中国大飞机曲折的订单——亮相并不等于起飞

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 05:10:44
编者按:尽管中国大飞机C919取得了“开门红”,但必须看到,国内航空公司的订单中政治含义大于商业决策。要真正成为一款畅销机型,除了安全性和经济性外,还要有两个因素:一是足够的海内外订单,二是规模化的生产制造,这样才能把研发费用尽可能摊销在每一架飞机中。

100架订单!

  在珠海航展上初次亮相的国产大飞机C919取得了不俗的销售业绩,四家国内航空公司及两家飞机租赁公司作为启动用户,共同分享了C919的100架订单 ——相比之下,空中客车公司(Airbus S.A.S.)于1972年成立之初推出的首款机型A300,在前三年里才销售了20架。

  但如此华丽的亮相却不能掩盖一个事实:C919距离成为一款畅销机型还有相当长的距离。“尽管C919取得了开门红,但海外销售能力和生产能力,才是决定C919命运的至关重要因素。”一位长期观察航空制造业的人士对《中国经营报》记者表示。

  C919——COMAC919的简称,C即是“COMAC”是中国商用飞机有限责任公司(Commercial Aircraft Corporation of China,Ltd.,简称“中国商飞”)英文名称简写,也是“CHINA”的第一个字母。很多人将它看做是中国民航业挑战A(空客Airbus)与 B(波音Boing)的“利器”,但ABC三足鼎立的格局何时能确立,还是一个遥远的未知数。

曲折的订单

  160座级的单通道飞机C919,是中国首架自主研发生产的大飞机,计划于2014年首飞,2016年投放市场。尽管距离商业运营还有6年时间,并且没有目录价格等细节可以公布,C919依然揽入100架订单落袋为安。

  11月16日,珠海航展新闻中心,三大航空集团的董事长汇聚一堂,如此豪华的阵容是为了给国产大飞机造势。

  这一天,中国商飞宣布了C919的启动用户,其中中国国际航空股份有限公司(Air China Limited,简称“国航”)、中国东方航空股份有限公司(China Eastern Airlines Corporation Limited,简称“东航”)、中国南方航空股份有限公司(China Southern Airlines Company Limited,简称“南航”)、海南航空股份有限公司(Hainan Airlines Company Limited,简称“海航”)各自订购了20架,其余20架订单则由国银金融租赁有限公司和美国GE航空金融服务公司分摊。

  东航董事长刘绍勇对记者透露,三大航的20架订单中都是5架确认订单,15架意向性订单。

  “C919的启动用户更多表示了一种支持的姿态,而非单纯的商业选择。”一位要求匿名的国有航空集团高层称。

  除了具有国资背景的国航、东航、南航外,一向长于政府关系的海航也紧随其后,签署了20架飞机意向性订单。此外,两家飞机租赁公司的背景也很明显——国银租赁的背后是国家开发银行,曾经于2008年与中国商飞签署了开发性金融合作协议;而GECAS(GE航空金融服务公司)的母公司GE集团则是合资企业 CFM国际公司的股东之一,这家发动机制造企业是中国商飞为C919选定的唯一国外启动动力装置。

  实际的情况是,航空公司对于C919的热情一开始并不大。

  中国商飞的内部员工透露,早在2010年初他们就开始向各大航空公司发送信函,接受C919的预订。“这个行业的规律是飞机必须有一定数量的启动订单才能投产,当时我们希望C919的启动订单可以达到30架以上。”

  但是,当时很多航空公司的态度都显得模棱两可。

  来自民营航空的一位匿名高管对记者坦言,他拒绝了为C919下订单。“C919的技术和市场没有波音737成熟;从成本角度来看,它又无法和加拿大庞巴迪公司即将推出的C系列抗衡。”

  此前庞巴迪公司(Bombardier Inc.)宣布,正在研制C系列150座的新喷气式飞机,将比现在的波音737型或空中客车A320型节油15%。

  而国有巨头们仿佛也在犹豫。“我们会慎重考虑C919,但尚无定论。”2010年中南航集团的人士曾经向记者表示,新引入一种机型对于航空公司而言是个“巨大决策”,因为涉及航材储备、飞行员培训、市场调研等一系列流程。

