浅谈国外的隐性学术造假

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:54:44


在米国做了2年访问学者,对米国强大的科研能力(尤其是基础科研)深有体会,我们的差距确实巨大,迎头赶上还有很多的路要走,要加油啊!

从另外一个角度看,浅谈一下个人体会到的米国的“隐性学术造假”现象

学术腐败在国内确实是司空见惯的事情(如数据造假、一稿多投、关系署名等),当然近两年的形势也在慢慢变好。出国前本人也一直好奇国外是如何做到学术规范的

本人所处的学校是米国的某所常青藤盟校,导师也还可以,师祖(导师的导师)是诺贝尔(请勿人肉本人,怕怕)。group主要是做有机不对称催化合成的,paper发的很多,主要是science和JACS,其次是angew,最差也能发到Tetrahedron(TL)和JOC(OL)[搞有机化学的应该都熟悉这些杂志]

但是,本人同时发现group(包括导师自己)在处理文章的时候有些不好的习惯(以下简略的说,不用专业术语,怕大家难以理解)

举例说明:
如本人在paper中报道某新的不对称催化反应方法,试验的时候共做了100组实验(如选用100种不同底物),其中有60组收率在95%以上,其它的收率未达95%(甚至有的只有50%-60%甚至更低)。那么,本人在发Paper报道的时候,只报道收率达到95%以上的这60组,其它40组数据忽略。

个人认为,这其实是一种“隐性学术造假”,数据确实都是真实数据,但结论未必是真实结论。因为这会给读Paper的人一种错觉:这种新合成方法的反应收率普遍达到95%以上

当然,请允许本人腹黑一下,在国内如果是这种事,我们可能会通过“修饰数据”使这100组实验的收率都达到95%以上

本人语言表达能力有限,不知道以上叙述大家能不能读懂

个人体会如下:
这种“隐性学术造假”手段与西方媒体的报道手段如出一辙:采访了100个人,其中50个人说A是个骗子,另50个人说A没有骗人,那么也许事先就已经“做好结论”的媒体可能只选择性的报道说A是骗子的那50个人的言论。这会给从没见过A的读者一个错觉:A确实是个骗子(也许举例不太恰当)。媒体会说,我们没有造假,我们的采访素材都是真的。是的,采访素材都是真的,可是。。。(这就是通常所说的东西方思维的差异?)推而广之,国内某些媒体的报道手段是不是也是这样的呢?只报道不同声音,却忽略了绝大部分相同声音?

在米国做了2年访问学者,对米国强大的科研能力(尤其是基础科研)深有体会,我们的差距确实巨大,迎头赶上还有很多的路要走,要加油啊!

从另外一个角度看,浅谈一下个人体会到的米国的“隐性学术造假”现象

学术腐败在国内确实是司空见惯的事情(如数据造假、一稿多投、关系署名等),当然近两年的形势也在慢慢变好。出国前本人也一直好奇国外是如何做到学术规范的

本人所处的学校是米国的某所常青藤盟校,导师也还可以,师祖(导师的导师)是诺贝尔(请勿人肉本人,怕怕)。group主要是做有机不对称催化合成的,paper发的很多,主要是science和JACS,其次是angew,最差也能发到Tetrahedron(TL)和JOC(OL)[搞有机化学的应该都熟悉这些杂志]

但是,本人同时发现group(包括导师自己)在处理文章的时候有些不好的习惯(以下简略的说,不用专业术语,怕大家难以理解)

举例说明:
如本人在paper中报道某新的不对称催化反应方法,试验的时候共做了100组实验(如选用100种不同底物),其中有60组收率在95%以上,其它的收率未达95%(甚至有的只有50%-60%甚至更低)。那么,本人在发Paper报道的时候,只报道收率达到95%以上的这60组,其它40组数据忽略。

个人认为,这其实是一种“隐性学术造假”,数据确实都是真实数据,但结论未必是真实结论。因为这会给读Paper的人一种错觉:这种新合成方法的反应收率普遍达到95%以上

