超级军网最近朝鲜比较火，咱们再来谈谈朝鲜的事儿
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 05:41:51
翻了翻论坛的老帖子，把一些月经问题整理了一哈，看看能引来多少口水啊
(1)
“朝鲜就是在穷也是站在我们这一边的，你连谁是敌人和朋友都分不清，还谈论什么朝鲜！！！”
===============================================
说这话的朋友，外行了……
建议你从鞭炮厂第一分厂看到第四分厂，也许你对中朝关系就有一个大概的了解。
你会知道你原来很多不知道的资料。
在超大，也有很多会员是科班的国际关系专业出身的、或者工作同国际关系有关，建议你多参与讨论。
(2)
我是中国人，你们也是吧？
中国人，站在中国人的立场考虑问题，效忠中国，天经地义，对不？
你们首先应该效忠中国，朝鲜和美国，都是外国，你们不领朝鲜元，不领美元，对不？
如果这点上，有共识，我们可以坐下来慢慢谈。
我以前在中国银行当柜员，外币鉴别是我的特长。在96年，我们内部就下大过文件，要求我们一线柜员要提防朝鲜人。为何？因为发生了两件大事：一、三个朝鲜商人在俄罗斯莫斯科中国城对中国人兑换了一百万美元伪钞；二、朝鲜外交官手持美元伪钞到中国北京某银行兑换，被识破，没收时候居然说：“这是为国家买粮食的，你们不能够没收！”
我们是中国人，人家对我们恩将仇报，我们愤慨，这是我们效忠中国的表现，很正常。
(3)
作为一个中国人，先要为中国利益服务。
怕朝鲜倒向美国，就允许它对我贩卖毒品假钞，允许他们军人越境杀人？这思维不对。我们需要朝鲜一个战略缓冲，但是不是允许它比美国更流氓。
国与国的交往，既要合作，也要斗争。不只有援助能够发展友谊，攻打它，也可以发展友谊。对越自卫还击战以后，中越关系才恢复正常化的。打下来的友谊，牢固的多。
对于朝鲜，要援助，不然战略缓冲没有了；要管教，不然它比美国更有威胁。所以中国制定了朝鲜经济开发计划，也敦促朝鲜半岛两国三方都不能拥有核武器。
你为什么要怕朝鲜？怕美国可耻，怕朝鲜就不可耻？你是中国人啊。
(4)
对朝有个态度问题，支持这个军事屏障可以，但并不是心里真的像支持自己的祖国一样支持朝鲜。承认这个就有讨论的前提。
有两个问题先讨论清楚，才能说下面的：你是中国人还是朝鲜人？当中朝利益发生矛盾时你站中国一边还是朝鲜一边？
(5)
回答了这个问题，我们才可以辩论该不该支持朝鲜的核武，该不该对朝鲜进行援助。否则没法讨论啊，你说“角度不同”，如果你站中国人的角度才能和你坐下来谈这些问题。正是这个原因，我们是没法和日本人讨论历史问题的。就因为“角度不同”。
======大老虎啊，对外和平、友谊，不是屈辱可以换来的。我们援助了朝鲜多少？朝鲜这么对待我们，有道理么？你怎么解释你站在朝鲜立场上的问题呢？你是中国人啊！
(6)
观点么？很简单，一个是有根本利害冲突和尖锐现实矛盾的敌对势力代表，一个是有一些麻烦的地缘小伙伴。谁是敌人谁是朋友？作为中国人应该有个大是大非的观念。咒骂朋友可耻，献媚敌人可鄙。和美日的妖魔化腔调保持一致，如此的痛恨朝鲜，我很怀疑这些人是政治分辨力低下，还是干脆就是别有用心。
(7)
踩猫的女人踩的也不是我啊,估计这辈子我也不会跟她打交道,可我还是讨厌她啊
丘吉尔说:没有永远的朋友,只有永远的利益.政府为了地缘政治利益,在朝鲜问题上做什么取舍,做朝鲜的监护人也好后台老板也好,我都支持;但是金小胖搞得朝鲜民不聊生,对中国做出种种不友好的行为,我非骂不可,这两者并不矛盾
(8)
美国是大的敌人，朝鲜是小的敌人。国家间没有朋友。
这个世界上没有什么是“大是大非”的东西，很多事情是模糊的，只要知道自己是中华民族的一员就够了。
美国妖魔我们说我们“腐败”，你认为有没有腐败？你是不是和美国的妖魔腔调保持一致了呢？美国人的说过的话我可以反对，但并不是每一句都要反对，我们有自己的看法，并不是说这个观点美国人曾经拥有，我们就没权利去这样认为。
请直接回答这两个问题：你是中国人还是朝鲜人？当中朝发生矛盾时，你支持中国还是支持朝鲜？
我觉得这两个问题对你来说不难回答，如果你连回答这种问题的勇气都没有的话，那也就没有必要和你论什么了。
(9)
‘就算朝鲜对中国有不满，有小动作，站在朝鲜人的立场那完全可以理解。中国90年代初与南朝鲜建交对朝鲜的伤害如同中国人面对苏联与台湾建交般的愤怒和被出卖的感觉’......
朝韩与大陆和台湾有可比性吗？
好好读读《外交十记》吧。
http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?boardid=15&replyid=1184631&id=230077&page=1&skin=0&Star=3
(10)
应该感谢是朝鲜，没有中国的慷慨援助干部和武器，就没有朝鲜人民军；中国在粮食、石油等方面都大力援助，对于朝鲜是至关重要的。没有中国的援助，朝鲜就垮台了。你颠倒了因果关系，变成中国应该感谢朝鲜，这就不对了。
(11)
我想请问声称对朝鲜的“反华”行为愤愤不平的网友，请你们举出个一二三四的事实来证明朝鲜政权在这方面是如何的作为，摆一摆看。
========朝鲜对我们做得恶心事情还少么？茶馆、杂谈曝光不是一次两次了，延边的边防检查站每年都要处理人民军越界抢劫、杀人的问题，就在去年年底茶馆还曝光了一起人民军袭击我边防检查站的事情。你要愿意好好翻翻历史帖子就行了。
现在的人民军已经不是当年的人民军了，在东北中朝边界，人民军和强盗、土匪是一个代名词。
(12)
朝鲜一直在不断的制造伪钞，主要是假美元，有很多假美元通过朝鲜外交官在国外购买食品、药品，流向国外，对此包括中国在内的好多国家都谴责过，对我们造成的影响也是不小啊。
(13)
找到一条相关的新闻：http://business.sohu.com/20060327/n242485138.shtml
文章虽然没有点明，但是基本上只指向一个国家，就是朝鲜。美元的防伪技术比较先进，不是那么容易伪造的。记得瑞士法郎为了保持流通票面的整洁，经常更新纸币，使得纸币的成本甚至超过了纸币的面值。可见伪造纸币是一项非常复杂的工作，个人一般不可能造出仿真度很高的纸币，除非有国家背景：相对于超级美钞，超级英镑也出现过，二战时希特勒曾经大规模的伪造过英镑，拟真度极高，对英国的经济曾经造成了重大的损失。加上朝鲜的前科，即使仅仅从国内受限制的新闻来分析，也基本上没有什么悬念。
(14)
建议整天高呼什么中朝友谊的人看看下面这篇文章，惊心之旅:我在朝鲜的三天三夜，特别是文章的最后一部分，这也算是一篇老文了，等你们看完再来看看自己所谓的中朝友谊是真的友谊还是自己热脸去帖人家的冷屁股，其他的，如中朝边境经常有朝鲜士兵过来抢劫杀人等事情就不多说了，这也是早已被证明的！
http://www.wokankan.com/love/publish/index.asp?lmid=hba&wzid=5440
(15)
另外再给个地址，希望不违例（如果违规，请斑竹删除地址），XH的专栏作家陈清贫的一篇文章《关于朝鲜局势的观察和预言》（文章也比较老了）看了这篇文章也许也会为大家对朝鲜的局势进一步的了解有帮助！还有，请那些高呼中朝友谊的人首先记住，我们是中国人，所有考虑问题的角度都应该站在中国的角度，不要说什么所谓的“站在朝鲜的角度，这样是正常的”，他们做的事只要损害了中国的利益，那么就是不正常的，照你们这话的逻辑，是不是当年日本侵华，你们也要站在他们的角度去考虑问题？是不是也要说“站在日军的角度，这样是正常的”？希望那些还在幻想着中朝友谊的人好好的去看看这两篇文章！
http://www.war-sky.com/forum/htm_data/82/0402/95739.html
(16)
你既然承认中国立场，那就给你列举以下事例：
一 边境犯罪
http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?boardid=13&id=225757
朝鲜武装人员在边界实施抢劫，说“武装人员”有些是军人。在延边多次发生抢劫和枪击的事件。即使不认为这是朝鲜政府所为，边境犯罪治理不严也对中国东北部分地区构成了压力。
二 东海沉船
日本在中国东海击沉“不明国籍”船只，后在中方允许下进行打捞，得出“贩毒船”的说法，发现了朝鲜军服。可大家都知道，这船开始是向中国海逃跑的，也挂过中国国旗，国内一段时间一直传日本击沉中国船只等等。朝鲜挂中国旗贩毒，向中国海逃跑，分明是制造外交矛盾，制造中国武装贩毒的假象，引起中日冲突，我们是需要和日本较量，但不需要用他以这种诬陷的方式进行。
三 情报战
资料：
2003年1月27日出版的香港《亚洲周刊》，以封面故事对北京在平壤情报网被破获进行了独家报道。
据《亚洲周刊》报道，造成北京在平壤情报网被破获的原因，是中国国家安全部系统内负责向北朝鲜派遣特工的人员被朝鲜情报机关收买。
重赏之下的出卖者
据报道，北朝鲜情报机关几年前拟定计划，准备在中国境内发展情报人员，代价是在每一位情报人员身上投资三十万到五十万美元，而且重点收买对象是中方的政府工作人员。在重金诱惑之下，一些中方要害部门的人员投入了北朝鲜情报部门的怀抱，其中包括延边朝鲜族自治州国家安全局的一名处长、科长和一名科员。这些中方特工向北朝鲜方面透露了中国在北朝鲜情报人员的名单，从而导致这个北京苦心经营多年的情报网被北朝鲜方面一网打尽。
中国方面前一阵发现从中国派往北朝鲜的一些情报人员接连神秘失踪，于是产生怀疑。在向北朝鲜方面查询没有结果的情况下，中方醒悟到可能是出了内奸，于是展开大规模的反间谍调查，最终挖出了自己内部的双重间谍。
神秘的朝鲜饭店
据报道，北朝鲜方面几年前在延边境内开设了几家朝鲜饭店，其工作人员全部是北朝鲜人，尤其是服务员小姐大都长得端庄秀丽，客人不多时会她们会主动与客人聊天。奇怪的是，当中方挖出自己内部的北朝鲜间谍后，这些饭店竟莫名其妙地宣布歇业，所有北朝鲜工作人员均达道回府。这些人返回北朝鲜时，连一般服务员都拉了一卡车的粮食回去，过境时竟畅通无阻，可见这些服务员确实负有特殊使命。
《亚洲周刊》透露，近年来，中朝两国的关系其实早已没有了过去那种?用鲜血凝成的友谊“色彩，双方在边境地带经常发生中途，北朝鲜人员打死中国渔民的事情每年都有发生；最让人印象深刻的是，几年前北朝鲜特工从延吉中朝边境越境而入，秘密绑架一名韩国牧师到北朝鲜。
注解：
1.《亚洲周刊》由美国时代华纳有限公司于一九八七年创刊。
2.于一九九四年三月转为明报企业有限公司附属机构。
3.现在金庸和明报企业有特殊关系。
有些案件都经过通报的……
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
综上所述，朝鲜“反华”虽没有大动作，但小动作不断。中国在核问题上也没有倒向朝鲜，而是主张半岛无核化，这两个国家虽然表面友好，但各自都有自己的算盘。
