复制PUPU的几个回帖留言,心中有点小悲伤

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:39:51
PU大作为大神之一,我们很是真心佩服

表于 2010-11-28 00:23
当全军一年的招待费依然超过装备费的时候,这样的保密条例就必须存在。一个国家,一个军队,一个企业,保密是需要的,是对国家和个人的负责。但是,我们的保密条例如果不能做到与时俱进,那就只能产生反作用。

举个最简单的例子,根据目前的保密条例,一个人如果带着一张在大街上买的《参考消息》上飞机,也算是泄密!这种几十年前制定的东西,到今天依然被视为经典,好似当年满清祖宗之制不可变,真乃好笑!

发表于 2010-11-28 12:43 | 显示全部帖子
我的一个帖子,在这里被吃了。下次见到PLA,我找几个洗头妹扒他的衣服。

发表于 2010-11-28 13:04
我这里还保存有当初我去喝茶的释放证明

发表于 2010-11-28 14:27
问题就在这里,虽然部队里也有吃喝风,但绝大部分的基层部队,一线部队苦哈哈。总部机关、各大军区和省军区机关充斥着一大堆的非战斗人员。到北京某总部机关附近的大酒店、夜总会去看看,哪天不是纸醉金迷,哪天不是活色生香?一顿饭居然要几万、十几万、几十万,饭后接着还有其他娱乐活动,还美名曰“系列”。

像你父亲那样在战斗部队的升不上去,那些几乎一天战斗部队都没待过的,从省军区机关爬上来的倒是一个接一个地进入中央机关。现在我们不是大陆军主义,也不是大步兵主义,而是大机关兵主义!

http://lt.cjdby.net/viewthread.p ... &authorid=31490PU大作为大神之一,我们很是真心佩服

表于 2010-11-28 00:23
当全军一年的招待费依然超过装备费的时候,这样的保密条例就必须存在。一个国家,一个军队,一个企业,保密是需要的,是对国家和个人的负责。但是,我们的保密条例如果不能做到与时俱进,那就只能产生反作用。

举个最简单的例子,根据目前的保密条例,一个人如果带着一张在大街上买的《参考消息》上飞机,也算是泄密!这种几十年前制定的东西,到今天依然被视为经典,好似当年满清祖宗之制不可变,真乃好笑!

发表于 2010-11-28 12:43 | 显示全部帖子
我的一个帖子,在这里被吃了。下次见到PLA,我找几个洗头妹扒他的衣服。

发表于 2010-11-28 13:04
我这里还保存有当初我去喝茶的释放证明

发表于 2010-11-28 14:27
问题就在这里,虽然部队里也有吃喝风,但绝大部分的基层部队,一线部队苦哈哈。总部机关、各大军区和省军区机关充斥着一大堆的非战斗人员。到北京某总部机关附近的大酒店、夜总会去看看,哪天不是纸醉金迷,哪天不是活色生香?一顿饭居然要几万、十几万、几十万,饭后接着还有其他娱乐活动,还美名曰“系列”。

像你父亲那样在战斗部队的升不上去,那些几乎一天战斗部队都没待过的,从省军区机关爬上来的倒是一个接一个地进入中央机关。现在我们不是大陆军主义,也不是大步兵主义,而是大机关兵主义!

http://lt.cjdby.net/viewthread.p ... &authorid=31490
发表于 2010-11-28 13:09 | 显示全部帖子
关于保密(多年前的老文)

  我们现行的保密制度是几十年前制定的,已经远远跟不上情况的发展和现在的形势了。新的历史时期必须有新的政策和工作方式方法,单纯地依靠过去那种粗犷的工作方式,不但无法起到保守国家秘密的目的,还将造成广大群众对国防认识的疏远和误解,甚至对部队本身的现代化正规化建设都将造成严重后果。

自改革开放以来,中国的国民经济获得飞速发展的同时,我国在国防、科技、文化和其他诸多领域已经取得了巨大的进步。随着信息时代的到来,科技的进步使过去的一些工作方法方式和陈旧的思想与工作作风与现今的时代严重脱节。就比如说JH-7“飞豹”歼击轰炸机,早在1988年美国的国防杂志就曾在访问603所和172厂时从中方提供的一份对外宣传材料的封面和封底中获得过一些该机的相关资料。

当时引制的那份供对外宣传的资料的封面上,赫然印着一架飞翔中的JH-7飞机的模型。而在封底则是一张进行地面静力实验的JH-7的清晰图片。这使熟知气动外形的美国专家一眼就认出这是一架与歼-8II飞机有所不同的新型号。CATIC也在随后的北京航空展和范保罗航空展中公开展示了JH-7的模型和一些数据,西方情报机关则根据飞机所采用的发动机推力分析出该机采用的是当年从英国引进的斯贝发动机,从而推算出了飞机的大体性能。