当然,请允许本人腹黑一下,在国内如果是这种事,我们可能会通过“修饰数据”使这100组实验的收率都达到95%以上

本人语言表达能力有限,不知道以上叙述大家能不能读懂

个人体会如下:
这种“隐性学术造假”手段与西方媒体的报道手段如出一辙:采访了100个人,其中50个人说A是个骗子,另50个人说A没有骗人,那么也许事先就已经“做好结论”的媒体可能只选择性的报道说A是骗子的那50个人的言论。这会给从没见过A的读者一个错觉:A确实是个骗子(也许举例不太恰当)。媒体会说,我们没有造假,我们的采访素材都是真的。是的,采访素材都是真的,可是。。。(这就是通常所说的东西方思维的差异?)推而广之,国内某些媒体的报道手段是不是也是这样的呢?只报道不同声音,却忽略了绝大部分相同声音?
体制问题,体制问题。
这个大概属于良性造假吧。
另外请楼主注意自我保护啊。
vivian54321 发表于 2010-12-6 22:23

其实国内也会这样,国内显性造假的压力也很大的。
大家都是聪明人,这种方法既没有编造数据,而且效果也好,比“修饰”数据来的风险更小,而且还无据可查,何乐而不为。
另外,这个行为算擦边吧。有的时候,故意隐瞒不利结果,这个应该批评。
但是有些东西,比如图像处理算法,本身发展就不成熟,有这一点儿结果已经很不容易了,现阶段没法推广到普适或一般应用,于是这么凑合写一下,我觉得情有可原。

Thus, the results showed that these chalcones are probably active in inflammatory processes, since NO production is an important step of the inflammation. The inhibition of the production of NO and PGE2, mainly in macrophages, which affects the expression of the induced enzymes involved, may be an important strategy for obtaining new drugs.
因此,鉴于一氧化氮生产是炎症反应中的重要的一步,我们可以得出结论,这些查耳酮在抗炎症过程中是有效地。主要是发生在巨噬细胞中的对于一氧化氮和前列腺素E2的抑制,能够影响相应的诱导性酶的表达,并可能成为获得新药的一种重要方法。


说起来,前两天刚读到一篇论文。巴西的UFSC出的。

看到到最后的时候,大吃一惊。这哥们的论文里面,就只有结论里面提到了前列腺素E2这个单词。我都不知道所实验的查耳酮可以抑制前列腺素E2的生产这个结论是怎么得到的。

就是文章挺像我大四的毕业论文的,为了凑字数,这哥们把同样的内容重复说了几次。不一样的地方是,我好歹换个说法,丫直接就又说一次了。
Thus, the results showed that these chalcones are probably active in inflammatory processes, since NO production is an important step of the inflammation. The inhibition of the production of NO and PGE2, mainly in macrophages, which affects the expression of the induced enzymes involved, may be an important strategy for obtaining new drugs.
因此,鉴于一氧化氮生产是炎症反应中的重要的一步,我们可以得出结论,这些查耳酮在抗炎症过程中是有效地。主要是发生在巨噬细胞中的对于一氧化氮和前列腺素E2的抑制,能够影响相应的诱导性酶的表达,并可能成为获得新药的一种重要方法。


说起来,前两天刚读到一篇论文。巴西的UFSC出的。

看到到最后的时候,大吃一惊。这哥们的论文里面,就只有结论里面提到了前列腺素E2这个单词。我都不知道所实验的查耳酮可以抑制前列腺素E2的生产这个结论是怎么得到的。

就是文章挺像我大四的毕业论文的,为了凑字数,这哥们把同样的内容重复说了几次。不一样的地方是,我好歹换个说法,丫直接就又说一次了。
全球变暖的数据是不是就是这么取的……
感觉此贴会带出一堆鹰毛论
这就是百分之百的学术造假,属于伪造数据。
如果发表的论文都是真实可行的,我们早就移民火星了。
edon 发表于 2010-12-6 23:42
我怎么记得我很久以前也说过这样的话啊?
回复 11# yaoyuan7310