在国际关系中、在情报行业中，没有谁是“朋友”，都是对手，只不过有时需要互相利用而已，利用美国的技术和经济，利用朝鲜的战略缓冲。这就是政治。
如果你真的站中国人的角度，最好不要提朋友、兄弟、同志之类，忠于的东西只有一个，就是中国。也不用说我被西方洗脑，俺和那些极右愤青也辩论过。美国不是中国朋友，朝鲜越南苏联也不是。不知我的意思你看清楚没？
(16)
人家贩毒，不等于自己种植。懂么？
这和走私汽车不等于自己造车一样，还不明白？
朝鲜的意识形态就是封建帝王制，对外称社会主义而已。你找不到证据，因为你生活环境就这样，你能接触到的东西，就是国家让你看的那些东西。
美国和日本攻击朝鲜和中国的文字多了，你见不到就等于没有么？
ZXB的工作性质本来就是报喜不报忧，领导脸色好看第一，国家兴亡靠后。
(17)
我从来都没有说过朝鲜在种植，这一点你看清楚。我只是告诉你，意识形态如何根本不妨碍政权贩毒。所以不要说什么那种意识形态下不可能贩毒的傻话。
朝鲜船只出入所有港口都受美国检查么？这才是奇迹呢。
我当然把朝鲜和中国放到同一地位，本来还是同一阵营呢。不过有趣的是，朝鲜人骂中国人比美国人还狠，你的爱国心哪里去了？
我也不是什么民运分子，从根上我是反对现阶段推行广泛民主的。你从哪里得出结论说美日的言论我就都信呢？
银行的问题，在北京，各大国有银行都是下达过通知的。
不少单位也有人去过朝鲜，比如总参，各部委，他们回来对朝鲜的评价就是这样，对中国极其不友好。
别说没什么你看不见的，你接受信息的渠道毕竟极其有限。包括网络在内。
(18)
不扩散核武器是现在世界上的规矩，朝鲜要搞核武器就是坏了规矩。
你可以说是规矩不公平，但是如果不想自绝于国际社会，就得遵守，至少是形式上，除非足够强大，有修改和解释规则的能力。
朝鲜没有，所以它研制核武器就是捣乱。
这是从大处说。从小处说，朝鲜这个邻国，对中国的亏欠也不好。该帮的要帮，给好脸色就没必要了——反正它也没其他人能求。
(19)
中国一直以来的传统思维的对外交流思想毒害的一批人，也是一批理想派，国与国之间永远只有利益，没有永远的朋友和永远的敌人，朝鲜以前的确是我们的兄弟国，但那只是当时的那个时代，现在，他们的行为已经损害了我国的利益了，怎么还有人在这大谈特谈所谓的友谊，你把人家当朋友，也得看看人家把你当什么，你把人家当兄弟，人家却把你当敌人，你们这不是自己热脸去帖人家的冷屁股是什么？中美曾经都有过一段蜜月期，更不要谈中国和苏联了，我们曾经还叫过他们老大哥，然后呢？莫非你们认为我们在那种“挨打”的情况下依然死皮赖脸的去叫人家“老大哥”？中国一直的教育就是所谓的中朝传统友谊，当年我们志愿军帮助朝鲜抵抗侵略，却不知人家朝鲜根本就不领我们死伤几十万士兵的情，现在根本就把当年志愿军的一段完全抹去，不断的在中国背后搞小动作，唉，你们这些还在幻想着友谊的人该清醒一些了，否则现在朝鲜还是在背后搞小动作，以后可能就是在我们背后捅刀子了！
(20)
就在我们准备洗耳恭听的时候，突然，从人群外挤过来了一个朝鲜人民军军官模样的人！他大约二十七八岁，面庞黝黑，身体精瘦。只见他挤过去以后，一把夺过了李银珠小姐手中的长杆，然后面目严肃地看着大家，默不作声……大家一阵骚动，有点不知所措。
这时，我们的林导主动开口了：“大家安静了，这位是朝鲜人民军驻守板门店的某部军官，现在他准备亲自为大家讲解了，大家欢迎！”
掌声四起！那面庞黝黑的军官却仅仅只是微一点头，黝黑的脸上不露一丝笑意。随后，他顾自低头看着面前的沙盘，一言不发……就在我们都有些莫名其妙的时候，一个面目罕见白晰而且微胖的漂亮女军官走了进来，她径自走到那黝黑军官的身边默默地站下，环视了一眼我们大家后，再低头看着沙盘，也是一言不发。
那女军官的皮肤保养得非常之好，完全称得上“白里透红，与众不同”，细腻之处感觉几乎吹弹得破，在我们三天三夜的朝鲜之旅中，如此白晰细腻的皮肤也是仅此一见。后来，林导告诉我们，那可能是某高官显贵的女儿或亲戚（还有可能是老婆）。
在令人压抑的气氛中，那黝黑的军官最终还是开口了，只见他用长杆指了指沙盘上的某一区域叽哩咕噜地说了几句，那白晰的女军官随即开始了她的翻译工作：“这里是……那里是……”我们听了半天，居然完全不得要领！照说作为一个中国人，这一段历史大多都已经非常熟悉了，我们到此完全是希望得到些实地验证。但是，我们事先做梦也没有想到，面对熟悉的人名，熟悉的地名，熟悉的背景，和熟悉的战况，我们云里雾里听他们一说一译了足足有五六分钟，竟然完全没听懂他俩在说些什么！而且，即便我们竖起耳朵如此的聚精会神，我们也压根儿就没听见从他们口中吐出“中国”和“志愿军”这几个最渴望听到的字眼！
我当时就想，我心里并非一定要听到对方对当年战争感恩似地回顾和表述。那感觉，就像我自己曾经借了一万元帮一个朋友度过了难关，事后他感激不尽我自然要客气谦让一番；但对方若从此绝口不提，并且遗忘了似地拒不归还，我看在朋友面子上，也许不会表现出什么来，但心里还是会有些不舒服的。这也是人之常情……
正在我胡思乱想，并越听越糊涂的当儿，展览室的门口突然传来了一阵骚动。我们好奇地转头看去，却极其意外地看见了几个穿着中国人民解放军夏装的中国军人走了进来！说是中国军队某体育代表团应邀访朝，今天也来板门店参观了！
我心下顿时一喜！心想：这一回你们没辙了吧？刚才你们糊弄我们平头老百姓，欺我们某些人不知情那也就罢了，但现在熟悉当年战史的我国军人来了，你总不能空口说白话，完全绕过那一段历史，来单方面地说那一场战争的由来和战况吧？！
这时抱与我同样想法的人一定不在少数，所以尽管李银珠小姐几次示意我们这一团队的讲解已经结束，可以离开换下一参观点了。但一向对她热情有加的大家这一会儿却谁都不理她，大家都一言不发地瞅瞅我们自己的解放军同志，再瞅瞅朝鲜人民军的那一男一女，然后都静静地等待着对方的继续讲解。
只见一个陪同我国军人进来的朝军军官冲那拿长杆的军官用朝语说了几句，那拿长杆的军官随即就冲我们的军人点了点头，算是打过了招呼。接着，他就开始了新一轮的讲述。
那个美丽而白晰的朝鲜女军官继续担当他的翻译，在他的一段一长串的叙述后，那女军官随后翻译道：“……我们英勇的人民军战士，在我们伟大领袖金日成同志的率领下，与1952年的7月13日晚9时，坚决而勇猛地发动了最后一钞金城战役’，全歼美韩军八万余人，收复土地178平方公里，并迫使美方最终在板门店与我们签定了停战协定。战后，双方以三八线为基准，各往后划了两公里的非军事区域……”
婉转而美妙的声音缓缓落下，在场的中国军人和中国老百姓全都默然无语，没有掌声，也没有提问……也许并不是每个人都清楚那场发生在51年前的、几乎让中国倾国力的战争，但曾从戎12载的我听了，心里却实在是老大不是滋味。虽然之前我并不知道他们所说的什么两公里非军事区域，但我却十分地清楚，著名的“金城战役”当年是由军委批准、彭德怀亲自指挥、中国二十兵团（司令员杨勇上将，政委王平上将）具体实施的。而且是以三万三千人的重大伤亡，取得歼敌七万八千余人的丰功伟绩，并最终迫使美军统帅坐在了停战谈判桌前……在难以言表的沉默和压抑中，在一旁的李银珠小姐突然插嘴说：“大家快出去坐车，我们马上要去参观板门店了！”
众人小声议论着，一个接一个地走出了那间模型展示室，然后又默默地步行穿过了那个前面的水泥涵洞，再登上早已提前停在涵洞前的大巴车。
在前往板门店短暂的几分钟时间内，大家谁都不说话，四周只有那来自大巴车上的刺耳的喇叭声，和那车行的呼呼嗡嗡声……
（此段摘自陈清贫《惊心之旅:我在朝鲜的三天三夜》一文）
(21)
是啊，总参的信息很封闭，海军的信息也很封闭，都比你封闭行了吧？你去过朝鲜几次了？生活过几年？
毒品泛滥？贩毒等于毒品泛滥么？当年英国对中国倾销鸦片是否意味着英国本土也毒品泛滥了？
朝鲜是什么国家？有多少私营经济？请问，让你在朝鲜偷偷开个毒品加工厂，你逃得过监视么？
中国访朝人员受到什么程度的监视，你想过没有？
两个问题
1 意识形态和贩不贩毒有必然的因果关系么？
2 贩毒就一定造成本国的毒品泛滥么？
我不做什么结论，我只看你的逻辑能力。
(22)
上世纪九十年代初，朝鲜又和中国闹翻了，原因是中国和韩国建立了外交关系。有一些国人也感觉理亏，拿韩国与台湾相提并论。中国为什么总是要作茧自缚，韩国和台湾是一码事吗？二战之后，韩国和朝鲜已各自成为独立的国家，都是联合国的正式成员。现在的台湾是一个地区，是中国的一部分，这是国际社会的共识。中国为了自己的利益，和一个国家发展外交关系原本就是再正常不过的事，朝鲜既不是中国的儿子，更不是中国的老子，凭什么中国要养活你，还要听你的指挥？在中国申办2000年奥运会时，朝鲜从背后捅了中国一刀，北京最后因两票之差输给悉尼，而朝鲜那一票投给了悉尼，倘若朝鲜能有丝毫良知，北京还能和悉尼在决胜局一决雌雄，鹿死谁手也未可知。中国政府真能忍啊，不仅不骂他，连声疼都不敢喊，可惜了中国人民的热情，自己的劳动成果被拿去喂狼都不知道。当中国遭遇98特大洪灾的时候，美国政府和人民还捐赠了750万元，有谁能告诉我朝鲜捐助了多少？
在“中朝友谊”这块布上面，我只找到中国人民的鲜血和汗水，连朝鲜的一滴眼泪都没发现。有人幻想朝鲜能成为中国的屏障，可就是这块屏障把中国拖进了那场无奈的战争，朝鲜不给中国制造麻烦就谢天谢地了。还有人谈到什么朋友问题，可与朝鲜这样的无赖交朋友能给中国带来什么利益？一个人不会因为没有朋友而去和无赖交朋友，一个人没有朋友恰恰因为他和无赖是朋友，或者他本身就是个无赖。
(23)
需要注意的是，幼稚的言论有很多种，宣扬美国正义投奔支持美国的一种幼稚，而支持朝鲜又是另一种幼稚。我们只有站在我们自己的立场上思考才是正确的。
支持美国武力解除朝鲜武装伤害中国的战略缓冲，但支持朝鲜发展核武会导致将来祸害中国。以上两个非左既右，都是不正确的。
中国是否会与朝鲜交恶，在于领导人的外交策略，在朝核问题对朝施压后中朝关系又有朝好的方向发展的倾向，接待胡 锦 涛的规格是超级别的，我们要的也就是这种效果，中国利益优先。国际关系软硬兼施，俺还是相信领导人的智慧和政治权略的。
至于是不是“盟友”，只是个外交词令，我们说美国还是“战略伙伴”。而实际论，朝鲜只是个棋子。中国外交目前还没有“盟友”，盟友是共同防御共同进攻的军事同盟关系，中国还没有那个实力，在台湾没解决前，在自身矛盾还没有解决搞不出什么“盟友”。把自己养好养壮了再说吧。
朝鲜只是个棋子。
(24)
有句俗话：一碗米养个恩人，一仓米养个仇人。
给人帮助，不能一次给完，也不能太多，而且一定要有交换。否则就赖在你身上，还挑三拣四的。
朝鲜唯一的好处就是给中国提供安全屏障，所以需要的就是它老实点，不要做任何搅乱地区安全的事情——多了也不指望，烂泥糊不上墙。如果这点还做不到，那就要提醒一下。
=====现在这个唯一好处也没有了，金胖子说了，半岛统一后，同意美军继续驻扎....打脸啊
翻了翻论坛的老帖子，把一些月经问题整理了一哈，看看能引来多少口水啊
(1)
“朝鲜就是在穷也是站在我们这一边的，你连谁是敌人和朋友都分不清，还谈论什么朝鲜！！！”