捧场的玄机

  但如今,航空公司的态度来了个大转弯。

  “这并不稀奇,国家一定会支持国产大飞机项目,国资背景的航空公司必然要承担订单任务。”上述观察人士称。尽管不愿意明言,但某航空公司的董秘对记者承认:“这是一种战略姿态,我们要支持民族工业。”

  目前,三大航空集团的飞机均在200架以上,C919的订单数量不到其机队数量的十分之一,并不会对航空公司的商业运营产生很大影响。

  而依照我国国产支线飞机ARJ21和新舟60的运营经验来看,国家为C919提供补贴几成定局。

  民营公司奥凯航空有限公司(Okay Airways Company Limited,简称“奥凯航空”)现在运营着两架新舟60。“这种50座位数的支线飞机非常适合飞支线机场,而且它也具备良好的性能,比如发动机是加拿大普惠公司的,涡桨发动机是美国哈密尔顿公司。”奥凯航空常务总裁刘捷音称,新舟60的感觉“即使不是奔驰,也达到了帕萨特水平”。

  目前新舟60的订单逾百架,不乏老挝和印尼等国家。据透露,新舟60享受着国家补贴,国内航空公司购买后可以向财政部申请补贴。

  “这就是一种变相的打折。”上述观察人士称,可以肯定C919也会享受补贴政策,甚至可能有更多的优惠措施出台,如不占用航空公司年度购机指标等。

  政治决策+价格优势,或许是航空公司选择C919的主要理由,这让我国的大飞机在珠海航展面世的时候就取得了订单“开门红”。

未来的挑战

  但这远远不是C919可以笑傲江湖的理由。“一架成功的机型,除了安全性和经济性外,还要有两个因素:足够的海内外订单和规模生产,这样才能把研发费用尽可能摊销在每一架飞机中。”交通运输部部长政策咨询小组成员田保华对记者解释。

  而这恰恰是C919面临的考验。依照波音和空客的经验,一架新飞机从设计开始到生产出来需要120亿-150亿美元的投资。而且一架全新的机型设计、生产之后,最关键的步骤是销售,一般销售的盈亏点在300-400架之间,以波音787为例,在签了近480架订单之后生产的飞机才有利润可言。

  目前,C919在得到国内航空公司支持之外,能否获得海外订单仍然是个疑问。

  “对于C919来说,在交付前除了拿到中国民用航空局认证外,如果可以取得美国联邦航空局(FAA)和欧洲联合适航当局(GAA)的认证,那么它就可以扫清海外销售的大部分障碍。”一位供职于波音的人士说。

  但C919的命运还大部分依赖于它的销售策略。

  回顾空中客车的成长史,它推出的第一款机型空中客车A300比C919更加举步维艰——投产于1972年的A300,载客量为250人左右,直到 1975年才销售了20架。为了拯救市场,当时新上任的空客工业集团总裁拉蒂埃亲自出面,说服印度航空公司(Air India)总裁拉尔购买空中客车A300,他甚至出示了一张自己儿时和圣雄甘地的合影,最终取得了该客户的订单。

  尽管如此,空客在 1974到1976年间,只销售了15架A300。不得已,空客做出了策略性的改变——与其与波音公司(Boeing Co.)硬碰硬地争夺美国市场,不如打开亚洲和远东市场,这就是空客著名的“丝绸之路”策略。最终空客取得了成功,截至2007年7月停产时,空客共生产了561架空中客车A300系列飞机。

  “尽管C919的订单不少,但国内航空公司的订单注定了政治含义大于商业决策。”上述观察人士称,海外订单才是最终决定C919命运能否延续的关键,中国商飞必须具备强大的销售能力、精准的销售策略和与国际接轨的游戏规则。

  从这个角度来看,对C919“开门红”的启动订单或许不必过于乐观。



  相关链接:大飞机配套商

  机头:中航工业成都飞机工业(集团)有限责任公司

  机翼:中航工业西安飞机工业(集团)有限责任公司

  机身段:中航工业洪都集团

  后机身、挂架、垂直尾翼等:中航工业沈阳飞机工业(集团)有限责任公司

  非气密性舱门:西子联合控股

  启动动力装置:合资企业CFM国际公司(GE集团与法国赛峰、集团下属的斯奈克玛公司合资成立)