但是由于1989年后中国与西方国家关系陷入麻烦局面,国家又重新将有关型号做保密处理。各个报刊也得到了不可宣传新机的指令。然而在1996年香港《广角镜》杂志突然刊登了他们在海军航空兵某部拍摄到的试装备的JH-7飞机,即便如此一直到1999年珠海航展时以FBC-1“飞豹”的出口编号亮相,国内的相关刊物未有任何介绍。

但是这并没有阻止西方对该机的兴趣与情况的搜集,早在珠海航展之前英美等国就已经掌握了有关该机的大量情况,以及这一型号是否会出口到伊朗和叙利亚等麻烦国家的动向。甚至在FBC-1公开之前,英国方面就主动与中方联系介绍其在MK-202的基础上开发的新型号所采用的技术。英方甚至对FBC-1的产量有过精确地估算,并就他们推算飞机在技术和系统整合方面有可能会出现的问题与中方进行探讨。其中,对于国产发动机所面临的问题以及飞机本身的缺陷和技术瓶径的分析是相当精确的。而反观我们,空军和海军航空兵部队中的很多飞行员和技术军官是在1999年之后才获知我们拥有这一型号的。在此之前甚至海航中了解这一型号的也屈指可数!

除了飞豹外,85-II/III坦克和C-803反舰导弹以及最近名声大噪的FC-1战斗机等等,这些墙内开花墙外香的武器装备,广大军事爱好者可以说几乎全部是从“海外谈中国”等一类的消息渠道中获知的。曾经有一名行业内人士在给公开发行的杂志中提到了C-803这个型号而受到审查,理由是这一型号依然是保密的。最后审查人员发现早在几个月前我们的精密机械公司就在国外的武器展中公开展示了编号为C-803的模型和相关介绍资料。这才使该泄密嫌疑人洗清了问题。而类似的问题,自80年代以来层出不穷,从而造成了中国的军事爱好者要依靠国外的消息渠道来了解国产武器性能的可笑局面。

又如驻港部队使用的新型轮式装甲车,在90年代中期曾经发生过一名广东的军事爱好者在试图给在大街上碰到的该型号拍摄照片而遭到保卫部门的审查和训诫的事件。而就在同一时期,在香港的解放军的军营开放日活动中,香港市民和居民则可以随意接触和拍摄该型号。这一当地保卫部门的粗暴工作方式,对于广大军事爱好者造成了非常恶劣地影响。甚至引发了“香港同胞是否高于大陆公民”和“外国公民是否更有资格了解中国武器”的过激言行,使广大军事爱好者对于保密原则和制度产生了消极甚至抵触的情绪。

再比如中俄军事合作恢复以来,我方再三要求俄罗斯方面采取严厉地保密制度来封锁双方合作的消息。但是由于前苏联时代国防科技工业的分配不仅仅集中在俄罗斯,在其他前苏联加盟共和国也设置有大量高精尖的工业生产单位。所以往往一套武器系统并非只在俄罗斯生产,所以很多消息在一开始就被西方所获悉。另外俄罗斯的政治体制与我国不同,国家杜马有权利审查政府与外国签署的军售合同。而杜马中的大部分议员对于我方提出的保密条件采取的是嗤之以鼻的态度,这导致了国内的军事爱好者甚至在谈判初期就可以从《简氏》等西方军事杂志中获得消息。例如苏-30的采购和R-77的交付,国内的军事爱好者们从卫星电视新闻和国际互联网中很早就得知有关消息。

而我们所一再要求的保密条件,甚至造成了俄国家武器技术进出口公司苏莫夫贪污案件中的借口,从而在普通俄罗斯人民的心目中,留下了中国与俄罗斯贪污分子联合腐败犯罪破坏俄罗斯法律的恶劣印象,而我们起先希望的保密措施却一次次证明其造成的反效果是多么沉重!

在建国之初,我国经济落后且工业基础薄弱,同时面临的国际和周边环境也远较今天恶劣。因为采取严格地保密措施是符合当时的情况需要的,甚至在行业内有“保密就是要保住我们究竟多么落后”的说法。虽然不能说是完全符合事实,但也的确是贴切的说法。

而今天的中国无论在经济科技领域都有长足的发展和进步,尤其是外向型经济的发展壮大和我们的社会的日益国际化,使我们的工作和生活日益丰富的同时,也对我们的保密原则和工作方式提出了新的挑战。作为中华人民共和国的守法公民,我们当然有替国家保守秘密的责任。同时作为一名纳税人,我们也有要求了解的权利!我们有资格也有充足的理由,要求知道我们的上缴的税金究竟被使用到什么地方去了和如何使用的。我们同样也拒绝在国产武器装备和军队建设的消息来源上继续充当二等甚至三等公民的这一不合理状态!