===============================================
说这话的朋友，外行了……
建议你从鞭炮厂第一分厂看到第四分厂，也许你对中朝关系就有一个大概的了解。
你会知道你原来很多不知道的资料。
在超大，也有很多会员是科班的国际关系专业出身的、或者工作同国际关系有关，建议你多参与讨论。
(2)
我是中国人，你们也是吧？
中国人，站在中国人的立场考虑问题，效忠中国，天经地义，对不？
你们首先应该效忠中国，朝鲜和美国，都是外国，你们不领朝鲜元，不领美元，对不？
如果这点上，有共识，我们可以坐下来慢慢谈。
我以前在中国银行当柜员，外币鉴别是我的特长。在96年，我们内部就下大过文件，要求我们一线柜员要提防朝鲜人。为何？因为发生了两件大事：一、三个朝鲜商人在俄罗斯莫斯科中国城对中国人兑换了一百万美元伪钞；二、朝鲜外交官手持美元伪钞到中国北京某银行兑换，被识破，没收时候居然说：“这是为国家买粮食的，你们不能够没收！”
我们是中国人，人家对我们恩将仇报，我们愤慨，这是我们效忠中国的表现，很正常。
(3)
作为一个中国人，先要为中国利益服务。
怕朝鲜倒向美国，就允许它对我贩卖毒品假钞，允许他们军人越境杀人？这思维不对。我们需要朝鲜一个战略缓冲，但是不是允许它比美国更流氓。
国与国的交往，既要合作，也要斗争。不只有援助能够发展友谊，攻打它，也可以发展友谊。对越自卫还击战以后，中越关系才恢复正常化的。打下来的友谊，牢固的多。
对于朝鲜，要援助，不然战略缓冲没有了；要管教，不然它比美国更有威胁。所以中国制定了朝鲜经济开发计划，也敦促朝鲜半岛两国三方都不能拥有核武器。
你为什么要怕朝鲜？怕美国可耻，怕朝鲜就不可耻？你是中国人啊。
(4)
对朝有个态度问题，支持这个军事屏障可以，但并不是心里真的像支持自己的祖国一样支持朝鲜。承认这个就有讨论的前提。
有两个问题先讨论清楚，才能说下面的：你是中国人还是朝鲜人？当中朝利益发生矛盾时你站中国一边还是朝鲜一边？
(5)
回答了这个问题，我们才可以辩论该不该支持朝鲜的核武，该不该对朝鲜进行援助。否则没法讨论啊，你说“角度不同”，如果你站中国人的角度才能和你坐下来谈这些问题。正是这个原因，我们是没法和日本人讨论历史问题的。就因为“角度不同”。
======大老虎啊，对外和平、友谊，不是屈辱可以换来的。我们援助了朝鲜多少？朝鲜这么对待我们，有道理么？你怎么解释你站在朝鲜立场上的问题呢？你是中国人啊！
(6)
观点么？很简单，一个是有根本利害冲突和尖锐现实矛盾的敌对势力代表，一个是有一些麻烦的地缘小伙伴。谁是敌人谁是朋友？作为中国人应该有个大是大非的观念。咒骂朋友可耻，献媚敌人可鄙。和美日的妖魔化腔调保持一致，如此的痛恨朝鲜，我很怀疑这些人是政治分辨力低下，还是干脆就是别有用心。
(7)
踩猫的女人踩的也不是我啊,估计这辈子我也不会跟她打交道,可我还是讨厌她啊
丘吉尔说:没有永远的朋友,只有永远的利益.政府为了地缘政治利益,在朝鲜问题上做什么取舍,做朝鲜的监护人也好后台老板也好,我都支持;但是金小胖搞得朝鲜民不聊生,对中国做出种种不友好的行为,我非骂不可,这两者并不矛盾
(8)
美国是大的敌人，朝鲜是小的敌人。国家间没有朋友。
这个世界上没有什么是“大是大非”的东西，很多事情是模糊的，只要知道自己是中华民族的一员就够了。
美国妖魔我们说我们“腐败”，你认为有没有腐败？你是不是和美国的妖魔腔调保持一致了呢？美国人的说过的话我可以反对，但并不是每一句都要反对，我们有自己的看法，并不是说这个观点美国人曾经拥有，我们就没权利去这样认为。
请直接回答这两个问题：你是中国人还是朝鲜人？当中朝发生矛盾时，你支持中国还是支持朝鲜？
我觉得这两个问题对你来说不难回答，如果你连回答这种问题的勇气都没有的话，那也就没有必要和你论什么了。
(9)
‘就算朝鲜对中国有不满，有小动作，站在朝鲜人的立场那完全可以理解。中国90年代初与南朝鲜建交对朝鲜的伤害如同中国人面对苏联与台湾建交般的愤怒和被出卖的感觉’......
朝韩与大陆和台湾有可比性吗？
好好读读《外交十记》吧。
http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?boardid=15&replyid=1184631&id=230077&page=1&skin=0&Star=3
(10)
应该感谢是朝鲜，没有中国的慷慨援助干部和武器，就没有朝鲜人民军；中国在粮食、石油等方面都大力援助，对于朝鲜是至关重要的。没有中国的援助，朝鲜就垮台了。你颠倒了因果关系，变成中国应该感谢朝鲜，这就不对了。
(11)
我想请问声称对朝鲜的“反华”行为愤愤不平的网友，请你们举出个一二三四的事实来证明朝鲜政权在这方面是如何的作为，摆一摆看。
========朝鲜对我们做得恶心事情还少么？茶馆、杂谈曝光不是一次两次了，延边的边防检查站每年都要处理人民军越界抢劫、杀人的问题，就在去年年底茶馆还曝光了一起人民军袭击我边防检查站的事情。你要愿意好好翻翻历史帖子就行了。
现在的人民军已经不是当年的人民军了，在东北中朝边界，人民军和强盗、土匪是一个代名词。
(12)
朝鲜一直在不断的制造伪钞，主要是假美元，有很多假美元通过朝鲜外交官在国外购买食品、药品，流向国外，对此包括中国在内的好多国家都谴责过，对我们造成的影响也是不小啊。
(13)
找到一条相关的新闻：http://business.sohu.com/20060327/n242485138.shtml
文章虽然没有点明，但是基本上只指向一个国家，就是朝鲜。美元的防伪技术比较先进，不是那么容易伪造的。记得瑞士法郎为了保持流通票面的整洁，经常更新纸币，使得纸币的成本甚至超过了纸币的面值。可见伪造纸币是一项非常复杂的工作，个人一般不可能造出仿真度很高的纸币，除非有国家背景：相对于超级美钞，超级英镑也出现过，二战时希特勒曾经大规模的伪造过英镑，拟真度极高，对英国的经济曾经造成了重大的损失。加上朝鲜的前科，即使仅仅从国内受限制的新闻来分析，也基本上没有什么悬念。
(14)
建议整天高呼什么中朝友谊的人看看下面这篇文章，惊心之旅:我在朝鲜的三天三夜，特别是文章的最后一部分，这也算是一篇老文了，等你们看完再来看看自己所谓的中朝友谊是真的友谊还是自己热脸去帖人家的冷屁股，其他的，如中朝边境经常有朝鲜士兵过来抢劫杀人等事情就不多说了，这也是早已被证明的！
http://www.wokankan.com/love/publish/index.asp?lmid=hba&wzid=5440
(15)
另外再给个地址，希望不违例（如果违规，请斑竹删除地址），XH的专栏作家陈清贫的一篇文章《关于朝鲜局势的观察和预言》（文章也比较老了）看了这篇文章也许也会为大家对朝鲜的局势进一步的了解有帮助！还有，请那些高呼中朝友谊的人首先记住，我们是中国人，所有考虑问题的角度都应该站在中国的角度，不要说什么所谓的“站在朝鲜的角度，这样是正常的”，他们做的事只要损害了中国的利益，那么就是不正常的，照你们这话的逻辑，是不是当年日本侵华，你们也要站在他们的角度去考虑问题？是不是也要说“站在日军的角度，这样是正常的”？希望那些还在幻想着中朝友谊的人好好的去看看这两篇文章！
http://www.war-sky.com/forum/htm_data/82/0402/95739.html
(16)
你既然承认中国立场，那就给你列举以下事例：
一 边境犯罪
http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?boardid=13&id=225757
朝鲜武装人员在边界实施抢劫，说“武装人员”有些是军人。在延边多次发生抢劫和枪击的事件。即使不认为这是朝鲜政府所为，边境犯罪治理不严也对中国东北部分地区构成了压力。
二 东海沉船
日本在中国东海击沉“不明国籍”船只，后在中方允许下进行打捞，得出“贩毒船”的说法，发现了朝鲜军服。可大家都知道，这船开始是向中国海逃跑的，也挂过中国国旗，国内一段时间一直传日本击沉中国船只等等。朝鲜挂中国旗贩毒，向中国海逃跑，分明是制造外交矛盾，制造中国武装贩毒的假象，引起中日冲突，我们是需要和日本较量，但不需要用他以这种诬陷的方式进行。
三 情报战
资料：
2003年1月27日出版的香港《亚洲周刊》，以封面故事对北京在平壤情报网被破获进行了独家报道。
据《亚洲周刊》报道，造成北京在平壤情报网被破获的原因，是中国国家安全部系统内负责向北朝鲜派遣特工的人员被朝鲜情报机关收买。
重赏之下的出卖者
据报道，北朝鲜情报机关几年前拟定计划，准备在中国境内发展情报人员，代价是在每一位情报人员身上投资三十万到五十万美元，而且重点收买对象是中方的政府工作人员。在重金诱惑之下，一些中方要害部门的人员投入了北朝鲜情报部门的怀抱，其中包括延边朝鲜族自治州国家安全局的一名处长、科长和一名科员。这些中方特工向北朝鲜方面透露了中国在北朝鲜情报人员的名单，从而导致这个北京苦心经营多年的情报网被北朝鲜方面一网打尽。
中国方面前一阵发现从中国派往北朝鲜的一些情报人员接连神秘失踪，于是产生怀疑。在向北朝鲜方面查询没有结果的情况下，中方醒悟到可能是出了内奸，于是展开大规模的反间谍调查，最终挖出了自己内部的双重间谍。
神秘的朝鲜饭店
据报道，北朝鲜方面几年前在延边境内开设了几家朝鲜饭店，其工作人员全部是北朝鲜人，尤其是服务员小姐大都长得端庄秀丽，客人不多时会她们会主动与客人聊天。奇怪的是，当中方挖出自己内部的北朝鲜间谍后，这些饭店竟莫名其妙地宣布歇业，所有北朝鲜工作人员均达道回府。这些人返回北朝鲜时，连一般服务员都拉了一卡车的粮食回去，过境时竟畅通无阻，可见这些服务员确实负有特殊使命。
《亚洲周刊》透露，近年来，中朝两国的关系其实早已没有了过去那种?用鲜血凝成的友谊“色彩，双方在边境地带经常发生中途，北朝鲜人员打死中国渔民的事情每年都有发生；最让人印象深刻的是，几年前北朝鲜特工从延吉中朝边境越境而入，秘密绑架一名韩国牧师到北朝鲜。
注解：
1.《亚洲周刊》由美国时代华纳有限公司于一九八七年创刊。
2.于一九九四年三月转为明报企业有限公司附属机构。
3.现在金庸和明报企业有特殊关系。
有些案件都经过通报的……
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
综上所述，朝鲜“反华”虽没有大动作，但小动作不断。中国在核问题上也没有倒向朝鲜，而是主张半岛无核化，这两个国家虽然表面友好，但各自都有自己的算盘。
在国际关系中、在情报行业中，没有谁是“朋友”，都是对手，只不过有时需要互相利用而已，利用美国的技术和经济，利用朝鲜的战略缓冲。这就是政治。
如果你真的站中国人的角度，最好不要提朋友、兄弟、同志之类，忠于的东西只有一个，就是中国。也不用说我被西方洗脑，俺和那些极右愤青也辩论过。美国不是中国朋友，朝鲜越南苏联也不是。不知我的意思你看清楚没？
