超级军网菜鸟求科普，鸦片战争时清军可以用盾牌抵挡英国鬼子的步 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:54:41
请各位轻拍！
wikipedia上说，清朝开始，中国军队不再使用盾牌。
1. 那么1840年时，英军步枪的穿透力很强吗？用一寸厚的桌板能挡住吗？镶上铁皮呢？总比用肉身往前冲好吧？
2. 或者是，历史上英国侵略军的步枪没起到多大作用，全是白刃战把清军打垮的？
3. 用盾牌甚至盾牌阵可能降低机动能力，被英军火炮大面积杀伤？有相应的对策吗？
ps. 田单的火牛阵怎么不拿来和英国鬼子耍耍？
谢谢解惑！请各位轻拍！
wikipedia上说，清朝开始，中国军队不再使用盾牌。
1. 那么1840年时，英军步枪的穿透力很强吗？用一寸厚的桌板能挡住吗？镶上铁皮呢？总比用肉身往前冲好吧？
2. 或者是，历史上英国侵略军的步枪没起到多大作用，全是白刃战把清军打垮的？
3. 用盾牌甚至盾牌阵可能降低机动能力，被英军火炮大面积杀伤？有相应的对策吗？
ps. 田单的火牛阵怎么不拿来和英国鬼子耍耍？
谢谢解惑！
wikipedia上说，清朝开始，中国军队不再使用盾牌。
1. 那么1840年时，英军步枪的穿透力很强吗？用一寸厚的桌板能挡住吗？镶上铁皮呢？总比用肉身往前冲好吧？
2. 或者是，历史上英国侵略军的步枪没起到多大作用，全是白刃战把清军打垮的？
3. 用盾牌甚至盾牌阵可能降低机动能力，被英军火炮大面积杀伤？有相应的对策吗？
ps. 田单的火牛阵怎么不拿来和英国鬼子耍耍？
谢谢解惑！请各位轻拍！
wikipedia上说，清朝开始，中国军队不再使用盾牌。
1. 那么1840年时，英军步枪的穿透力很强吗？用一寸厚的桌板能挡住吗？镶上铁皮呢？总比用肉身往前冲好吧？
2. 或者是，历史上英国侵略军的步枪没起到多大作用，全是白刃战把清军打垮的？
3. 用盾牌甚至盾牌阵可能降低机动能力，被英军火炮大面积杀伤？有相应的对策吗？
ps. 田单的火牛阵怎么不拿来和英国鬼子耍耍？
谢谢解惑！
英军刺刀冲锋就能打垮清军，火器是其次的。
楼主 清军的血算白流了，曾格凌親能 气个半死
楼主 清军的血算白流了，曾格凌親能 气个半死
器良 技熟 胆壮 心齐——火器精良只是英军战斗力强的其中一个方面
楼主，别拿火枪不当枪啊{:3_80:}
俺 想看三枪拍案了。
问题是肉搏英军更厉害，互相打枪时还可以，一旦冲锋肉搏了清军就尿遁
17世纪的火枪倒是有一种特别增厚的盔甲可以挡一挡，但中国历史上从来没出现过这么精良的盔甲，而且英军用的是18世纪的燧发枪~
看过我们县的县志，鸦片战争时候我们县城一个武官带200多人和100多杆鸟枪去浙江抗英，赶到了火器全部被当地大清官员没收，最后被英军大败。
fales2007 发表于 2010-12-1 12:02 
饿，清代官员同品级时文官实际高武官半级，用以节制后者，宋代以来形成的官场制度……
饿，清代官员同品级时文官实际高武官半级，用以节制后者，宋代以来形成的官场制度……
圣·苍井空 发表于 2010-12-1 12:05
我是感觉清朝愚昧啊。
我是感觉清朝愚昧啊。
和英国人比肉搏？那不是更惨，一个照面就垮了
首先 清军从来就不是输在什么硬件上 就算从人数上 理论上冲上去压都能压死人
其次 不仅盾牌 只要你愿意 那个时代的铠甲都能挡火枪 铠甲骑士真正消亡是因为机动力无优势了 成本无优势了 清朝兵仔就是前个兵后个勇两块布拿去送死的材料
其次 不仅盾牌 只要你愿意 那个时代的铠甲都能挡火枪 铠甲骑士真正消亡是因为机动力无优势了 成本无优势了 清朝兵仔就是前个兵后个勇两块布拿去送死的材料
清军只能打 17世纪的仗
甚至还 退步了
甚至还 退步了
网上手有余香 发表于 2010-12-1 12:49
湘军拿到17世纪的欧洲还能打一打，八旗绿营就算了。
湘军拿到17世纪的欧洲还能打一打，八旗绿营就算了。
回复 7# kalasiki
究竟是德国佬还是英国佬啊？
究竟是德国佬还是英国佬啊？
英军的近代式的职业军队和清军的抓壮丁抓来的军队战斗力相差可比天地。。
纯比拼刺刀的话，志愿军在朝鲜也不是米国大兵的对手，人家经过职业化训练，营养好，人高马大，只要MD精神上不软蛋，肉搏起来吃亏的就是志愿军，特别是UN的陆战队是比较硬蛋的。
18楼讲讲在朝鲜,美军是如何在肉搏战中通过拼刺刀战胜志愿军的战例吧,我以前只知道云山之战,我军第一次和美军拼刺刀,把对方痛扁了一顿.