  组装:中国商用飞机有限公司



  大飞机启动用户

  中国国际航空股份有限公司:20架

  中国东方航空股份有限公司:20架

  中国南方航空股份有限公司:20架

  海南航空股份有限公司:20架

  国银金融租赁有限公司:10架

  美国GE航空金融服务公司:10架

http://news.carnoc.com/list/175/175070.html编者按:尽管中国大飞机C919取得了“开门红”,但必须看到,国内航空公司的订单中政治含义大于商业决策。要真正成为一款畅销机型,除了安全性和经济性外,还要有两个因素:一是足够的海内外订单,二是规模化的生产制造,这样才能把研发费用尽可能摊销在每一架飞机中。

100架订单!

  在珠海航展上初次亮相的国产大飞机C919取得了不俗的销售业绩,四家国内航空公司及两家飞机租赁公司作为启动用户,共同分享了C919的100架订单 ——相比之下,空中客车公司(Airbus S.A.S.)于1972年成立之初推出的首款机型A300,在前三年里才销售了20架。

  但如此华丽的亮相却不能掩盖一个事实:C919距离成为一款畅销机型还有相当长的距离。“尽管C919取得了开门红,但海外销售能力和生产能力,才是决定C919命运的至关重要因素。”一位长期观察航空制造业的人士对《中国经营报》记者表示。

  C919——COMAC919的简称,C即是“COMAC”是中国商用飞机有限责任公司(Commercial Aircraft Corporation of China,Ltd.,简称“中国商飞”)英文名称简写,也是“CHINA”的第一个字母。很多人将它看做是中国民航业挑战A(空客Airbus)与 B(波音Boing)的“利器”,但ABC三足鼎立的格局何时能确立,还是一个遥远的未知数。

曲折的订单

  160座级的单通道飞机C919,是中国首架自主研发生产的大飞机,计划于2014年首飞,2016年投放市场。尽管距离商业运营还有6年时间,并且没有目录价格等细节可以公布,C919依然揽入100架订单落袋为安。

  11月16日,珠海航展新闻中心,三大航空集团的董事长汇聚一堂,如此豪华的阵容是为了给国产大飞机造势。

  这一天,中国商飞宣布了C919的启动用户,其中中国国际航空股份有限公司(Air China Limited,简称“国航”)、中国东方航空股份有限公司(China Eastern Airlines Corporation Limited,简称“东航”)、中国南方航空股份有限公司(China Southern Airlines Company Limited,简称“南航”)、海南航空股份有限公司(Hainan Airlines Company Limited,简称“海航”)各自订购了20架,其余20架订单则由国银金融租赁有限公司和美国GE航空金融服务公司分摊。

  东航董事长刘绍勇对记者透露,三大航的20架订单中都是5架确认订单,15架意向性订单。

  “C919的启动用户更多表示了一种支持的姿态,而非单纯的商业选择。”一位要求匿名的国有航空集团高层称。

  除了具有国资背景的国航、东航、南航外,一向长于政府关系的海航也紧随其后,签署了20架飞机意向性订单。此外,两家飞机租赁公司的背景也很明显——国银租赁的背后是国家开发银行,曾经于2008年与中国商飞签署了开发性金融合作协议;而GECAS(GE航空金融服务公司)的母公司GE集团则是合资企业 CFM国际公司的股东之一,这家发动机制造企业是中国商飞为C919选定的唯一国外启动动力装置。

  实际的情况是,航空公司对于C919的热情一开始并不大。

  中国商飞的内部员工透露,早在2010年初他们就开始向各大航空公司发送信函,接受C919的预订。“这个行业的规律是飞机必须有一定数量的启动订单才能投产,当时我们希望C919的启动订单可以达到30架以上。”

  但是,当时很多航空公司的态度都显得模棱两可。

  来自民营航空的一位匿名高管对记者坦言,他拒绝了为C919下订单。“C919的技术和市场没有波音737成熟;从成本角度来看,它又无法和加拿大庞巴迪公司即将推出的C系列抗衡。”

