fgw这个大杀器。
xuwei 发表于 2010-12-8 10:55


    就好像拿苏34和F111比~