    我个人的深刻体会,我们所最牛的没有一篇论文,每年拿上亿的经费,实际支出100万足够了,呵呵,其它的都不知道怎么洗了。他创造的价值是国家全部863投入的总合,科技部说,863有他这一项成果就够本。另外一个非常能发文章的人,没有搞出一点有用的东西。
最典型的一个范例: 国内号称最能代表网民民意的某网站,拉张虎皮当什么来着?
这是很正常的

LZ没看到半导体界的论文

有的实验成功率不高,效果时有时无
但是都会选取成功的写

不过这里面也有一个潜在条件
就是这个实验本身会带来效果没错,只是人们在工艺或者过成功对于某些潜在的因素没有搞清楚
或者对这个实验效果本身的机理没有完全搞明白
这还需要继续研究,而论文本身只是提供一个新思路或者方法
我觉得这也正是论文本身的意义所在

但是我想还是不会有人就真的以为这写的东西是一定可用的
反正我看论文从不当真,就是看看人家是怎么做的,有没有什么我没想到的,然后自己做做
日本人也一样 本人亲见
如果发表的时候不把这40组的数据作为一个偏差记入的话的确有点嫌疑~
不过也属正常~
有测了十几个样品,只有一两个有想要的性质的。可以把不好的也对比显示一下,主要讨论好的。这个没有什么。一般最稀奇的性质都是这样。
LZ不会刚知道吧? 这是国外最最常见的一种学术造假手段了,这种造假在国外都是公开的秘密了,很多人甚至公开拿这个开玩笑。

100个数据,60个满足条件,40个不满足,人家剔除那40个,公开的解释是,剔除明显由于试验操作引起误差的误导性数据,呵呵。。。

我那大学是当地顶尖大学, 也出过几十个诺奖,里边人一样这么干。

我读PHD时,项目需要跟一个当地工科的research fellow合作,那哥们博士也是当地TOP 2里拿的,他就承认过,他博士论文就有LZ说的那种数据造假,他发表的论文也有那种造假。

这种造假在国外都已经快成潜规则了,最可气的一些这种造假是用在假设检验上,直接把不符合假设的数据剔除一部分,强制使计算结果达到统计学标准,其实我看性质上跟编数没区别,不过人家这种造假,评审的人除非真的很有经验,而且真的做过类似试验,否则真的很难察觉到。

最后就是,国外大学其实跟国内一样,大家一般对弄虚作假都睁一眼闭一眼, 很少有人会举报别人弄虚作假,除非他自己不打算在学术圈混了(因为太多人或多或少都造过假了,你要举报,第一未必成功,因为学校的学术纪律委员会也会为了学校的面子千方百计为造假者开拓,第二无论成功与否,别人都会知道你是个刺头儿,以后都会排挤你)。

不过本人搞的是控制,试验少,也不怎么依靠试验证明什么, 所以造假的情况倒没那么严重,因为没什么可造假的,当然总体来看,学科里最干净的应该是数学了,根本没法造假,因为过程全部公开。
很多论文都经不起仔细推敲,如果要认真的话,这些期刊能发表的论文得少一大半,各位想提职称的人估计大半一辈子都得是初级。
催化,有机,全世界都是这么干的。潜规则允许的,没人说破罢了。
如果不这样,因为别人都这么搞出来很漂亮的结果,那只有一个后果就是发不了文章。
这个现象肯定是存在的,不过当年我们都会重复多组实验,确认基本结论是正确的。毕竟其他人可以重复验证这些实验,如果结论是不清晰(inconclusive)或者相反就不好了。
konming 发表于 2010-12-7 09:03