  此前庞巴迪公司(Bombardier Inc.)宣布,正在研制C系列150座的新喷气式飞机,将比现在的波音737型或空中客车A320型节油15%。

  而国有巨头们仿佛也在犹豫。“我们会慎重考虑C919,但尚无定论。”2010年中南航集团的人士曾经向记者表示,新引入一种机型对于航空公司而言是个“巨大决策”,因为涉及航材储备、飞行员培训、市场调研等一系列流程。

捧场的玄机

  但如今,航空公司的态度来了个大转弯。

  “这并不稀奇,国家一定会支持国产大飞机项目,国资背景的航空公司必然要承担订单任务。”上述观察人士称。尽管不愿意明言,但某航空公司的董秘对记者承认:“这是一种战略姿态,我们要支持民族工业。”

  目前,三大航空集团的飞机均在200架以上,C919的订单数量不到其机队数量的十分之一,并不会对航空公司的商业运营产生很大影响。

  而依照我国国产支线飞机ARJ21和新舟60的运营经验来看,国家为C919提供补贴几成定局。

  民营公司奥凯航空有限公司(Okay Airways Company Limited,简称“奥凯航空”)现在运营着两架新舟60。“这种50座位数的支线飞机非常适合飞支线机场,而且它也具备良好的性能,比如发动机是加拿大普惠公司的,涡桨发动机是美国哈密尔顿公司。”奥凯航空常务总裁刘捷音称,新舟60的感觉“即使不是奔驰,也达到了帕萨特水平”。

  目前新舟60的订单逾百架,不乏老挝和印尼等国家。据透露,新舟60享受着国家补贴,国内航空公司购买后可以向财政部申请补贴。

  “这就是一种变相的打折。”上述观察人士称,可以肯定C919也会享受补贴政策,甚至可能有更多的优惠措施出台,如不占用航空公司年度购机指标等。

  政治决策+价格优势,或许是航空公司选择C919的主要理由,这让我国的大飞机在珠海航展面世的时候就取得了订单“开门红”。

未来的挑战

  但这远远不是C919可以笑傲江湖的理由。“一架成功的机型,除了安全性和经济性外,还要有两个因素:足够的海内外订单和规模生产,这样才能把研发费用尽可能摊销在每一架飞机中。”交通运输部部长政策咨询小组成员田保华对记者解释。

  而这恰恰是C919面临的考验。依照波音和空客的经验,一架新飞机从设计开始到生产出来需要120亿-150亿美元的投资。而且一架全新的机型设计、生产之后,最关键的步骤是销售,一般销售的盈亏点在300-400架之间,以波音787为例,在签了近480架订单之后生产的飞机才有利润可言。

  目前,C919在得到国内航空公司支持之外,能否获得海外订单仍然是个疑问。

  “对于C919来说,在交付前除了拿到中国民用航空局认证外,如果可以取得美国联邦航空局(FAA)和欧洲联合适航当局(GAA)的认证,那么它就可以扫清海外销售的大部分障碍。”一位供职于波音的人士说。

  但C919的命运还大部分依赖于它的销售策略。

  回顾空中客车的成长史,它推出的第一款机型空中客车A300比C919更加举步维艰——投产于1972年的A300,载客量为250人左右,直到 1975年才销售了20架。为了拯救市场,当时新上任的空客工业集团总裁拉蒂埃亲自出面,说服印度航空公司(Air India)总裁拉尔购买空中客车A300,他甚至出示了一张自己儿时和圣雄甘地的合影,最终取得了该客户的订单。

  尽管如此,空客在 1974到1976年间,只销售了15架A300。不得已,空客做出了策略性的改变——与其与波音公司(Boeing Co.)硬碰硬地争夺美国市场,不如打开亚洲和远东市场,这就是空客著名的“丝绸之路”策略。最终空客取得了成功,截至2007年7月停产时,空客共生产了561架空中客车A300系列飞机。

  “尽管C919的订单不少,但国内航空公司的订单注定了政治含义大于商业决策。”上述观察人士称,海外订单才是最终决定C919命运能否延续的关键,中国商飞必须具备强大的销售能力、精准的销售策略和与国际接轨的游戏规则。

  从这个角度来看,对C919“开门红”的启动订单或许不必过于乐观。



  相关链接:大飞机配套商

  机头:中航工业成都飞机工业(集团)有限责任公司

  机翼:中航工业西安飞机工业(集团)有限责任公司

  机身段:中航工业洪都集团

  后机身、挂架、垂直尾翼等:中航工业沈阳飞机工业(集团)有限责任公司

  非气密性舱门:西子联合控股

  启动动力装置:合资企业CFM国际公司(GE集团与法国赛峰、集团下属的斯奈克玛公司合资成立)