(16)
人家贩毒，不等于自己种植。懂么？
这和走私汽车不等于自己造车一样，还不明白？
朝鲜的意识形态就是封建帝王制，对外称社会主义而已。你找不到证据，因为你生活环境就这样，你能接触到的东西，就是国家让你看的那些东西。
美国和日本攻击朝鲜和中国的文字多了，你见不到就等于没有么？
ZXB的工作性质本来就是报喜不报忧，领导脸色好看第一，国家兴亡靠后。
(17)
我从来都没有说过朝鲜在种植，这一点你看清楚。我只是告诉你，意识形态如何根本不妨碍政权贩毒。所以不要说什么那种意识形态下不可能贩毒的傻话。
朝鲜船只出入所有港口都受美国检查么？这才是奇迹呢。
我当然把朝鲜和中国放到同一地位，本来还是同一阵营呢。不过有趣的是，朝鲜人骂中国人比美国人还狠，你的爱国心哪里去了？
我也不是什么民运分子，从根上我是反对现阶段推行广泛民主的。你从哪里得出结论说美日的言论我就都信呢？
银行的问题，在北京，各大国有银行都是下达过通知的。
不少单位也有人去过朝鲜，比如总参，各部委，他们回来对朝鲜的评价就是这样，对中国极其不友好。
别说没什么你看不见的，你接受信息的渠道毕竟极其有限。包括网络在内。
(18)
不扩散核武器是现在世界上的规矩，朝鲜要搞核武器就是坏了规矩。
你可以说是规矩不公平，但是如果不想自绝于国际社会，就得遵守，至少是形式上，除非足够强大，有修改和解释规则的能力。
朝鲜没有，所以它研制核武器就是捣乱。
这是从大处说。从小处说，朝鲜这个邻国，对中国的亏欠也不好。该帮的要帮，给好脸色就没必要了——反正它也没其他人能求。
(19)
中国一直以来的传统思维的对外交流思想毒害的一批人，也是一批理想派，国与国之间永远只有利益，没有永远的朋友和永远的敌人，朝鲜以前的确是我们的兄弟国，但那只是当时的那个时代，现在，他们的行为已经损害了我国的利益了，怎么还有人在这大谈特谈所谓的友谊，你把人家当朋友，也得看看人家把你当什么，你把人家当兄弟，人家却把你当敌人，你们这不是自己热脸去帖人家的冷屁股是什么？中美曾经都有过一段蜜月期，更不要谈中国和苏联了，我们曾经还叫过他们老大哥，然后呢？莫非你们认为我们在那种“挨打”的情况下依然死皮赖脸的去叫人家“老大哥”？中国一直的教育就是所谓的中朝传统友谊，当年我们志愿军帮助朝鲜抵抗侵略，却不知人家朝鲜根本就不领我们死伤几十万士兵的情，现在根本就把当年志愿军的一段完全抹去，不断的在中国背后搞小动作，唉，你们这些还在幻想着友谊的人该清醒一些了，否则现在朝鲜还是在背后搞小动作，以后可能就是在我们背后捅刀子了！
(20)
就在我们准备洗耳恭听的时候，突然，从人群外挤过来了一个朝鲜人民军军官模样的人！他大约二十七八岁，面庞黝黑，身体精瘦。只见他挤过去以后，一把夺过了李银珠小姐手中的长杆，然后面目严肃地看着大家，默不作声……大家一阵骚动，有点不知所措。
这时，我们的林导主动开口了：“大家安静了，这位是朝鲜人民军驻守板门店的某部军官，现在他准备亲自为大家讲解了，大家欢迎！”
掌声四起！那面庞黝黑的军官却仅仅只是微一点头，黝黑的脸上不露一丝笑意。随后，他顾自低头看着面前的沙盘，一言不发……就在我们都有些莫名其妙的时候，一个面目罕见白晰而且微胖的漂亮女军官走了进来，她径自走到那黝黑军官的身边默默地站下，环视了一眼我们大家后，再低头看着沙盘，也是一言不发。
那女军官的皮肤保养得非常之好，完全称得上“白里透红，与众不同”，细腻之处感觉几乎吹弹得破，在我们三天三夜的朝鲜之旅中，如此白晰细腻的皮肤也是仅此一见。后来，林导告诉我们，那可能是某高官显贵的女儿或亲戚（还有可能是老婆）。
在令人压抑的气氛中，那黝黑的军官最终还是开口了，只见他用长杆指了指沙盘上的某一区域叽哩咕噜地说了几句，那白晰的女军官随即开始了她的翻译工作：“这里是……那里是……”我们听了半天，居然完全不得要领！照说作为一个中国人，这一段历史大多都已经非常熟悉了，我们到此完全是希望得到些实地验证。但是，我们事先做梦也没有想到，面对熟悉的人名，熟悉的地名，熟悉的背景，和熟悉的战况，我们云里雾里听他们一说一译了足足有五六分钟，竟然完全没听懂他俩在说些什么！而且，即便我们竖起耳朵如此的聚精会神，我们也压根儿就没听见从他们口中吐出“中国”和“志愿军”这几个最渴望听到的字眼！
我当时就想，我心里并非一定要听到对方对当年战争感恩似地回顾和表述。那感觉，就像我自己曾经借了一万元帮一个朋友度过了难关，事后他感激不尽我自然要客气谦让一番；但对方若从此绝口不提，并且遗忘了似地拒不归还，我看在朋友面子上，也许不会表现出什么来，但心里还是会有些不舒服的。这也是人之常情……
正在我胡思乱想，并越听越糊涂的当儿，展览室的门口突然传来了一阵骚动。我们好奇地转头看去，却极其意外地看见了几个穿着中国人民解放军夏装的中国军人走了进来！说是中国军队某体育代表团应邀访朝，今天也来板门店参观了！
我心下顿时一喜！心想：这一回你们没辙了吧？刚才你们糊弄我们平头老百姓，欺我们某些人不知情那也就罢了，但现在熟悉当年战史的我国军人来了，你总不能空口说白话，完全绕过那一段历史，来单方面地说那一场战争的由来和战况吧？！
这时抱与我同样想法的人一定不在少数，所以尽管李银珠小姐几次示意我们这一团队的讲解已经结束，可以离开换下一参观点了。但一向对她热情有加的大家这一会儿却谁都不理她，大家都一言不发地瞅瞅我们自己的解放军同志，再瞅瞅朝鲜人民军的那一男一女，然后都静静地等待着对方的继续讲解。
只见一个陪同我国军人进来的朝军军官冲那拿长杆的军官用朝语说了几句，那拿长杆的军官随即就冲我们的军人点了点头，算是打过了招呼。接着，他就开始了新一轮的讲述。
那个美丽而白晰的朝鲜女军官继续担当他的翻译，在他的一段一长串的叙述后，那女军官随后翻译道：“……我们英勇的人民军战士，在我们伟大领袖金日成同志的率领下，与1952年的7月13日晚9时，坚决而勇猛地发动了最后一钞金城战役’，全歼美韩军八万余人，收复土地178平方公里，并迫使美方最终在板门店与我们签定了停战协定。战后，双方以三八线为基准，各往后划了两公里的非军事区域……”
婉转而美妙的声音缓缓落下，在场的中国军人和中国老百姓全都默然无语，没有掌声，也没有提问……也许并不是每个人都清楚那场发生在51年前的、几乎让中国倾国力的战争，但曾从戎12载的我听了，心里却实在是老大不是滋味。虽然之前我并不知道他们所说的什么两公里非军事区域，但我却十分地清楚，著名的“金城战役”当年是由军委批准、彭德怀亲自指挥、中国二十兵团（司令员杨勇上将，政委王平上将）具体实施的。而且是以三万三千人的重大伤亡，取得歼敌七万八千余人的丰功伟绩，并最终迫使美军统帅坐在了停战谈判桌前……在难以言表的沉默和压抑中，在一旁的李银珠小姐突然插嘴说：“大家快出去坐车，我们马上要去参观板门店了！”
众人小声议论着，一个接一个地走出了那间模型展示室，然后又默默地步行穿过了那个前面的水泥涵洞，再登上早已提前停在涵洞前的大巴车。
在前往板门店短暂的几分钟时间内，大家谁都不说话，四周只有那来自大巴车上的刺耳的喇叭声，和那车行的呼呼嗡嗡声……
（此段摘自陈清贫《惊心之旅:我在朝鲜的三天三夜》一文）
(21)
是啊，总参的信息很封闭，海军的信息也很封闭，都比你封闭行了吧？你去过朝鲜几次了？生活过几年？
毒品泛滥？贩毒等于毒品泛滥么？当年英国对中国倾销鸦片是否意味着英国本土也毒品泛滥了？
朝鲜是什么国家？有多少私营经济？请问，让你在朝鲜偷偷开个毒品加工厂，你逃得过监视么？
中国访朝人员受到什么程度的监视，你想过没有？
两个问题
1 意识形态和贩不贩毒有必然的因果关系么？
2 贩毒就一定造成本国的毒品泛滥么？
我不做什么结论，我只看你的逻辑能力。
(22)
上世纪九十年代初，朝鲜又和中国闹翻了，原因是中国和韩国建立了外交关系。有一些国人也感觉理亏，拿韩国与台湾相提并论。中国为什么总是要作茧自缚，韩国和台湾是一码事吗？二战之后，韩国和朝鲜已各自成为独立的国家，都是联合国的正式成员。现在的台湾是一个地区，是中国的一部分，这是国际社会的共识。中国为了自己的利益，和一个国家发展外交关系原本就是再正常不过的事，朝鲜既不是中国的儿子，更不是中国的老子，凭什么中国要养活你，还要听你的指挥？在中国申办2000年奥运会时，朝鲜从背后捅了中国一刀，北京最后因两票之差输给悉尼，而朝鲜那一票投给了悉尼，倘若朝鲜能有丝毫良知，北京还能和悉尼在决胜局一决雌雄，鹿死谁手也未可知。中国政府真能忍啊，不仅不骂他，连声疼都不敢喊，可惜了中国人民的热情，自己的劳动成果被拿去喂狼都不知道。当中国遭遇98特大洪灾的时候，美国政府和人民还捐赠了750万元，有谁能告诉我朝鲜捐助了多少？
在“中朝友谊”这块布上面，我只找到中国人民的鲜血和汗水，连朝鲜的一滴眼泪都没发现。有人幻想朝鲜能成为中国的屏障，可就是这块屏障把中国拖进了那场无奈的战争，朝鲜不给中国制造麻烦就谢天谢地了。还有人谈到什么朋友问题，可与朝鲜这样的无赖交朋友能给中国带来什么利益？一个人不会因为没有朋友而去和无赖交朋友，一个人没有朋友恰恰因为他和无赖是朋友，或者他本身就是个无赖。
(23)
需要注意的是，幼稚的言论有很多种，宣扬美国正义投奔支持美国的一种幼稚，而支持朝鲜又是另一种幼稚。我们只有站在我们自己的立场上思考才是正确的。
支持美国武力解除朝鲜武装伤害中国的战略缓冲，但支持朝鲜发展核武会导致将来祸害中国。以上两个非左既右，都是不正确的。
中国是否会与朝鲜交恶，在于领导人的外交策略，在朝核问题对朝施压后中朝关系又有朝好的方向发展的倾向，接待胡 锦 涛的规格是超级别的，我们要的也就是这种效果，中国利益优先。国际关系软硬兼施，俺还是相信领导人的智慧和政治权略的。
至于是不是“盟友”，只是个外交词令，我们说美国还是“战略伙伴”。而实际论，朝鲜只是个棋子。中国外交目前还没有“盟友”，盟友是共同防御共同进攻的军事同盟关系，中国还没有那个实力，在台湾没解决前，在自身矛盾还没有解决搞不出什么“盟友”。把自己养好养壮了再说吧。
朝鲜只是个棋子。
(24)
有句俗话：一碗米养个恩人，一仓米养个仇人。
给人帮助，不能一次给完，也不能太多，而且一定要有交换。否则就赖在你身上，还挑三拣四的。
朝鲜唯一的好处就是给中国提供安全屏障，所以需要的就是它老实点，不要做任何搅乱地区安全的事情——多了也不指望，烂泥糊不上墙。如果这点还做不到，那就要提醒一下。
=====现在这个唯一好处也没有了，金胖子说了，半岛统一后，同意美军继续驻扎....打脸啊
字体选的大并不意味着就代表真理。
brucegavin 发表于 2010-11-30 09:50 
LZ辛苦了，分析的也有理有据
LZ辛苦了，分析的也有理有据
一楼精辟，垃圾，字再大也终究还是垃圾
一楼精辟，垃圾，字再大也终究还是垃圾
废那么多话不就是要把朝鲜推出去嘛
从来不认为北棒是什么好东西，问题没有了小坏蛋做屏蔽，直接面对南棒加MD可能更糟糕
故事讲得不错，赏五两韩币
He is a son of a bitch,but he is our son of a bitch.
