关于37期一些具体历史问题询问歌幽及广大爱好者

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:59:54


周六本人终于等到了战研第37期,便如饥似渴的开始了阅读。果然,此期仅有东北这一篇文章具有较强可读性,文章内容很多,本人现在才看到20页不到,但是发现了几处历史事实上面的疑问,请歌幽及广大爱好者解惑:
1文中提到皇太极于1635年改女真族名为满洲,国号为大清,可是我查阅很多资料以及以前的课本上都说是1635年改族名,1636年改国号,而近世东北一文中的表述给人感觉是在同一年进行的两事,是否是因为现在的公农历转换问题导致的公历年代更改(现在一些公农历转换系统研制出来后,很多朝代的起止时间都和传统的认知产生了很大的不同,比如西晋建立传统认为是在265年,现在的新观点是266年,就是因为公农历时间差的问题,晋武帝代魏称帝的日子换算成公历是266年)所以,我想请歌幽及广大爱好者解惑一下,皇太极改国号是否是同一年。
2关于《中俄布连斯奇界约》中隆科多被换掉的事情,近世东北一文解释的是因为隆科多接着清朝上升的国势在谈判中提出很多强大的领土要求,中方怕谈判破裂从而把他换掉,导致的最终中方的领土要求不再坚持,形成了现在的蒙俄边界,可是本人所查隆科多被换貌似是因为自己犯事,加之雍正对其不信任所致。请问东北一文中的这种解读是否有准确根据?还是现代版解读?(另外,其实在30期讲外蒙的那期里就希望看到布连斯奇界约的具体谈判与签订过程--放在外蒙文中比东北文中其实更贴切,这次在37期里又提到了,但仅是略微提起,更感遗憾。所以,希望歌幽在下一期讲东北的中或者下把布连斯奇界约的签订过程啥的具体讲一下,尤其是要和讲尼布楚条约谈判双方领土要求方案示意图那样配上此时的双方要求示意图,那样对此次不如尼布楚出名的条约有更深的理解,我一直很欣赏歌幽的配图--尤其我感觉隆科多提出的要求很给力,很像西方谈判家中强硬而且敢想敢干的作风,可以YY一下,要是真的按隆科多的要求,中国的北方边界得向北推多少啊。。呵呵,YY了一下。
3我对比了一下,30期和37期讲明末中国各政权边界示意图中,发现东北蒙古和后金的边界严重不一样,好像向南推进了很多,歌幽也重点提及了这一点,请歌幽解释一下原因,是有新资料导致更改么?(在此也很佩服歌幽把明时西藏的独立政权状态用地图表达了出来,要知道官方的明朝地图里是把西藏划到与内地相同的颜色,以迎合"西藏自元朝开始就属于我国版图一部分”这一观点,西方的明朝历史地图明朝是向来不包括西藏的,西藏元朝时确实纳入版图,明时其实又自我管理了,在清朝才又正式并入,在新中国才真正内属-呵呵,扯远了。。)
4另外,发现讲中朝边界那段的语言风格不像是歌幽或者刘二啊,观点很官方,很革命啊(不过笑里藏刀,把朝鲜向占长白山的地的想法暴露无遗)是不是歌幽大人被有关部门和谐过?求解。。。。
5最后,歌幽在清朝东三省三将军辖区地图中把整个东北地区加上了“盛 京”两个大字,这种标法本人头一次见到,请歌幽解答一下这典出何故?以后是想打“满洲”二字打错了?