重复试验当然是一种办法,但是在高端研究中并不行得通,也没有人那么做。因为底物、配体这些都是需要$的,而且是大量的$,在我所见到的同行之间,没有人愿意花那么多$去反复做重复
80010 发表于 2010-12-7 08:51

在出国前我曾经天真的以为国外的学术界是一片净土,至少绝大多数人是规范的,但现在,我疑惑了。真正的科学究竟是什么?真正的科学精神究竟是什么?原来对方舟子很推崇,现在也半信半疑了。他打架的那些造假者是利用国内外信息不对称造假,那么他打假的手段何尝不是如此呢?他推崇的西方的“学术规范”也不过如此罢了

目前充分迷惑中。。。
……这老外不一样是七情六欲吃饭拉屎的吗?
难道谁还真以为他们那里圣洁?!
不过是他们有他们的潜规则罢了,仅此而已。

在出国前我曾经天真的以为国外的学术界是一片净土,至少绝大多数人是规范的,但现在,我疑惑了。真正的 ...
vivian54321 发表于 2010-12-7 10:14


给我感觉西方科学领先的原因:

一是起步比中国早很多;

一是长期大量持续投入(其实就基础科学这块,应该说现在国外还是比国内投入力度大得多),自然积累了很多成果,同样,由于大量投入,科研经费相对充足,人人有份,自然就不会为了有限的资源争夺得那么刺刀见红;

一是国外生活水平/社会保障很好,造成一些人天生就不用为生计考虑,可以追求兴趣爱好,搞科学完全成了兴趣,而不是谋生手段;

一是历史原因造成中国目前40-50岁这代本应的研究主力,普遍科学素质不行,比60岁甚至以前那代都差很多。

最后就是由于国外生活水平高,本地最聪明的人不愿意搞的领域,可以通过引进穷国高端人才来弥补.

学术管理制度上国外比国内稍微规范点,但国内有的,包括学术腐败,学霸,党同伐异什么的,国外一样不缺。

当然有一点可以肯定的就是,学术界,国外抄袭现象确实比国内少得多,说实话我都奇怪,怎么国内有些人那么爱抄袭,那么敢抄袭。
在出国前我曾经天真的以为国外的学术界是一片净土,至少绝大多数人是规范的,但现在,我疑惑了。真正的 ...
vivian54321 发表于 2010-12-7 10:14


给我感觉西方科学领先的原因:

一是起步比中国早很多;

一是长期大量持续投入(其实就基础科学这块,应该说现在国外还是比国内投入力度大得多),自然积累了很多成果,同样,由于大量投入,科研经费相对充足,人人有份,自然就不会为了有限的资源争夺得那么刺刀见红;

一是国外生活水平/社会保障很好,造成一些人天生就不用为生计考虑,可以追求兴趣爱好,搞科学完全成了兴趣,而不是谋生手段;

一是历史原因造成中国目前40-50岁这代本应的研究主力,普遍科学素质不行,比60岁甚至以前那代都差很多。

最后就是由于国外生活水平高,本地最聪明的人不愿意搞的领域,可以通过引进穷国高端人才来弥补.

学术管理制度上国外比国内稍微规范点,但国内有的,包括学术腐败,学霸,党同伐异什么的,国外一样不缺。

当然有一点可以肯定的就是,学术界,国外抄袭现象确实比国内少得多,说实话我都奇怪,怎么国内有些人那么爱抄袭,那么敢抄袭。
这个太正常了。当年我一个同学硕士毕业的时候。说丫的论文在导师那里死活过不了,原因很恶搞,因为他搞的设备里面有一个地方要用稳压电源(这套设备可是在厂子里实际运用的!)而导师死活要他证明这个稳压电源到底是多少跟最后的数据有什么关系特别是要算出由此产生的误差是多少。而他们只通过实验计算了系统误差,你要我算稳压电源的误差和最后结果误差的关系,搞毛啊!。。。。。。于是最后当然就是伪造数据
火花四射 发表于 2010-12-7 10:42