他是个狗娘养的,但他是我们的狗娘养的.
他是个狗娘养的,但他是我们的狗娘养的.
七拼八凑的一篇胡扯造谣文
就你这水平也上来领工资也太为难你了。
七拼八凑的一篇胡扯造谣文
就你这水平也上来领工资也太为难你了。
到底想说什么？
就像言情小说，关系很复杂
回复 7# df6621505
不能这么说吧， LZ也讲不少发生过的事吧，北棒子忘恩负义不是一两天的
不能这么说吧， LZ也讲不少发生过的事吧，北棒子忘恩负义不是一两天的
回复 12# sdy8282
什么叫忘恩负义，那个关于朋友和利益的话，你一定会说吧，拜托再背100遍，省的老忘。
什么叫忘恩负义，那个关于朋友和利益的话，你一定会说吧，拜托再背100遍，省的老忘。
(25)
对情报问题的讨论和澄清有利于消除对对方的猜忌，不然网络这东西大家都不清楚对方的背景，以前也有过不良的情况。澄清的话避免猜测是对超大对大家都是好事的。
既然承认中国利益高于朝鲜，那么分歧只在朝鲜和中国是不是“联盟”“盟友”？
我认为美以、美英和美日是盟友，但中朝不是，中巴也不是。因为前者有共同防御共同进攻的军事同盟条约，中朝没有共同军事条约，没搞过联合军演，美国攻朝我国是否对美开战？这都没有就算不上盟友。所以我说中国目前没有实质性的盟友关系。
讨论问题要围绕一个中心，但举证必然是多方面的。对俄罗斯和中亚几国只是个盟友的雏形，搞了军演，但没有军事条约，也算不上的。对朝只不过是双方政治上的相互利用，他利用我们的经济粮食支持在外交上制衡美国，我们利用他们的缓冲和维持朝鲜半岛的分裂。但都不是全部的支持对方，互相利用而已。
再有就是民族问题，中朝、中韩间存在民族分歧，对东北文化的归属对朝鲜族同胞的国家认同都存在分歧，这些都是关系到国家领土的话题。所以我从根本上就认为东亚两个或几个国家是不可能结成同盟关系的，这个地区民族和历史因素复杂，握手只不过在相似利益上互相利用。
非“同盟”，“盟友”。
(26)
1969年发生过中苏珍宝岛冲突，70－80年代发生过越南入侵中国的战争，朝韩江华岛海上冲突，哪次战争和冲突起动了61年签署的“同盟条约”呢？
如《国统纲领》以前没有废止，可几年来不发一分钱不开一次会，那还有什么实际效力？
要找文件的话，中美建交公报中还有“任何一方都不应该在亚洲-太平洋地区以及世界上任何地区谋求霸权”，我要搜中美战略伙伴的外交资料会比朝鲜多。你相信美国是“伙伴”么？
至于对朝内部的观点，如果你能认为朝鲜建设“社会主义”方向不可取，朝鲜并不美好。那我很赞同。
(27)
楼上的,南北棒子都是不可以相信的.这年头,只要自己相信自己.它们的对与错,与中国无关.
而我们在朝鲜半岛上要做的唯一事情,就是如朝鲜半岛永远分裂下去!哪个弱了点就扶哪个一下.让它们不停地互相消耗着,我们就清闲多了.
话丑理端!
(28)
“美国人讨厌的就是我们欢迎的，只要朝鲜能够拖住美国，我们就有机会发展自己的力量”。
后半句对，前半句不对。
阿富汉塔利班是美国讨厌的，也是我们讨厌的。当然东突喜欢他们。国际关系远非“敌人反对的我们就支持，敌人支持的我们就反对”这样简单。
(29)
各位老大不嫌累得慌么？对于某些把朝鲜的利益放得比中国的利益还高的人，其内心的国籍不是很明白了吗？用的着这么苦口婆心的教育？管好自家的孩子才是正事
(30)
前面贴了官方资料，证实有毒品从朝鲜流向中国，可是你就是视而不见。
国家机器制造毒品，日本干过。中国国家禁毒委员会还有资料片子揭露过日本在二战中使用冰毒给飞行员提神。
国家机器贩毒，中央情报局也曾经干过。中央情报局有三条贩毒链：一条是从阿富汗红新月地区出发，经过中亚到欧洲，当拉登还是美国的自由战士的时候，美国支持自由战士贩毒换取资金抵抗苏联；另一条是金三角地区，中央情报局和台湾军事情报局支持国民党残军贩毒。中转站是香港。中央情报局香港站还因此内讧过，站长杀害了准备向国会揭露此事的副站长。后来此案被《白皮肤的中国官员》一书揭露。还有一条，是巴拿马的诺列加。诺列加将军依靠美国培训和支持，走私毒品发家，最后美国忍受不了巨额毒品走私，才推翻他。
(31)
不，对于一些小动作，也要给予反击，避免扩大。越南就是因为养小成患。
(32)
第一个区别是你自己看错了，不是北京而是莫斯科；第二个区别是你又不认真看贴了：在莫斯科的中国人被骗了，不是俄国人被骗了。
人民币都有被骗的，何况国人不熟悉的美元？我普及一下假美元知识。
假美元很容易骗过普通群众乃至银行出纳的。
假美元制作水平分作四个阶段：
一、初级阶段。
在1979年版之前，假美元制作水平都比较差。普遍存在纸质发黄发黑，画面模糊现象。即便如此，美国本土还是有很多人上当受骗。1865年，由于市面上近1/3的纸美钞都是假的，美国财政部因此不得不成立一个专门机构来对付猖獗的伪钞犯罪。这就是财政部特工处（现在兼管美国高层保卫工作）。
二、突破阶段。
1979年版本假美元画面纸质都有很大的提高。但是纸质偏腊，细节还有些模糊。
三、发展阶段。
八十年代的假美元水平都有提高。到了1988年版的假美元，画面就比较精美了。纸质偏黄。朝鲜在莫斯科、在北京兑现的就是1988年版的假美元。普通人乃至普通出纳，已经很难发现了。
四、超级美元阶段。
号称“SURPER NOTE”的1990年版的伪钞出现了。第一次发现超级90居然是在香港中银集团下属的负责收兑美元现钞的宝生银行！第一次发现了五十张，而且是在已经入柜，准备清点入库情况下发现的。后来继续发现了超级93。这两个版本的特征基本相同。
做到超级美元这个阶段，伪钞纸质已经接近真钞，虽然稍微黄点、微黑，迎光透视有斜布纹。画面精美，只有故意留下的制作暗记。
美元因此换版。换版之后，超级96继续出来了，到现在，最新版本是超级2003。2006年3月6日央航下发通知〔银发(2006)60号文〕，要求各级银行机构提高警惕，防止犯罪份子用“超级美元”洗钱。
茄子暴宝：
一百万美元就是一百扎，十捆而已。你可以用一个不大的包带走它。在俄罗斯的华人为了逃税和方便，喜欢现金。通报里面说的是三个朝鲜商人，是一次性兑换还是多次兑换，是分开兑换或者集中兑换，是现金对现金，还是现金对银行存折，没有说明。
(33)
指责朝鲜=投靠美日？什么逻辑？
说起来，从古到今，在这小小的半岛上，有多少中国人因战事而死？耗费了多少财力物力？楼主并不关心。从他的角度看，朝鲜好像个无罪的纯洁的羔羊，落到了一群狼中间，朝鲜是弱者，我们指责它我们就是与狼共舞，即使这是一只敢咬狼的羊。
(34)
难得委员这么有兴致，这个问题是说不清楚了，我们会计的档案，都不用保存10年。
大秦猛士有个词很有意思——“选择性失明”，自己爱听的，就深信不疑；自己不爱听的，就要放到他瞳孔10厘米处才算真实——当然他还会继续找理由拒绝相信。
不如你问他
1、你怎么知道朝鲜是中国的邻国？你确信朝鲜中国接壤吗？你自己亲自去中朝边界丈量过吗？
(25)
对情报问题的讨论和澄清有利于消除对对方的猜忌，不然网络这东西大家都不清楚对方的背景，以前也有过不良的情况。澄清的话避免猜测是对超大对大家都是好事的。
既然承认中国利益高于朝鲜，那么分歧只在朝鲜和中国是不是“联盟”“盟友”？
我认为美以、美英和美日是盟友，但中朝不是，中巴也不是。因为前者有共同防御共同进攻的军事同盟条约，中朝没有共同军事条约，没搞过联合军演，美国攻朝我国是否对美开战？这都没有就算不上盟友。所以我说中国目前没有实质性的盟友关系。
讨论问题要围绕一个中心，但举证必然是多方面的。对俄罗斯和中亚几国只是个盟友的雏形，搞了军演，但没有军事条约，也算不上的。对朝只不过是双方政治上的相互利用，他利用我们的经济粮食支持在外交上制衡美国，我们利用他们的缓冲和维持朝鲜半岛的分裂。但都不是全部的支持对方，互相利用而已。
再有就是民族问题，中朝、中韩间存在民族分歧，对东北文化的归属对朝鲜族同胞的国家认同都存在分歧，这些都是关系到国家领土的话题。所以我从根本上就认为东亚两个或几个国家是不可能结成同盟关系的，这个地区民族和历史因素复杂，握手只不过在相似利益上互相利用。
非“同盟”，“盟友”。
(26)
1969年发生过中苏珍宝岛冲突，70－80年代发生过越南入侵中国的战争，朝韩江华岛海上冲突，哪次战争和冲突起动了61年签署的“同盟条约”呢？
如《国统纲领》以前没有废止，可几年来不发一分钱不开一次会，那还有什么实际效力？
要找文件的话，中美建交公报中还有“任何一方都不应该在亚洲-太平洋地区以及世界上任何地区谋求霸权”，我要搜中美战略伙伴的外交资料会比朝鲜多。你相信美国是“伙伴”么？
至于对朝内部的观点，如果你能认为朝鲜建设“社会主义”方向不可取，朝鲜并不美好。那我很赞同。
(27)
楼上的,南北棒子都是不可以相信的.这年头,只要自己相信自己.它们的对与错,与中国无关.