应当承认,我们现行的保密措施在很大程度上是继承了前苏联的那一套东西。而现今中国日益强盛的国力和对外开放的国策,使我们不可能如前苏联那样在一个僵化封闭的环境中生存和发展!在我们的经济强劲发展并且与世界各国有着相当紧密的联系的时代,过去的那种保密原则和工作方法方式,是无法紧跟时代的步伐符合当前的需要的。而前苏联保守封闭的社会和形态,最终导致了前苏联的解体和长达十多年的混乱和衰退。最近的二十多年以来,中国之所以能在苏东风波的冲击下毅然挺立并取得举世瞩目的经济成果,和在国防建设领域取得了前所未有的飞跃和进步。就是因为我们在1979年以后执行的是与苏东集团有着根本不同的对外开放对内搞活的社会主义市场经济方针路线,使我们在避免沦落苏东集团国家的悲惨境遇的同时,并在抗击西方反华势力和平演变和分裂中国的图谋中取得了一次又一次的胜利。

在国际化信息化日益发展的今天,我们是无论如何也不可能再依照过去的那种陈旧模式来对保密工作进行管理和安排的。我们必须在新的历史时期探索出一套适合我国国情的保密原则和工作方法,使之能够尽量在防备国家秘密不被敌对势力获取的同时,使广大群众和热爱国防建设的爱好者们能够了解和支持国家在这一方面所做出的各项决策和指令。同时也增强人民群众对人民武装力量的信任和对国家的认同感,使之能够感觉到自己的勤劳和付出是的确被用于祖国的强盛和军队的建设。

美国、俄罗斯、英国、法国、德国甚至日本、韩国、印度和台湾地区,在军队的建设和武器装备的发展和采购上,采取的是公开透明的原则。军队定期公布武装力量的基本情况和编成,政府也每年向议会提交军费开支的分配和使用情况。这使其他国家和本国公民能够获得有关方面的一手资料,能够了解国防建设的最新进展和本国武装力量的实际情况。激发了国民的爱国心和自豪感,使广大国民能够对国防建设怀有支持或至少理解的态度。而我们的做法使广大群众不了解,不理解,不相信和乱猜测我国防建设的情况,造成严重夸大和极度自卑两个极端的情况。也使广大群众的民族自豪感和自信心受到挫伤,进而对于政府和军队的不信任感更为强烈。这必然将对中国军队的建设和国家的形象受到破坏和影响。

pu爷在英国和德国的时候,曾经数次参观过当地驻军的开放日活动。即使是对外国人,只要你遵照人家的法规也一视同仁。在英军和德军的军营内,也同样张贴有关于该部队的战史介绍和在历次战争中出现的英雄人物的故事生平,甚至该部队当年走麦城的负面介绍,比如该部队曾经在某地遭红军歼灭,之后于某某年重建该编制等等,毫无保留地向国民公开。这使国民在参观和聆听军事历史故事的同时,无形中进行了一次爱国主义教育。这也使国民对于加强国防建设和为此进行必要的财政支持多了一分了解,这样在军队向政府提出新的采购和拨款意见时,才不会有多余的麻烦。同时,通过宣传部队的军史战绩,也增强了部队服役官兵的自豪感和使命感。这对于日常训练和战时的动员部署有着相当的意义。

而反观我们!一边在宣传着这个红军师,那个钢铁军,但又不允许出现该部队的番号和哪怕一点点的深入介绍。而往往代以某集团军,某部队,某连队,某部等等!实际上这种做法等于掩耳盗铃。因为即使你在这方面进行严格地控制和压制,但是每年从这一部队退役的军人是无论任何也不可能完全控制起来的。而一个退伍兵或专业军人,在谈论自己的部队时,一般没有报一大堆阿拉伯数字的编号的习惯。往往一张口,我们是XX军的,我是XX师的,我是XX部队的。而且哪个当兵的在跟人聊天的时候,会把部队的情况当做什么不得了的秘密而拒绝与朋友家人分享?!哪怕自己亲爹问他当兵打了多少次枪,用的是什么武器也以保密为借口而拒绝透露?我看可以说基本没有!