skysword2000 发表于 2010-12-1 13:55
从哪看的野史？我只知道每次反冲锋只要我们不死光每次都能用刺刀把美国人打下去。
从哪看的野史？我只知道每次反冲锋只要我们不死光每次都能用刺刀把美国人打下去。
回复 19# 唯物
这东西，不是光凭精神粮食就够的吧。否则也不用天天训练了，每天上政治课不就完事了。从身体，从训练，从营养，从科技，从正规化，我军都不如美帝，如果说有单拼刺刀赢了，应该也是突然出其不意的一次，肉搏这东西，偶尔出其不意特别重要，气势上的突然性，能让对方在胆识上立马崩溃。但这并不代表我军拼刺刀就比美帝大兵要厉害。
这东西，不是光凭精神粮食就够的吧。否则也不用天天训练了，每天上政治课不就完事了。从身体，从训练，从营养，从科技，从正规化，我军都不如美帝，如果说有单拼刺刀赢了，应该也是突然出其不意的一次，肉搏这东西，偶尔出其不意特别重要，气势上的突然性，能让对方在胆识上立马崩溃。但这并不代表我军拼刺刀就比美帝大兵要厉害。
沙漠 发表于 2010-12-1 14:36
志愿军从总体上训练没有美军规范，但是具体到拼刺刀就不一定了。且不说美军不一定很重视这个东西，TG从诞生的那一天起就一直过着弹药匮乏的日子，因此一直十分重视白刃战，敢于刺刀见红是衡量战斗力的标志。抗美援朝之前几十年的腥风血雨积累的经验，又见识过拼刺刀最牛叉的小日本，加上初期入朝的都是尸山血海里走出来的老兵，拼刺技术高一点也不奇怪。
另外，在白刃战中精神因素十分重要，生死搏斗不同于体育比赛，你技术再高，见了血就尿裤子也一定会输。
志愿军从总体上训练没有美军规范，但是具体到拼刺刀就不一定了。且不说美军不一定很重视这个东西，TG从诞生的那一天起就一直过着弹药匮乏的日子，因此一直十分重视白刃战，敢于刺刀见红是衡量战斗力的标志。抗美援朝之前几十年的腥风血雨积累的经验，又见识过拼刺刀最牛叉的小日本，加上初期入朝的都是尸山血海里走出来的老兵，拼刺技术高一点也不奇怪。
另外，在白刃战中精神因素十分重要，生死搏斗不同于体育比赛，你技术再高，见了血就尿裤子也一定会输。
回复 16# nurongjingzhao
大英帝国全盛时期也不是光靠技术先进，战斗时军官士兵的训练水准也是一流，士气也好。当年17万英军能搞到日不落，也是有点门道的。当年两次鸦片战争时，英军士兵军官的白刃搏斗远超清军的。N多战斗都是互相打枪时，清军还有点阵型，一旦英军冲锋肉搏，清军是一边倒崩溃的。话说回来，两次鸦片战争时期，英军还多老头军官和士兵，士兵中也是印度人多数，可见现代职业化训练后的军队绝对不是传统中世纪军队能抵御的。
大英帝国全盛时期也不是光靠技术先进，战斗时军官士兵的训练水准也是一流，士气也好。当年17万英军能搞到日不落，也是有点门道的。当年两次鸦片战争时，英军士兵军官的白刃搏斗远超清军的。N多战斗都是互相打枪时，清军还有点阵型，一旦英军冲锋肉搏，清军是一边倒崩溃的。话说回来，两次鸦片战争时期，英军还多老头军官和士兵，士兵中也是印度人多数，可见现代职业化训练后的军队绝对不是传统中世纪军队能抵御的。
Lohengrin 发表于 2010-12-1 11:03
摸摸头，曾文正曾经就想过用盾牌挡长毛的子弹，但是很悲剧，也就是十多年之后的事
摸摸头，曾文正曾经就想过用盾牌挡长毛的子弹，但是很悲剧，也就是十多年之后的事
圣·苍井空 发表于 2010-12-1 12:05
不仅是半级，而是N多级，一个五六品文官敢对杨载福吆五喝六，所以杨载福、刘铭传后来都哭着闹着要武转文职
不仅是半级，而是N多级，一个五六品文官敢对杨载福吆五喝六，所以杨载福、刘铭传后来都哭着闹着要武转文职
放排枪清兵还能挡一挡、英兵冲峰时清兵就溃败了
志愿军从总体上训练没有美军规范，但是具体到拼刺刀就不一定了。且不说美军不一定很重视这个东西，TG从诞 ...
美名扬 发表于 2010-12-1 15:04
霉菌白刃战不是一直用1911吗？对付鬼子是这样，跟志愿军打反倒拼起刺刀来了？
志愿军从总体上训练没有美军规范，但是具体到拼刺刀就不一定了。且不说美军不一定很重视这个东西，TG从诞 ...