而我们在朝鲜半岛上要做的唯一事情,就是如朝鲜半岛永远分裂下去!哪个弱了点就扶哪个一下.让它们不停地互相消耗着,我们就清闲多了.
话丑理端!
(28)
“美国人讨厌的就是我们欢迎的，只要朝鲜能够拖住美国，我们就有机会发展自己的力量”。
后半句对，前半句不对。
阿富汉塔利班是美国讨厌的，也是我们讨厌的。当然东突喜欢他们。国际关系远非“敌人反对的我们就支持，敌人支持的我们就反对”这样简单。
(29)
各位老大不嫌累得慌么？对于某些把朝鲜的利益放得比中国的利益还高的人，其内心的国籍不是很明白了吗？用的着这么苦口婆心的教育？管好自家的孩子才是正事
(30)
前面贴了官方资料，证实有毒品从朝鲜流向中国，可是你就是视而不见。
国家机器制造毒品，日本干过。中国国家禁毒委员会还有资料片子揭露过日本在二战中使用冰毒给飞行员提神。
国家机器贩毒，中央情报局也曾经干过。中央情报局有三条贩毒链：一条是从阿富汗红新月地区出发，经过中亚到欧洲，当拉登还是美国的自由战士的时候，美国支持自由战士贩毒换取资金抵抗苏联；另一条是金三角地区，中央情报局和台湾军事情报局支持国民党残军贩毒。中转站是香港。中央情报局香港站还因此内讧过，站长杀害了准备向国会揭露此事的副站长。后来此案被《白皮肤的中国官员》一书揭露。还有一条，是巴拿马的诺列加。诺列加将军依靠美国培训和支持，走私毒品发家，最后美国忍受不了巨额毒品走私，才推翻他。
(31)
不，对于一些小动作，也要给予反击，避免扩大。越南就是因为养小成患。
(32)
第一个区别是你自己看错了，不是北京而是莫斯科；第二个区别是你又不认真看贴了：在莫斯科的中国人被骗了，不是俄国人被骗了。
人民币都有被骗的，何况国人不熟悉的美元？我普及一下假美元知识。
假美元很容易骗过普通群众乃至银行出纳的。
假美元制作水平分作四个阶段：
一、初级阶段。
在1979年版之前，假美元制作水平都比较差。普遍存在纸质发黄发黑，画面模糊现象。即便如此，美国本土还是有很多人上当受骗。1865年，由于市面上近1/3的纸美钞都是假的，美国财政部因此不得不成立一个专门机构来对付猖獗的伪钞犯罪。这就是财政部特工处（现在兼管美国高层保卫工作）。
二、突破阶段。
1979年版本假美元画面纸质都有很大的提高。但是纸质偏腊，细节还有些模糊。
三、发展阶段。
八十年代的假美元水平都有提高。到了1988年版的假美元，画面就比较精美了。纸质偏黄。朝鲜在莫斯科、在北京兑现的就是1988年版的假美元。普通人乃至普通出纳，已经很难发现了。
四、超级美元阶段。
号称“SURPER NOTE”的1990年版的伪钞出现了。第一次发现超级90居然是在香港中银集团下属的负责收兑美元现钞的宝生银行！第一次发现了五十张，而且是在已经入柜，准备清点入库情况下发现的。后来继续发现了超级93。这两个版本的特征基本相同。
做到超级美元这个阶段，伪钞纸质已经接近真钞，虽然稍微黄点、微黑，迎光透视有斜布纹。画面精美，只有故意留下的制作暗记。
美元因此换版。换版之后，超级96继续出来了，到现在，最新版本是超级2003。2006年3月6日央航下发通知〔银发(2006)60号文〕，要求各级银行机构提高警惕，防止犯罪份子用“超级美元”洗钱。
茄子暴宝：
一百万美元就是一百扎，十捆而已。你可以用一个不大的包带走它。在俄罗斯的华人为了逃税和方便，喜欢现金。通报里面说的是三个朝鲜商人，是一次性兑换还是多次兑换，是分开兑换或者集中兑换，是现金对现金，还是现金对银行存折，没有说明。
(33)
指责朝鲜=投靠美日？什么逻辑？
说起来，从古到今，在这小小的半岛上，有多少中国人因战事而死？耗费了多少财力物力？楼主并不关心。从他的角度看，朝鲜好像个无罪的纯洁的羔羊，落到了一群狼中间，朝鲜是弱者，我们指责它我们就是与狼共舞，即使这是一只敢咬狼的羊。
(34)
难得委员这么有兴致，这个问题是说不清楚了，我们会计的档案，都不用保存10年。
大秦猛士有个词很有意思——“选择性失明”，自己爱听的，就深信不疑；自己不爱听的，就要放到他瞳孔10厘米处才算真实——当然他还会继续找理由拒绝相信。
不如你问他
1、你怎么知道朝鲜是中国的邻国？你确信朝鲜中国接壤吗？你自己亲自去中朝边界丈量过吗？
以色列和老美看过楼主的文章之后笑而不语
不管怎样。。。有事实可以反驳不？
你到底想说什么呀，过过脑子再发出来行吗？
回复 17# 马的甲
我什么也不想说。。。就是整理了一下 而已，有对的 大家可以讨论吗 有不对的 谁来给我纠正啊{:Bingo:}
我什么也不想说。。。就是整理了一下 而已，有对的 大家可以讨论吗 有不对的 谁来给我纠正啊{:Bingo:}
;P不错不错，赶紧把朝鲜推出去，南统北，美军基地进驻鸭绿江边，LZ就可以游过去带路了
以色列出动空军对美国情报船进行攻击，造成美国多人死亡，又成天仗着背后是美国打这个打那个，极大的破坏了美国在中东形象，直接的破坏了美国在中东加强控制的进程。
请LZ告诉大家，为什么美国还要养着一个不能作为美国屏障的以色列:D
以色列出动空军对美国情报船进行攻击，造成美国多人死亡，又成天仗着背后是美国打这个打那个，极大的破坏了美国在中东形象，直接的破坏了美国在中东加强控制的进程。
请LZ告诉大家，为什么美国还要养着一个不能作为美国屏障的以色列:D
回复 19# mmxx
不要岔开话题嘛。。。咱讨论朝鲜问题呢。。。我上面贴的东西有什么不对的 可以提出来 咱们互相学习嘛{:Bingo:}
不要岔开话题嘛。。。咱讨论朝鲜问题呢。。。我上面贴的东西有什么不对的 可以提出来 咱们互相学习嘛{:Bingo:}
根本的国家利益是考虑对朝鲜政策的惟一标准，扯这些有啥用？需要战略缓冲区就让它存在，不需要的时候就收回汉唐故土完了。
回复 21# flagger
呵呵 那你这么激动做什么呢？。。。。
呵呵 那你这么激动做什么呢？。。。。
字太大……
字体选的大并不意味着就代表真理。
wywydjzt 发表于 2010-11-30 09:58
说的太好了
字体选的大并不意味着就代表真理。
wywydjzt 发表于 2010-11-30 09:58
说的太好了
连一般服务员都拉了一卡车的粮食回去:D
吉林延边破获贩毒案 收缴假人民币7.8万元
作者:周立权 | 来源:新华网 | 编辑:闫娜 | 更新时间：2009-2-13 15:21:12 【字体： 小 大 简 繁 】274
吉林省公安边防总队延边支队日前破获一起冰毒走私案，缴获冰毒258克，抓获犯罪嫌疑人4名，收缴涉案假人民币7.8万元。
吉林省公安边防总队延边支队侦查队近日了解到，延边朝鲜族自治州龙井市人李某有走私毒品嫌疑。侦查队立即成立专案组，对李某进行了24小时秘密跟踪，经调查发现，李某与龙井市人任某关系密切，且经常一起吸毒。
当侦查人员掌握到李某准备在龙井市贩卖冰毒的重要线索后，即赶赴龙井市开展抓捕工作。2月6日中午，边防干警将正在贩卖冰毒的李某和任某抓获，当场从李某身上查获4小包冰毒，在其租住的出租房内查获了冰毒4包，当场抓获吸毒人员两名。经过审查，任某交代，在和龙市的出租房内还藏假人民币7.8万元，准备下次贩卖毒品所用。
http://www.chinalnn.com/Html/Art ... 20090213152112.html
作者:周立权 | 来源:新华网 | 编辑:闫娜 | 更新时间：2009-2-13 15:21:12 【字体： 小 大 简 繁 】274
吉林省公安边防总队延边支队日前破获一起冰毒走私案，缴获冰毒258克，抓获犯罪嫌疑人4名，收缴涉案假人民币7.8万元。
吉林省公安边防总队延边支队侦查队近日了解到，延边朝鲜族自治州龙井市人李某有走私毒品嫌疑。侦查队立即成立专案组，对李某进行了24小时秘密跟踪，经调查发现，李某与龙井市人任某关系密切，且经常一起吸毒。
当侦查人员掌握到李某准备在龙井市贩卖冰毒的重要线索后，即赶赴龙井市开展抓捕工作。2月6日中午，边防干警将正在贩卖冰毒的李某和任某抓获，当场从李某身上查获4小包冰毒，在其租住的出租房内查获了冰毒4包，当场抓获吸毒人员两名。经过审查，任某交代，在和龙市的出租房内还藏假人民币7.8万元，准备下次贩卖毒品所用。
http://www.chinalnn.com/Html/Art ... 20090213152112.html
brucegavin 发表于 2010-11-30 10:34
;P挑对都是很困难的事情，还有什么可以讨论的。
某些人是拿钱办事，大叔我是上网消遣，性质不一样的
讲美国和以色列的故事是为了告诉幼稚的小朋友，一条又凶又能咬人看门的狗才是好狗，才是值得养的狗。而主人被狗咬了手指头，连美国这样的超强都没问题，作为发展中国家的中国也没问题。
;P挑对都是很困难的事情，还有什么可以讨论的。
某些人是拿钱办事，大叔我是上网消遣，性质不一样的
讲美国和以色列的故事是为了告诉幼稚的小朋友，一条又凶又能咬人看门的狗才是好狗，才是值得养的狗。而主人被狗咬了手指头，连美国这样的超强都没问题，作为发展中国家的中国也没问题。
brucegavin 发表于 2010-11-30 10:35
:D真是稀奇啊，贴大字报的主说别人激动，哈哈哈
:D真是稀奇啊，贴大字报的主说别人激动，哈哈哈
这问题有啥好讨论的,保证一个分裂的朝鲜半岛从大局上来说符合中国,美国,日本的利益,至于当事的两个国家似乎并没有太大发言权.