这关系不一相关性分析就做出来了? 你学生为什么不做? 懒得实验?
edon 发表于 2010-12-7 00:14

什么所?这么牛啊:D
80010 发表于 2010-12-7 10:43


    还真没什么相关性,哪个稳压电源无非就是给探测器供电的而已。而且要的是误差计算,我总不能拿个稳压电源用手调来得出线性关系吧?
80010 发表于 2010-12-7 10:43


    还有,那不是我学生,是我同学。我要是带学生只能带出流氓来

还真没什么相关性,哪个稳压电源无非就是给探测器供电的而已。而且要的是误差计算,我总不能拿个 ...
火花四射 发表于 2010-12-7 10:53


不一定是线性关系啊,还可以是非线性关系啊,要误差计算? 不就是要最后来个数学模型吗?

学电的都学过数据处理吧,这就是很基本的数据处理分析了
还真没什么相关性,哪个稳压电源无非就是给探测器供电的而已。而且要的是误差计算,我总不能拿个 ...
火花四射 发表于 2010-12-7 10:53


不一定是线性关系啊,还可以是非线性关系啊,要误差计算? 不就是要最后来个数学模型吗?

学电的都学过数据处理吧,这就是很基本的数据处理分析了
80010 发表于 2010-12-7 10:54


    元器件都是买的。。。。。。无非一个组装货,有人去计算电脑电源误差造成的电脑性能误差么。。。。。。
火花四射 发表于 2010-12-7 11:00

科研不就是做别人没做过的事吗
回复 24# vivian54321

说到这里你可能小小冤枉了他。比如他质疑千人计划的施一公,施某人的那个蛋白的第一篇文章就是跟人抢首发权赶出来的,结果非常粗糙,你说这算不算一种造假?
80010 发表于 2010-12-7 11:03


    科研当然是。。。。。。。问题是,这就是一个硕士论文,主题是红外测温技术的实际应用。。。。。。跟一个稳压电源过不去没什么必要啊。

而且探测的目标是铁合金电炉的炉心温度和炉体温度,避免因为烧灼问题造成的穿炉事故。这玩意误差10多度都是可以接受的,因为炉温500到1000度,误差5%都不是什么大问题么。。。。。。。
80010 发表于 2010-12-7 11:03


    当然如果这个玩意的用途是通过对铁合金电炉的炉内温度分布去分析或者测定炉内反应的效果之类的精密仪器,这个误差计算就是很要紧的了。不过这个玩意完全就是个温度报警器么。。。。。。。。。
火花四射 发表于 2010-12-7 11:07

我只是反对这人这造假的态度

第一,如果这玩意真不合理的话,他可以跟他导师沟通,说服他导师那要求不合理
第二,这东西又不是很难做的东西,即便你觉得无价值,做出来,证明了无价值本身也是一种价值,也用不着编数啊。

说老实话,学术造假的你要真是试验困难,经费短缺,截止日期将到,逼不得已编数混过去,还勉强可以理解,这么简单的东西就编数,这态度我很不认同,呵呵.
80010 发表于 2010-12-7 11:14


    跟他导师沟通过,他导师不干么,我估计是他导师认为这个东西是一个纯应用的东西,除了电路是自己搞的,程序是自己编的,其余的东西都是买的。这样一来这个论文在硬件部分的理论这一块就有很大的缺失,所以一定要在这方面搞出点东西来,无聊不无聊就不管了。不能拿买来的标准原件撒气就只能把稳压电源拉出来说事。

这个东西不一定难做,但是基于上面的原因,这个东西恰恰就是要把简单的东西复杂化。

提出这个东西的时候是论文基本截稿离答辩大概还有1个月的时候,哪个时候因为新一届学生已经进校了,所以我那同学已经进不了实验室了。没地方给你玩了。。。。。。。
vivian54321 发表于 2010-12-7 10:14

从一个极端到另外一个极端是成长过程中的一个阶段
所以。。恭喜你又成熟了一点:D