美名扬 发表于 2010-12-1 15:04
霉菌白刃战不是一直用1911吗？对付鬼子是这样，跟志愿军打反倒拼起刺刀来了？
近战比互相射枪更容易让人精神崩溃，清朝那种毫无士气可言根本不可能在近战中打过训练有素士气高涨的英军。
要知道就连黑旗军这种的凝聚力较强的民间武装在中法战争中都是无法在肉搏中战胜法军的
要知道就连黑旗军这种的凝聚力较强的民间武装在中法战争中都是无法在肉搏中战胜法军的
想想不过十年后的太平天国起义罢，一班连造反的农民教众都打不赢的“兵”，和当时世界最强的英国远征军开掐？即使英军中大部分都是三哥。
圣·苍井空 发表于 2010-12-1 19:46
美国大兵人手一只1911？
美国大兵人手一只1911？
号角 发表于 2010-12-1 11:10
lz说的是1840年
lz说的是1840年
岳麓惊行 发表于 2010-12-1 20:16
那黑旗军是怎么打赢法国兵的？
那黑旗军是怎么打赢法国兵的？
skysword2000 发表于 2010-12-1 13:55
拼刺刀主要还是看技巧勇气，以及灵活性吧，人高马大反而受刀面积达，不够灵活
拼刺刀主要还是看技巧勇气，以及灵活性吧，人高马大反而受刀面积达，不够灵活
stu_osa 发表于 2010-12-1 22:31
估计他是觉得人高马大就可以多抗几刀……
估计他是觉得人高马大就可以多抗几刀……
精神是一方面，物质的现实 条件也是一方面， 比如45年的日本关东军在苏联陆军进入东北， 上边还没宣布日本投降时， 那个作战意识是强，有单兵失去上级的指挥下，有藏匿在散兵坑里一两天，带着炸药包， 专等苏联坦克过来同归于尽， 那时TG军队做不到 吧，有这样堵枪眼和同归于尽冲上去那是上级在的情况下，牺牲了也能立功，对家里有利， 战场气氛也不同，关东军训练水平和牺牲的团队精神比苏军强，不过硬件差远了，兵力只有一半多，武器少而差， 拼刺刀个子小， 体力弱， 水平高但确实拼不过平均高于日军身高高日军约二十公分的苏联远东方面军。
夜泊港湾 发表于 2010-12-1 23:12
我吐你拉倒吧，关东军全乱套了，告诉你个事实是关东军司令根本就没打算防守苏满边境。
哪些被皇军抛弃的开拓民泪流满面不得气死。还做战意识非常强，哪些一百多号的师团，逃跑意识到是很强，不信看看开拓民泪流满面的回忆录
事实上关东军在45年初制定的计划中连沈阳都不打算要了，他们只求保住关东洲和长白山，再告诉你个事实关东军精锐在45年基本全在南满，为了保卫关东洲，到最后连北朝鲜都划给伪满了
我吐你拉倒吧，关东军全乱套了，告诉你个事实是关东军司令根本就没打算防守苏满边境。
哪些被皇军抛弃的开拓民泪流满面不得气死。还做战意识非常强，哪些一百多号的师团，逃跑意识到是很强，不信看看开拓民泪流满面的回忆录
事实上关东军在45年初制定的计划中连沈阳都不打算要了，他们只求保住关东洲和长白山，再告诉你个事实关东军精锐在45年基本全在南满，为了保卫关东洲，到最后连北朝鲜都划给伪满了
stu_osa 发表于 2010-12-1 22:28
看看邵循正的书籍吧，那个吹水的成分极大
看看邵循正的书籍吧，那个吹水的成分极大
马蹄袖从来就不怎么重视白刃战，八旗即使是在其所谓“武功”最高的时期，强调的也首先是“弓马娴熟”。
白刃战那么掉档次的事情，当然一般是交给绿营来做，满清的藤牌手算是其武装力量里最擅长白刃战的了，就那么一支可怜的部队，一有战事就满世界调去救火，比如雅克萨，大小金川等等。可惜在鸦片战争时，当那支部队从四川风尘仆仆地赶到浙江的时候，他们的敌人已经是皇家爱尔兰军团第18团第1营了，结果当然非常之不好。。。
白刃战那么掉档次的事情，当然一般是交给绿营来做，满清的藤牌手算是其武装力量里最擅长白刃战的了，就那么一支可怜的部队，一有战事就满世界调去救火，比如雅克萨，大小金川等等。可惜在鸦片战争时，当那支部队从四川风尘仆仆地赶到浙江的时候，他们的敌人已经是皇家爱尔兰军团第18团第1营了，结果当然非常之不好。。。
大汉血泪 发表于 2010-12-1 23:34
法国西贡总督黎眉派交趾支那海军司令李维业是怎么死的？
法国西贡总督黎眉派交趾支那海军司令李维业是怎么死的？
杰诺娃 发表于 2010-12-1 22:42
力量被你无视了？
力量被你无视了？