超级军网关于巴尔喀什湖
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/09 21:53:28
为什么汉唐还有清，大多数时候都以巴尔喀什湖为界，为什么不越过去呢？它有什么地理分界的意义么？还是仅仅是现在画地图的特意画成这样的？
为什么汉唐还有清，大多数时候都以巴尔喀什湖为界，为什么不越过去呢？它有什么地理分界的意义么？还是仅仅是现在画地图的特意画成这样的？
没有人知道么？
国力不行啊。现在都是以帕米尔高原为界了。
hpyfy 发表于 2010-12-6 11:34 
您先去找张地图看看吧...
您先去找张地图看看吧...刚才看了下巴尔喀什湖的西部，都是山脉，估计到巴尔喀什湖就已经达到极限了，再往西越过高山估计补给会非常困难，主要是得在当时的历史条件下要有利可图。
那个年代没有什么边界的概念，巴尔喀什湖以西，地广人稀，都没什么人烟，为何以那为界，主要是编撰历史地图的时候，参考的文献资料，划分的牧区，政区或者封地的边界，然后就那么画了。唐代是到咸海
coolhihi 发表于 2010-12-6 11:14
巴尔喀什湖是楚河、伊犁河流域牧场的北界。这个牧场一直是强悍的游牧民族的舞台，由于在古代游牧民族地区无法开府治事，所以都是羁縻或朝贡的。另一方面，这个地区又是直接威胁南疆和河中丝路的区域。所以中原王朝只要强悍就一定会控制这个地方，至于以北，没有什么意义。
这个地方的游牧民族，于汉朝先是匈奴后是乌孙；于唐朝先是突骑施后是葛逻禄；于清朝先是准噶尔后是哈萨克。
巴尔喀什湖是楚河、伊犁河流域牧场的北界。这个牧场一直是强悍的游牧民族的舞台，由于在古代游牧民族地区无法开府治事，所以都是羁縻或朝贡的。另一方面，这个地区又是直接威胁南疆和河中丝路的区域。所以中原王朝只要强悍就一定会控制这个地方，至于以北，没有什么意义。
这个地方的游牧民族，于汉朝先是匈奴后是乌孙；于唐朝先是突骑施后是葛逻禄；于清朝先是准噶尔后是哈萨克。
到天涯去看那个地缘看世界的帖子吧。中央王朝在西北多是羁縻统治啊，真正的实际控制线，远没有这么远啊
好像清朝对哪些地方控制力也很弱呀，遇到毛子这样的狠角色也只有退让了。
回复 9# liuzqiang
屠掉准噶尔之后已经和内地有点像了，要不然阿古柏那一下子就真把新疆整出去了。
屠掉准噶尔之后已经和内地有点像了，要不然阿古柏那一下子就真把新疆整出去了。
weiqinhuoqubing 发表于 2010-12-6 13:21
你这个看的是什么地图...湖的东边全是高山，西边是一望无际的草原，合着偶们翻山越岭的到了那里，就懒得继续往草原走下去了？
你这个看的是什么地图...湖的东边全是高山，西边是一望无际的草原，合着偶们翻山越岭的到了那里，就懒得继续往草原走下去了？那个年代没有什么边界的概念，巴尔喀什湖以西，地广人稀，都没什么人烟，为何以那为界，主要是编撰历史地图 ...
gasturbine77 发表于 2010-12-6 14:33
问题就是为什么只到了那儿，干嘛不再往西走走，还有唐代是到达里海以东，控制了咸海
那个年代没有什么边界的概念，巴尔喀什湖以西，地广人稀，都没什么人烟，为何以那为界，主要是编撰历史地图 ...
gasturbine77 发表于 2010-12-6 14:33
问题就是为什么只到了那儿，干嘛不再往西走走，还有唐代是到达里海以东，控制了咸海
巴尔喀什湖是楚河、伊犁河流域牧场的北界。这个牧场一直是强悍的游牧民族的舞台，由于在古代游牧民族 ...
SeaBrown 发表于 2010-12-6 17:41
为什么这里有强悍的游牧民族，以北，以西就没有了呢？那里的牧场特别好么？怪不得老毛子这么想搞掉伊利河谷...
巴尔喀什湖是楚河、伊犁河流域牧场的北界。这个牧场一直是强悍的游牧民族的舞台，由于在古代游牧民族 ...
SeaBrown 发表于 2010-12-6 17:41
为什么这里有强悍的游牧民族，以北，以西就没有了呢？那里的牧场特别好么？怪不得老毛子这么想搞掉伊利河谷...
你这个看的是什么地图...湖的东边全是高山，西边是一望无际的草原，合着偶们翻山越岭的到了那里 ...
coolhihi 发表于 2010-12-6 22:54
呵呵，我百度的，其实湖的东南西北都是高山。南边虽然离山远点，但是是沙漠。
你这个看的是什么地图...湖的东边全是高山，西边是一望无际的草原，合着偶们翻山越岭的到了那里 ...
coolhihi 发表于 2010-12-6 22:54
呵呵，我百度的，其实湖的东南西北都是高山。南边虽然离山远点，但是是沙漠。
那个伊塞克湖的水比巴尔喀什湖的水还要多十几倍。
那个伊塞克湖的水比巴尔喀什湖的水还要多十几倍。
再向西穷得叮当，朝廷当然不感兴趣。再扩张只增加行政成本。
我始终认为在古代没有什么边疆的概念，中央政府的治理辐射能力毕竟是有限的
马背上的共和国 发表于 2010-12-7 16:09
那是因为这个湖深的变态...
那是因为这个湖深的变态...
zhaodao007 发表于 2010-12-7 21:28
其实有特例，满族似乎有很强的边疆概念，从清初就跟周边厘定边界，和俄罗斯，准噶尔，甚至朝鲜
其实有特例，满族似乎有很强的边疆概念，从清初就跟周边厘定边界，和俄罗斯，准噶尔，甚至朝鲜
布衣鲜卑 发表于 2010-12-7 14:01
看这个条件，确实是好牧场啊...
看这个条件，确实是好牧场啊...
zhaodao007 发表于 2010-12-7 21:28
边疆的概念还是有的，一般称之为边陲，视为化外之地，和中土相对。中土是皇朝的根基，化外之地则可有可无。
边疆的概念还是有的，一般称之为边陲，视为化外之地，和中土相对。中土是皇朝的根基，化外之地则可有可无。
布衣鲜卑 发表于 2010-12-8 09:19
其实就是哪儿富裕就叫中土，哪儿穷困，那儿就叫边陲
其实就是哪儿富裕就叫中土，哪儿穷困，那儿就叫边陲
coolhihi 发表于 2010-12-8 09:49
也不尽然。在明清两代实行海禁的情况下，福建、江西并不富裕，但也是中土的概念。可能更多的和地理相对应，也和华夏文明的发祥有关。
也不尽然。在明清两代实行海禁的情况下，福建、江西并不富裕，但也是中土的概念。可能更多的和地理相对应，也和华夏文明的发祥有关。
布衣鲜卑 发表于 2010-12-8 10:01
但是相对于云贵，川藏之类的还是算富裕不少...
但是相对于云贵，川藏之类的还是算富裕不少...