而且北朝鲜无论站哪边,都没啥关系,我们只要保证北朝鲜和南韩不站一起就好了.
而且北朝鲜无论站哪边,都没啥关系,我们只要保证北朝鲜和南韩不站一起就好了.
选在大的字，也掩盖不了你是韩元美分
回复 27# mmxx
美以之间是真正的“联盟”，侦察是正常的，美国英国之间也有。但不会搞出“神秘失踪”……也不会冒充美国人贩毒。人家都懂规矩，是真正的盟友。
我们这个所谓的“盟友”，实际上是一种利用关系，就是我们不希望看到朝鲜半岛混乱，因此目前不希望他垮台。但“保”字谈不上，如果美国人进攻它，我们可以直接解决台湾……
我们大家的意识中对他太“亲近”的话，在条件允许的情况下，能作出损害国家民族利益的事情。如果我们可以称自己为一个爱国者，我个人觉得应该以国家和民族的利益来自律。全面考虑问题对我们是有好处的。
美以之间是真正的“联盟”，侦察是正常的，美国英国之间也有。但不会搞出“神秘失踪”……也不会冒充美国人贩毒。人家都懂规矩，是真正的盟友。
我们这个所谓的“盟友”，实际上是一种利用关系，就是我们不希望看到朝鲜半岛混乱，因此目前不希望他垮台。但“保”字谈不上，如果美国人进攻它，我们可以直接解决台湾……
我们大家的意识中对他太“亲近”的话，在条件允许的情况下，能作出损害国家民族利益的事情。如果我们可以称自己为一个爱国者，我个人觉得应该以国家和民族的利益来自律。全面考虑问题对我们是有好处的。
回复 27# mmxx
关于朝鲜的无赖和捆绑政策
（1）
本地是连接吉林与黑龙江重要的毒品通道，2008年至今破获了一系列毒品大案，其中70%以上能牵扯到猪蹄思想国！2009破获的一起特大冰毒案还受到了公安部的通令嘉奖！
（2）
有几点表面上的证据可以证明朝鲜的贩毒即便不是政府组织的也是政府知情的：
1、制造冰毒需要化工原料，这在朝鲜不是普通百姓能弄到的。
2、制造冰毒需要场所，朝鲜全国都处于严密的监控之下，特别是边境地区，村子里都有军人和赤卫队设卡检查出入村屯的居民，所以没有政府的同意或默许是不可能出现制毒的工厂的。
3、朝鲜老百姓出门都需要介绍信和身份证明，大量携带毒品的百姓没有军方的同意或默许怎么可能平平安安的到达边境线，又可以穿越中朝边境而不受朝鲜方面的拦截？
（3）
不要选择性失明 主题思想国那种环境 私下制毒这么容易的吗？ 可悲现在还有一票人把金胖看成中国的同志加兄弟
(4)
http://www.zaobao.com/special/korea/pages/korea100800.html
金正日同意韩朝统一后美军继续驻扎朝鲜半岛
（东京综合电）朝鲜领袖金正日已经同意，在韩朝统一之后，允许美国军队继续驻扎在朝鲜半岛维持该地区的和平。
据日本《朝日新闻》引述韩国高层透露的消息，金正日是在平壤与金大中进行首次历史性会谈时，表明这一立场的。消息引述金正日的话说：“美国军队不必现在撤走，即使在朝鲜和韩国统一之后，美军最好继续留下维持地区和平。”
如果消息属实，它表明朝鲜方面已经作出了重大让步，在过去的几十年里，朝鲜一直强烈地反对3万7000名美军驻扎在韩国，守卫这条世界上最后的冷战边界线。
《朝日新闻》说，韩国总统金大中在6月14日下午会谈时，提出了这个议题。金大中说：“美国在韩国的驻军在维持地区和平和亚洲的稳定方面发挥了重要作用，如果美国军队撤走，本地区的力量平衡将会变成什么样？”
而朝鲜劳动党书记金永三马上回应，美军必须从朝鲜半岛撤走。但是消息说，后来金正日进来，询问他们正在讨论什么问题，然后告诉金永三，不要再重复让美军撤走的要求。
消息引述金正日的话说：“就像这样，无论我要做什么，我的这位部下都会反对，我们军队的想法可能也和金永三一样。”这位领导人还说：“美军必须不能攻击我们。我同意金大中总统所做的一些解释。”然后他又补充道，统一以后美国军队可以留下来。
据《朝日新闻》从韩国高层获得的消息，金正日的谈论表明，他很关注朝鲜受到韩国攻击的可能，以及日本和中国军事力量增长的问题。
消息还说，韩国总统金大中特别提到，平壤的新闻媒体一直在重复要求美国从该地区撤军。金正日说：“这样做是为了国内的需要。我们军队能良好运作很大程度上与地区局势紧张有关，所以，我不希望你们过于担忧此事。”
另据美国国务院的消息说，美国反恐怖主义活动协调人希恩已经赴朝，他将在星期三和星期四与朝鲜方面进行会谈，讨论如何把朝鲜从美国的“恐怖主义国家”名单中除去。
国务院发言人说，希恩将再次向朝鲜方面解释，只有朝鲜采取行动停止支持恐怖主义活动，美国才会考虑把它从“恐怖主义国家”的名单中除去。
《联合早报》
http://news.sina.com.cn/world/2000-08-30/122202.html
金大中称金正日希望美国在朝鲜半岛驻军
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.sina.com.cn2000年08月30日16:35凤凰卫视
凤凰网站消息：据合众社8月30日华盛顿报道，朝鲜领导人曾对韩国领导人说，东北亚需要美国的军事存在。
据《华盛顿邮报》星期三报道，韩国总统金大中在接受采访时曾说，朝鲜领导人金正日也同意美国应该在朝鲜半岛驻军，以维护这个地区的政治稳定。金大中说，当他在6月份的朝韩峰会上听到金正日的这种看法时，也很“惊奇”。金大中将它称为“此次峰会最重要的成果之一”。
在星期二的采访中，金大中向《华盛顿邮报》透露：“我首先说，即使朝韩统一之后，美国在东北亚的驻军仍需保留。假如美军撤走，本地区将会出现很大的权力真空，这会导致本地区的国家为争夺霸权而敌对。”
金大中说：“他(金正日)的反应让我感到很惊奇。我看过韩国报纸，了解他对这个问题的看法。但这回，我对自己说，他和我的看法是如此类似。”
据报道，金正日告诉金大中，“继续保留美国的驻军是必要的”，并且，他已经派一个特使到美国去陈述这个立场。
50年前，37000名美军开始在韩国驻扎。朝鲜将他们称为“占领军”。这些背景使金正日的这种看法更加令人始料不及。
金大中还透露，朝韩关系进展得“比我预料的还要快一点”。他希望两国能逐步走向统一。
他说：“(朝韩双方)必须循序渐进地走向和平统一。当统一的时机成熟时，它必须以一种和平的双方都能接受的方式来达成。(凤凰网站李燕编译整理)
(5)
张伯伦（一厢情愿地）：“希特勒虽然是只恶狗，但起码是我们英国人的恶狗。当养只恶狗看家呗，有什么办法”
希特勒：“谁TM是你家的狗？”
（开始入侵法国，轰炸伦敦，大量印假英镑 ）
(6)
朝鲜外务省在四月十八日、四月二十日（注：2001年），二次召见中国驻朝鲜大使王国章，提出严重抗议：
(一)中国党政领导人在会见南朝鲜政府、议会高层人士时，公开赞颂南朝鲜政府、议会和中国政府、议会间亲密合作的友谊关系；
(二)中国党政领导人不顾身份、影响和信仰，公开称道南朝鲜政党、政府、议会领导人是好朋友、亲密朋友；
(三)中国党政领导人一再在公开场合发表了偏袒南朝鲜当局对朝鲜民主主义人民共和国的方针、政策，以攻击、诽谤的言论，极大地伤害了朝鲜劳动党、朝鲜人民的尊严和感情；
(四)中国共产党和政府，不顾朝鲜劳动党、朝鲜政府和朝鲜人民军的一再劝告和希望，决定派遣舰队访问南朝鲜（注：即中国海军决定在2002年派编队首访韩国一事）；
(五)中国政府不顾朝鲜民主主义人民共和国政府提出的正义要求屈服于外国势力、本国经济上的利益，纵容朝鲜非法外逃势力进入外国使领馆，再转赴南朝鲜和西方，给朝鲜民主主义人民共和国和朝鲜人民造成了损害。
朝鲜驻华大使崔镇洙于四月二十日和二十九日，二次约见中国外交部，并提出要由钱其琛或至少由唐家璇会见，否则就撤销约见。结果，中方只派了外交部副部长乔宗淮约见。朝鲜驻华大使崔镇洙见后，立即以有紧要事须返回使馆为由，中止了会见。
后来，中方作了让步，由常务副部长李肇星会见。朝鲜驻华大使向中方递交了外交抗议备忘录，提出八项抗议：
(一)中国共产党和政府单方面损害了两国签订的朝中友好合作互助条约；
(二)中国党政领导把南朝鲜当局和南朝鲜反动势力政党称为中国的老朋友、好邻居；
(三)中国党政领导人公开赞赏、支持南朝鲜当局在国际问题、朝鲜半岛局势上的政策、立场；
(四)中国共产党和政府全面从政治、政党、军事、经济、文化等领域和南朝鲜建立、发展、提高关系；
(五)中国共产党和政府对南朝鲜当局、议会和政党团体，以超规格接待，极大危害了朝中两党、两国、两军、两国人民的友谊和感情；
(六)中国共产党和政府没有履行在力所能及的条件下，站在朝鲜民主主义人民共和国在反对美国霸权主义、美日军事条约斗争的第一线；
(七)中国共产党和政府以军转工、已淘汰等藉口，中止向朝鲜人民军提供军事装备附件和配备件，危害了朝鲜人民军的军事战斗力；
(八)中国共产党和政府，单方面削减了协议对朝鲜人民专家、技术人员的培养(据知，九十年代起，每年七千名，前年起减至四千五百名，今年仅三千名)。
五月三日，朝鲜劳动党派出了特使，携带朝鲜劳动党中央和金正日给中共中央、江泽民总书记的信。朝鲜劳动党特使提出要见江泽民，中方安排了曾庆红会见。朝鲜劳动党在致中共中央的信中，指责中国共产党背信弃义，单方面撕毁协议，大国沙文主义，以经济援助来指令朝鲜改善与南朝鲜的关系，又要求金正日能守承诺回访南朝鲜；并指责中国共产党领导人经常以老子党、大国领袖来教训、指责朝鲜的方针、政策，因而在朝鲜劳动党和人民中引起了愤怒和反感。
朝鲜特使又摊了底牌，称：如果中国共产党和政府继续奉行现行的对朝鲜民主主义人民共和国的方针、政策，朝鲜劳动党和政府会做出相应措施。该特使所谓的“措施”扬言有以下五点：
(一)要降低驻中国大使馆的规格(按，中朝两国大使为副部长级、党的中央委员或候补中央委员)；
(二)中止两党关系；
(三)宣布两国友好合作互助条约被中方撕毁；
(四)公开两党、两国政府的会议记录和协议，以及中国党政领导人对朝鲜劳动党、朝鲜人民的承诺；
(五)关闭两国边境。
关于朝鲜的无赖和捆绑政策
（1）
本地是连接吉林与黑龙江重要的毒品通道，2008年至今破获了一系列毒品大案，其中70%以上能牵扯到猪蹄思想国！2009破获的一起特大冰毒案还受到了公安部的通令嘉奖！