周六本人终于等到了战研第37期,便如饥似渴的开始了阅读。果然,此期仅有东北这一篇文章具有较强可读性,文章内容很多,本人现在才看到20页不到,但是发现了几处历史事实上面的疑问,请歌幽及广大爱好者解惑:
1文中提到皇太极于1635年改女真族名为满洲,国号为大清,可是我查阅很多资料以及以前的课本上都说是1635年改族名,1636年改国号,而近世东北一文中的表述给人感觉是在同一年进行的两事,是否是因为现在的公农历转换问题导致的公历年代更改(现在一些公农历转换系统研制出来后,很多朝代的起止时间都和传统的认知产生了很大的不同,比如西晋建立传统认为是在265年,现在的新观点是266年,就是因为公农历时间差的问题,晋武帝代魏称帝的日子换算成公历是266年)所以,我想请歌幽及广大爱好者解惑一下,皇太极改国号是否是同一年。
2关于《中俄布连斯奇界约》中隆科多被换掉的事情,近世东北一文解释的是因为隆科多接着清朝上升的国势在谈判中提出很多强大的领土要求,中方怕谈判破裂从而把他换掉,导致的最终中方的领土要求不再坚持,形成了现在的蒙俄边界,可是本人所查隆科多被换貌似是因为自己犯事,加之雍正对其不信任所致。请问东北一文中的这种解读是否有准确根据?还是现代版解读?(另外,其实在30期讲外蒙的那期里就希望看到布连斯奇界约的具体谈判与签订过程--放在外蒙文中比东北文中其实更贴切,这次在37期里又提到了,但仅是略微提起,更感遗憾。所以,希望歌幽在下一期讲东北的中或者下把布连斯奇界约的签订过程啥的具体讲一下,尤其是要和讲尼布楚条约谈判双方领土要求方案示意图那样配上此时的双方要求示意图,那样对此次不如尼布楚出名的条约有更深的理解,我一直很欣赏歌幽的配图--尤其我感觉隆科多提出的要求很给力,很像西方谈判家中强硬而且敢想敢干的作风,可以YY一下,要是真的按隆科多的要求,中国的北方边界得向北推多少啊。。呵呵,YY了一下。
3我对比了一下,30期和37期讲明末中国各政权边界示意图中,发现东北蒙古和后金的边界严重不一样,好像向南推进了很多,歌幽也重点提及了这一点,请歌幽解释一下原因,是有新资料导致更改么?(在此也很佩服歌幽把明时西藏的独立政权状态用地图表达了出来,要知道官方的明朝地图里是把西藏划到与内地相同的颜色,以迎合"西藏自元朝开始就属于我国版图一部分”这一观点,西方的明朝历史地图明朝是向来不包括西藏的,西藏元朝时确实纳入版图,明时其实又自我管理了,在清朝才又正式并入,在新中国才真正内属-呵呵,扯远了。。)
4另外,发现讲中朝边界那段的语言风格不像是歌幽或者刘二啊,观点很官方,很革命啊(不过笑里藏刀,把朝鲜向占长白山的地的想法暴露无遗)是不是歌幽大人被有关部门和谐过?求解。。。。
5最后,歌幽在清朝东三省三将军辖区地图中把整个东北地区加上了“盛 京”两个大字,这种标法本人头一次见到,请歌幽解答一下这典出何故?以后是想打“满洲”二字打错了?
另外本人的战研过刊已经通过复印加购买全部集全还有日本海军兴亡史了,特此感谢借书给我印书的哥们和卖给我过刊的卖家们!另外,正在踌躇是否购买二战航母的增刊,不知是否值得。另外,战研一些典藏本配送的赠书,比如啥一战战列舰啊,(典藏本倒是不打算要)我倒是想收藏一下,那些东西是不是不单卖啊?请大家出出主意。
另外还补充一下,在以前近世尼德兰那期里介绍到查理五世的在位年限说是1555年退位,据本人所查好几个百科都说时1556年,不知何为准也。。
歌幽教导我们说:东北是汉人的殖民地


5最后,歌幽在清朝东三省三将军辖区地图中把整个东北地区加上了“盛 京”两个大字,这种标法本人头一次见到,请歌幽解答一下这典出何故?以后是想打“满洲”二字打错了?


不是

盛京、吉林、黑龙江三将军辖区统称为盛京三将军辖区,这个可见于中国历史地图集和中国史稿地图集


你可以看看这个版本的清朝行政区图,另外顺便注意青海与甘肃


Qing.JPG

5最后,歌幽在清朝东三省三将军辖区地图中把整个东北地区加上了“盛 京”两个大字,这种标法本人头一次见到,请歌幽解答一下这典出何故?以后是想打“满洲”二字打错了?