  组装:中国商用飞机有限公司



  大飞机启动用户

  中国国际航空股份有限公司:20架

  中国东方航空股份有限公司:20架

  中国南方航空股份有限公司:20架

  海南航空股份有限公司:20架

  国银金融租赁有限公司:10架

  美国GE航空金融服务公司:10架

http://news.carnoc.com/list/175/175070.html
“尽管C919取得了开门红,但海外销售能力和生产能力,才是决定C919命运的至关重要因素。”一位长期观察航空制造业的人士对《中国经营报》记者表示。

记者同志, 向您透个小小的秘密, C919早就是按国内航线特点在设计了, 卖国外估计得另外一架飞机(改型). 所以您说的海外销售应该不是重点, 可以PASS了.
如果没有些谱,也不会有人下订单,人家又不傻
没事,国家已经下定决心,一定要搞出这个来的,没什么的,肯定会好的!
c919还卖海外?国内市场就能吃下超过500架。对于C919来说,只有两个问题,安全性+经济性,这两个问题解决好了,盈利不是问题。
   我个人认为安全性应该问题不大,毕竟系统工程经验TG也有,但是经济性就难说,这涉及到发动机和子系统。
还应该考虑军方的可能订单,毕竟大型飞行平台是军方目前所急需的产品。
这么大的项目,怎么能没有国家的支持呢。。。
主攻国内和东南亚就可以了。国内有个100架的机队飞上5年,欧洲和美洲的订单自然会来。


"政治含义大于商业决策"
欧洲航空市场70年代完全受美国主导,美国50-80年代控制欧洲航空市场,难道不是政治决定商业?
去年美军的加油机,招标招来招去,还不是重新招到自己国产的才算数。

这个记者哗众取宠

"政治含义大于商业决策"
欧洲航空市场70年代完全受美国主导,美国50-80年代控制欧洲航空市场,难道不是政治决定商业?
去年美军的加油机,招标招来招去,还不是重新招到自己国产的才算数。

这个记者哗众取宠
回复 1# 细蓉云吞面

奥凯就两架新舟60么?难道我天天看到的那些新舟60是全部的?
国内这些航空公司老总敢不支持吗?不支持你就下台换人,不听话就腾位子,TG的体制优势啊,嘿嘿
lavalk 发表于 2010-11-21 14:08
:handshake
关建点是尽快收费,
安全性、经济性达到国外同类飞机标准,就已经钱途无量了。
某国预计TG有3000架的量。
感谢楼主的提供的信息。大飞机如果不打算卖到海外去,也就用不着想着通过FAA/EASA的认证了。这个过程是相当费钱费时的。不过国内以25部为基础建立自己的认证系统,是要下更大的棋,也就是建立和FAA/EASA一样水准的认证机构,能象FAA和EASA相互承认的那种关系。不过就象EASA在一开始也不被FAA承认一样,你没有能拿出一两个合乎要求的项目结果摆在桌上,人家是不可能相信你的。

二楼的同志,如果你的秘密是真的,那么C919乃到商飞的前景就不妙了。当年政治挂帅的年代,也没有能让运十生存下来。在如今市场经济的年代,且不说现在国外有多少公司在中国有买办在当说客,就凭各航空公司自己从运营成本方面来考虑,想要枪毙掉C919是非常容易的事。政治压力保证C919出生是必须的。但以后的成长,C919一定要卖到国外去,否则那盘大棋也就没有办法下。
biggun 发表于 2010-11-21 16:52


    最烦一提大飞就说陨石的,那个自己多翻点资料先,看看陨石立项是个虾米东东再说
biggun 发表于 2010-11-21 16:52


    没有适航证,国外甚至不给你下地,当年就是这个整死的俄罗斯航空,
红色俱乐部 发表于 2010-11-21 17:09
是这样。但如果你适航证都搞下来了,你还不积极地往国外卖,说不过去呀。
biggun 发表于 2010-11-21 17:29