（2）
有几点表面上的证据可以证明朝鲜的贩毒即便不是政府组织的也是政府知情的：
1、制造冰毒需要化工原料，这在朝鲜不是普通百姓能弄到的。
2、制造冰毒需要场所，朝鲜全国都处于严密的监控之下，特别是边境地区，村子里都有军人和赤卫队设卡检查出入村屯的居民，所以没有政府的同意或默许是不可能出现制毒的工厂的。
3、朝鲜老百姓出门都需要介绍信和身份证明，大量携带毒品的百姓没有军方的同意或默许怎么可能平平安安的到达边境线，又可以穿越中朝边境而不受朝鲜方面的拦截？
（3）
不要选择性失明 主题思想国那种环境 私下制毒这么容易的吗？ 可悲现在还有一票人把金胖看成中国的同志加兄弟
(4)
http://www.zaobao.com/special/korea/pages/korea100800.html
金正日同意韩朝统一后美军继续驻扎朝鲜半岛
（东京综合电）朝鲜领袖金正日已经同意，在韩朝统一之后，允许美国军队继续驻扎在朝鲜半岛维持该地区的和平。
据日本《朝日新闻》引述韩国高层透露的消息，金正日是在平壤与金大中进行首次历史性会谈时，表明这一立场的。消息引述金正日的话说：“美国军队不必现在撤走，即使在朝鲜和韩国统一之后，美军最好继续留下维持地区和平。”
如果消息属实，它表明朝鲜方面已经作出了重大让步，在过去的几十年里，朝鲜一直强烈地反对3万7000名美军驻扎在韩国，守卫这条世界上最后的冷战边界线。
《朝日新闻》说，韩国总统金大中在6月14日下午会谈时，提出了这个议题。金大中说：“美国在韩国的驻军在维持地区和平和亚洲的稳定方面发挥了重要作用，如果美国军队撤走，本地区的力量平衡将会变成什么样？”
而朝鲜劳动党书记金永三马上回应，美军必须从朝鲜半岛撤走。但是消息说，后来金正日进来，询问他们正在讨论什么问题，然后告诉金永三，不要再重复让美军撤走的要求。
消息引述金正日的话说：“就像这样，无论我要做什么，我的这位部下都会反对，我们军队的想法可能也和金永三一样。”这位领导人还说：“美军必须不能攻击我们。我同意金大中总统所做的一些解释。”然后他又补充道，统一以后美国军队可以留下来。
据《朝日新闻》从韩国高层获得的消息，金正日的谈论表明，他很关注朝鲜受到韩国攻击的可能，以及日本和中国军事力量增长的问题。
消息还说，韩国总统金大中特别提到，平壤的新闻媒体一直在重复要求美国从该地区撤军。金正日说：“这样做是为了国内的需要。我们军队能良好运作很大程度上与地区局势紧张有关，所以，我不希望你们过于担忧此事。”
另据美国国务院的消息说，美国反恐怖主义活动协调人希恩已经赴朝，他将在星期三和星期四与朝鲜方面进行会谈，讨论如何把朝鲜从美国的“恐怖主义国家”名单中除去。
国务院发言人说，希恩将再次向朝鲜方面解释，只有朝鲜采取行动停止支持恐怖主义活动，美国才会考虑把它从“恐怖主义国家”的名单中除去。
《联合早报》
http://news.sina.com.cn/world/2000-08-30/122202.html
金大中称金正日希望美国在朝鲜半岛驻军
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http://www.sina.com.cn2000年08月30日16:35凤凰卫视
凤凰网站消息：据合众社8月30日华盛顿报道，朝鲜领导人曾对韩国领导人说，东北亚需要美国的军事存在。
据《华盛顿邮报》星期三报道，韩国总统金大中在接受采访时曾说，朝鲜领导人金正日也同意美国应该在朝鲜半岛驻军，以维护这个地区的政治稳定。金大中说，当他在6月份的朝韩峰会上听到金正日的这种看法时，也很“惊奇”。金大中将它称为“此次峰会最重要的成果之一”。
在星期二的采访中，金大中向《华盛顿邮报》透露：“我首先说，即使朝韩统一之后，美国在东北亚的驻军仍需保留。假如美军撤走，本地区将会出现很大的权力真空，这会导致本地区的国家为争夺霸权而敌对。”
金大中说：“他(金正日)的反应让我感到很惊奇。我看过韩国报纸，了解他对这个问题的看法。但这回，我对自己说，他和我的看法是如此类似。”
据报道，金正日告诉金大中，“继续保留美国的驻军是必要的”，并且，他已经派一个特使到美国去陈述这个立场。
50年前，37000名美军开始在韩国驻扎。朝鲜将他们称为“占领军”。这些背景使金正日的这种看法更加令人始料不及。
金大中还透露，朝韩关系进展得“比我预料的还要快一点”。他希望两国能逐步走向统一。
他说：“(朝韩双方)必须循序渐进地走向和平统一。当统一的时机成熟时，它必须以一种和平的双方都能接受的方式来达成。(凤凰网站李燕编译整理)
(5)
张伯伦（一厢情愿地）：“希特勒虽然是只恶狗，但起码是我们英国人的恶狗。当养只恶狗看家呗，有什么办法”
希特勒：“谁TM是你家的狗？”
（开始入侵法国，轰炸伦敦，大量印假英镑 ）
(6)
朝鲜外务省在四月十八日、四月二十日（注：2001年），二次召见中国驻朝鲜大使王国章，提出严重抗议：
(一)中国党政领导人在会见南朝鲜政府、议会高层人士时，公开赞颂南朝鲜政府、议会和中国政府、议会间亲密合作的友谊关系；
(二)中国党政领导人不顾身份、影响和信仰，公开称道南朝鲜政党、政府、议会领导人是好朋友、亲密朋友；
(三)中国党政领导人一再在公开场合发表了偏袒南朝鲜当局对朝鲜民主主义人民共和国的方针、政策，以攻击、诽谤的言论，极大地伤害了朝鲜劳动党、朝鲜人民的尊严和感情；
(四)中国共产党和政府，不顾朝鲜劳动党、朝鲜政府和朝鲜人民军的一再劝告和希望，决定派遣舰队访问南朝鲜（注：即中国海军决定在2002年派编队首访韩国一事）；
(五)中国政府不顾朝鲜民主主义人民共和国政府提出的正义要求屈服于外国势力、本国经济上的利益，纵容朝鲜非法外逃势力进入外国使领馆，再转赴南朝鲜和西方，给朝鲜民主主义人民共和国和朝鲜人民造成了损害。
朝鲜驻华大使崔镇洙于四月二十日和二十九日，二次约见中国外交部，并提出要由钱其琛或至少由唐家璇会见，否则就撤销约见。结果，中方只派了外交部副部长乔宗淮约见。朝鲜驻华大使崔镇洙见后，立即以有紧要事须返回使馆为由，中止了会见。
后来，中方作了让步，由常务副部长李肇星会见。朝鲜驻华大使向中方递交了外交抗议备忘录，提出八项抗议：
(一)中国共产党和政府单方面损害了两国签订的朝中友好合作互助条约；
(二)中国党政领导把南朝鲜当局和南朝鲜反动势力政党称为中国的老朋友、好邻居；
(三)中国党政领导人公开赞赏、支持南朝鲜当局在国际问题、朝鲜半岛局势上的政策、立场；
(四)中国共产党和政府全面从政治、政党、军事、经济、文化等领域和南朝鲜建立、发展、提高关系；
(五)中国共产党和政府对南朝鲜当局、议会和政党团体，以超规格接待，极大危害了朝中两党、两国、两军、两国人民的友谊和感情；
(六)中国共产党和政府没有履行在力所能及的条件下，站在朝鲜民主主义人民共和国在反对美国霸权主义、美日军事条约斗争的第一线；
(七)中国共产党和政府以军转工、已淘汰等藉口，中止向朝鲜人民军提供军事装备附件和配备件，危害了朝鲜人民军的军事战斗力；
(八)中国共产党和政府，单方面削减了协议对朝鲜人民专家、技术人员的培养(据知，九十年代起，每年七千名，前年起减至四千五百名，今年仅三千名)。
五月三日，朝鲜劳动党派出了特使，携带朝鲜劳动党中央和金正日给中共中央、江泽民总书记的信。朝鲜劳动党特使提出要见江泽民，中方安排了曾庆红会见。朝鲜劳动党在致中共中央的信中，指责中国共产党背信弃义，单方面撕毁协议，大国沙文主义，以经济援助来指令朝鲜改善与南朝鲜的关系，又要求金正日能守承诺回访南朝鲜；并指责中国共产党领导人经常以老子党、大国领袖来教训、指责朝鲜的方针、政策，因而在朝鲜劳动党和人民中引起了愤怒和反感。
朝鲜特使又摊了底牌，称：如果中国共产党和政府继续奉行现行的对朝鲜民主主义人民共和国的方针、政策，朝鲜劳动党和政府会做出相应措施。该特使所谓的“措施”扬言有以下五点：
(一)要降低驻中国大使馆的规格(按，中朝两国大使为副部长级、党的中央委员或候补中央委员)；
(二)中止两党关系；
(三)宣布两国友好合作互助条约被中方撕毁；
(四)公开两党、两国政府的会议记录和协议，以及中国党政领导人对朝鲜劳动党、朝鲜人民的承诺；
(五)关闭两国边境。
你贴的那些东西根本不用细看，用鼻子就能闻出那里面的味道，那是什么大家心知肚明，你何必还要大家发扬不怕脏、不怕臭的精神去给那东西做个定性定量的化学分析呢。我只说一点，这样的文字曾几何时（甚至是时至今日）也同样出现在对中国的报道中，己所不欲，勿施于人，我想，这应该是最起码的道德准则吧
字体选的大并不意味着就代表真理。
回复 34# 威海卫
OK 我习惯用稍微大的字体，要不看的费眼。。。这次是小字了。。。
看32楼我的回复。。。
OK 我习惯用稍微大的字体，要不看的费眼。。。这次是小字了。。。
看32楼我的回复。。。
:D黔驴技穷就拿新浪凤凰这种娱乐新闻做出处，还有大把的没出处。根本没法证实的东西就拿来YY，这种精神要不得
大叔就不玩你了，你去你贴的东西里把朝鲜换成韩国，中国换成美国，一样读的很通顺
:D黔驴技穷就拿新浪凤凰这种娱乐新闻做出处，还有大把的没出处。根本没法证实的东西就拿来YY，这种精神要不得
大叔就不玩你了，你去你贴的东西里把朝鲜换成韩国，中国换成美国，一样读的很通顺
brucegavin 发表于 2010-11-30 10:48
大叔搜了搜，09年全国不少地方都有破获冰毒案，怎么就偏偏没你说的东北地区的呢。小样，忽悠谁呢，如今不是消息闭塞的年代，不是那么好骗人了
大叔搜了搜，09年全国不少地方都有破获冰毒案，怎么就偏偏没你说的东北地区的呢。小样，忽悠谁呢，如今不是消息闭塞的年代，不是那么好骗人了
现在呀,林子大了什么鸟都有,韩元这样的烂白菜钱都好意思去领.
楼主，请问你在32楼所列第六项关于朝鲜所提抗议出处何在，有链接吗？
绝对带路党阴谋，这样不就可以不游太平洋，直接跨过鸭绿江就可以到达MD的怀抱了么{:3_85:}