而现代信息社会,打个比方说,CCTV7在一次新闻中是这样介绍的,解放军某部临汾旅,在什么什么活动中如何如何……可以告诉你这个部队叫临汾旅,但是属于哪个军或者在这个军内的公开编号则不可说。似乎要是如美军那样,告诉人家我是陆军装甲一师的哪个团哪个营就是非常不得了的事情。部队就管不住了,就要出多大的事情!但是稍微了解军事的人都知道,你既然报了这临汾旅的大名,在这个信息的时代就等于告之对方一大半了。再继续那种尤抱琵芭半遮面的少女娇羞状,真是欲拒还迎,扮可爱吗?!

而知道的就已经知道了,还逐渐带动身边的人或感兴趣的人了解知道。而不了解的人或没有渠道了解的人,则因为这一来二去的忽悠给搞糊涂了!而部队本身对于这支部队的自豪感和认同感也将受到损害。一支都不敢公开自己编制的部队,不要说打现代化战争,就是地方出点小问题估计都很难指望他马上给解决掉!

又如同我军第一支装备苏-27的空三师,到今天苏-27都快成半老徐娘了,可我们的宣传口就从来没说过是空三师的哪个团在驾驶着苏-27或苏-30。其实连芜糊边上卖烤翅的大妈说不定都知道的事情,可是如果公布宣传出来就好象很大事件!请问这样一支藏头露尾的军队,怎么去培养战士的认同感和自豪感?!

前面说的英军德军不谈,就说海峡对岸的台湾和我们的老邻居日本。部队对外开放是作为促进与国民的亲善和感情交流来进行的,台湾海军还经常派出所谓的敦睦舰队,沿台湾岛绕圈停泊来促进军民关系。甚至我们的驻港部队,现在也是成制度地搞起类似的活动,向广大香港市民展示我中国人民解放军的强大战力,激发香港同胞的国家认同感和安全感。我们的海军就曾经派遣过一支包括新型常规潜艇和导弹驱逐舰以及导弹护卫舰所组成的特混编队前往香港,并邀请香港市民前往参观。而我们承担着国家税收的大陆人,却几乎享受不到这样的待遇。难道香港人就比大陆人高贵?难道从来不为中国军队建设掏钱交税的香港公民,就比为军队建设投入辛劳和税费的大陆公民多一项权利吗?


这一情况是无论如何不能被接受的,也是必须在最近的将来获得改变的!


http://lt.cjdby.net/viewthread.p ... &authorid=31490
啊,跑这里来了
一个人如果带着一张在大街上买的《参考消息》上飞机,也算是泄密!
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这个是真的?
前面说的英军德军不谈,就说海峡对岸的台湾和我们的老邻居日本。部队对外开放是作为促进与国民的亲善和感情交流来进行的,台湾海军还经常派出所谓的敦睦舰队,沿台湾岛绕圈停泊来促进军民关系。甚至我们的驻港部队,现在也是成制度地搞起类似的活动,向广大香港市民展示我中国人民解放军的强大战力,激发香港同胞的国家认同感和安全感。我们的海军就曾经派遣过一支包括新型常规潜艇和导弹驱逐舰以及导弹护卫舰所组成的特混编队前往香港,并邀请香港市民前往参观。而我们承担着国家税收的大陆人,却几乎享受不到这样的待遇。难道香港人就比大陆人高贵?难道从来不为中国军队建设掏钱交税的香港公民,就比为军队建设投入辛劳和税费的大陆公民多一项权利吗?


这一情况是无论如何不能被接受的,也是必须在最近的将来获得改变的!
这个论坛里面我最佩服的就是PU爷
LZ其实还少发一篇文章。不过PU大自己给删了。幸亏及时截图了。。。
当全军一年的招待费依然超过装备费的时候

到北京某总部机关附近的大酒店、夜总会去看看,哪天不是纸醉金迷,哪天不是活色生香?一顿饭居然要几万、十几万、几十万,饭后接着还有其他娱乐活动,还美名曰“系列”。
当全军一年的招待费依然超过装备费的时候,这样的保密条例就必须存在。
深感震惊
我说我现在很穷很无奈,希望诸位踊跃捐献的帖子,你们怎么不记挂一下啊
rookit 发表于 2010-12-1 17:27

你佩服PU,是不是因为他胖乎?
回复 11# NetPress


    说真的,对TG他具有最清醒的认识
rookit 发表于 2010-12-1 17:35

投pupu一票!再顶一下
rookit 发表于 2010-12-1 17:35

哦?!有这样的事情啊,那很好啊。那么,这个……捐款的事情,你看什么时候办啊?是我去拿啊,还是你们给我送过来啊。不要太多,一个人给个十万八万就行了。等我下辈子投胎个富贵人家,一定加倍偿还。

那位说了,你要是投了个猪胎呢?