    适航是最基础的。
红色俱乐部 发表于 2010-11-21 17:35
这要看生产厂家的目的。MA60就不是按适航搞的,虽然可能参考了适航的要求。所以要卖,也只能卖到FAA/EASA管不着的地方,比如东南亚和非洲。
雨人093 发表于 2010-11-21 16:34


    对大多数中国的央企来说,最高层的领导关心仕途(因为他们随时可能会从商人变为官员),所以政治对他们最有影响,但大部分具体执行的中低层关注的只是他们的口袋。这两种利益的偏差使得中国的很多政策一到具体执行就完全走了样。
看了J11B趴窝TH和SF扯责任的帖子之后,我觉着要用实际行动支持这个国货还真需要一点勇气
雨人093 发表于 2010-11-21 16:34

商用的东西真不好说
如果出了J11B和TH这样的可靠性问题,又在国内普遍缺乏对国产货情绪的煽动下,消费者用脚投票....
calatrava 发表于 2010-11-21 21:25


    用不着。919是进口发动机,放心的坐
希望能早日成功
这篇文章扑鼻的一股醋味,照这个记者的观点中国还是别自己搞大飞机啦,继续买就对了.
wujimin 发表于 2010-11-21 15:45

幸福航空,清一色新舟机队。如果919未来进展不顺,也可以另起炉灶搞个清一色919的航空公司。
只有政治上需要,政府完全可以白给每个航空公司100架飞机,要是出了事故,就每一架再补贴钱,肯定有爱便宜不怕死的人去坐的。
定单也不是供货
coco64 发表于 2010-11-21 21:42

这个我知道,我同学就在幸福航空
我想知道的是我每天都能看到注册号是3710和3709的MA60,难道这是奥凯全部的新舟60了?
宁可把民航工业毁了,也要支撑民用大飞机工业。民航也就跟饭馆似的,就是个低技术的服务业,无关痛痒。民机工业可是对国防有重大影响的。没有民机工业的国家是不可能长期保有先进军机生产能力的
奶奶个熊 发表于 2010-11-21 22:19


    没有民航工业你生产民机又有什么用?
记者就这种水平。1、写文章能不能有点深度,讲点大家都不知道的事情?(文中绝大多数内容都是地球人都知道的大路货)2、写文章能不能全面点,说说现有100架订单背后的积极意义可不可以?(文中满篇都是看似冷静实则自卑的语言)。民族产业真是难!
这个一定程度上是我们TG的优势阿!!如果没有这种国家层面的支持,C还没出来就被A和B给掐死在摇篮里了!
空客和波音发展大客,那是因为人有核心技术。
中国搞大客有什么核心技术,别来扯什么别人都跟中国来打工,你没有核心技术,将来一旦发生变故,造成的责任谁来承担。
好好用心发展大运就行了,搞什么大客
我是轩辕 发表于 2010-11-21 22:43


    除了表明一种态度还有什么积极意义?
这记者的水平确实够烂。


这文章写的莫名其妙,而且还有严重的软骨病。。。

这文章写的莫名其妙,而且还有严重的软骨病。。。
有关国外市场前景, 我觉得国家策略是走高铁同一路子.

以国内市场作为国外推销的样本.让事实说话.
回复 11# 雨人093


    要换思想买国产,不换思想换位子。。
拿到适航证,安全性肯定不成问题。其实919只是探路的,并没有打算让他站领市场。双通道四发的早就在研制中,金属模型都出来了。


仅仅相反,我认为这篇文章的记者有水平。有时候,最大的帮助,并不是唱高调,戴高帽。所谓忠言逆耳,有些问题,提出来让你注意不要犯,比不让你知道,等你犯了再出来骂要强得多。

另外对楼主的文章挑个刺,加拿大庞巴迪的C系列,是120座级的,不是150座级的。它的加长型最高能到149座,还是没有到150座。

仅仅相反,我认为这篇文章的记者有水平。有时候,最大的帮助,并不是唱高调,戴高帽。所谓忠言逆耳,有些问题,提出来让你注意不要犯,比不让你知道,等你犯了再出来骂要强得多。

另外对楼主的文章挑个刺,加拿大庞巴迪的C系列,是120座级的,不是150座级的。它的加长型最高能到149座,还是没有到150座。