那就对不起了,你们看着是红烧啊,还是油炸啊,我就不管了
中国政府本来就缺乏监督,军队更缺乏……
pupu 发表于 2010-12-1 17:40


    哈哈~!PU爷出来了~~
rookit 发表于 2010-12-1 17:35


    继续~
是的,我出生在农村,从小没有受到过部队医疗队免费的义诊,也从没有哪个机构或者军人送过我免费的玩具,但是在“秘鲁人都说我军是天使”的帖子中我悠悠的回了一句“国内尚有众多看不起病,念不起书,买不起玩具的儿童吧。。。。。”,然后,我被众多爱国青年活活喷死了。。。。
唉。。怎么说呢?也许等将来我们这辈人能上位了,能把弊端慢慢改正吧。
sarchiel 发表于 2010-12-1 17:41
越缺乏监督的地方越腐败,可见.......
回复 18# ghost189


    PU爷自己都现身了你直接问他啊
乌龟001 发表于 2010-12-1 17:48
还再等你这辈人几十年?

康熙时期,八旗虽然不能战斗了,还有绿营。
到了后期,连绿营都不能战斗了,是不是打算组织湘军了?
切勿谓言之不预 发表于 2010-12-1 17:12

唉~~灯打仗的时候做好四散的准备好了。没前途了都
太极八卦 发表于 2010-12-1 17:46 {:lei:}兄台一席话,让我想起了我接受的那“九年义务教育”,交了学费滴“免费”教育啊
回复 15# pupu


同意从快解决!转JT同志阅。
(或观海同志也可友情支持。)
远交近差 发表于 2010-12-1 17:56


    在CD。。。一切从爱国开始


没有哪个国家政府纯洁,这玩意其实大家伙都彼此彼此。

这类事情我只相信:天下乌鸦一般黑。

没有哪个国家政府纯洁,这玩意其实大家伙都彼此彼此。

这类事情我只相信:天下乌鸦一般黑。
D国和D军的问题都很多。我等P民木法子啊!!只能等着看一步一步来。
活在每个时代,注定都有这样那样的痒和痛。。。
努力去改变、或逐步帮助推进那些能改变的;对那些我们这代人不能改变的,只能想办法顺应了。
rmjfj1927 发表于 2010-12-1 18:04

于是我大清政府和大日本帝国政府彼此彼此了。
PU大的诙谐背后有多少叹息啊,谢谢一直以来的科普


在CD。。。一切从爱国开始
=============================================
在CD 一切从就事论事学起。要不然就自己单独发帖子讨论自己感兴趣的话题。
自己思路广就不要怕围观。

在CD。。。一切从爱国开始
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在CD 一切从就事论事学起。要不然就自己单独发帖子讨论自己感兴趣的话题。
自己思路广就不要怕围观。
没办法,能力实在有限。不怕你们笑话,我就想安安稳稳的过日子,既不会去保卫什么,也不会做带路党,,,  是不是很没有理想 没有血性 大家别喷我哈
支持军队经营向私企开放……
lksd1998 发表于 2010-12-1 18:07


    你来阐述一个官僚结构体系 “卓尔不群”的现代国家呗?
lksd1998 发表于 2010-12-1 18:07

》》》还真让你说着了,甲午战争日本那边一样腐败得一塌糊涂,金刚、比睿那批军舰买来时就发现吃了回扣,锈蚀相当严重。山县有朋那家伙眼睛都不眨地就贪污挪用了日本税入的1/10,还用贪污来的钱结成了庞大的“山县党”,在日本政坛上取得了极大的优势。而派到朝鲜战场上的日军竟然连后勤保障都不能满足,经常没吃没喝的。好在对面清政府更烂,军队基本没打什么硬仗就溃了,结果让日军靠缴获把战争继续了下去。

》》》另外百度一下“西门子事件”,至于日本陆海军那有如仇敌的关系就不用多说了。
远交近差 发表于 2010-12-1 17:56


    上面不拨款,老师怎么发工资,怎么买设备,只好交赞助费了,想起我上大学之前的学费,加起来5000都不到
军事微视频 发表于 2010-12-1 18:10


    向MD学习吗。。这样FB更严重,你信不信
回复 7# 疯狂的伊万伊万


    图呢?
damo56030 发表于 2010-12-1 18:16

人PUPU都删了,就不贴了。。。。