不是

盛京、吉林、黑龙江三将军辖区统称为盛京三将军辖区,这个可见于中国历史地图集和中国史稿地图集


你可以看看这个版本的清朝行政区图,另外顺便注意青海与甘肃


Qing.JPG
好像没青海
回复 6# marcofoo0901

是青甘宁都被画成了一体
琉球呢?
东北三省以各省将军为最高长官,军政一体。这三个将军里面又以盛京将军为首,所以统称盛京三将军辖区。——帮老鬼补充一下。

又:甘青宁分成三个行政区似乎是民国以后的事情了。
回复 9# hellangel

不会吧,清朝就是陕甘总督兼甘肃巡抚管理陕西、甘肃两省,青海归西宁办事大臣管
lizhouhui 发表于 2010-11-18 10:19


    青海还不确定,不过宁夏自成一体肯定是民国以后的事情.
回复 5# 歌剧院幽灵
请问歌幽的简章怎么变成海军的,我也想变变
解决了......
KUN 发表于 2010-11-18 11:35


到“个人中心”里面去设置
回复 14# 歌剧院幽灵
谢喽,第一次离歌幽这么近......
KUN 发表于 2010-11-18 11:43

汗,不至于吧~我真是受宠若惊啊~~~
回复 16# 歌剧院幽灵
我可是一期不差,全部当期购买的铁杆读者
歌剧院幽灵 发表于 2010-11-18 11:45


    品味一下被崇拜的感觉吧
回复 5# 歌剧院幽灵


    看到您的回复了。不过,您所说中国史稿地图集和中国历史地图集上均未发现你所贴图这样的画法,里面东三省和青海甘肃都是传统的分省画法。青海蒙古番子办事大臣驻西宁,西宁当时在甘肃管辖之下,不过把他俩画在一起也是头一回遇到。所以,还是希望歌幽大人继续解释一下,您这张图是从哪里搞到的。抑或这地图集版本不一样?仍需歌幽解惑啊。(因为歌幽大人您在37期的“盛京”二大字确实引起了本人的求知欲,而且独树一帜啊。。)(另外弱弱的问一句,咱们战研第一期是何年出版的啊?本人过刊都搞全了,但是偏偏忘记了记下第一期的出版日期)还有,歌幽大人对于本人其他的四点疑问和建议有何想法啊?
亚历山大同志 发表于 2010-11-19 23:55

你查一下简明中国历史地图集,清朝(一)
第一,后金改清是1636年,那个是笔误

第二,布连斯奇撤换隆科多的原因是采用俄国/苏联历史学家的说法

第三,主要是参考中国历史地图集明朝万历时期全图的蒙古与通古斯分界。因为是示意图,表示的不是某一年的具体边界走向,而是明万历至清崇德年间的大致走向(有些类似总章二年唐朝疆域的画法,即“间有追溯/补述”)

第四,那段看上去不是我的风格么?我觉得其实语气挺反讽的啊……:D:D
我乍一看那段也以为被河蟹了……
回复 1# 亚历山大同志

不错啊:D
回复 2# 亚历山大同志
二战CV之类的手册可以,增刊不行
回复 19# 亚历山大同志


    好的,我有时间看看。不过,建议歌幽大人以后在采用比较少见的地图表述方式是最好注明一下,要不大家回很奇异啊。其实本人那时已经看出长白山那个是“笑里藏刀”啊,佩服佩服。另外,请歌幽大人介绍几本苏俄史学家关于中国的著作,有时间我去找来看看,看看毛子是怎么写中国史的。。。谢了
回复 24# chinging

二战CV?您具体解释下?
回复 21# 歌剧院幽灵


    好的,我有时间看看。不过,建议歌幽大人以后在采用比较少见的地图表述方式是最好注明一下,要不大家回很奇异啊。其实本人那时已经看出长白山那个是“笑里藏刀”啊,佩服佩服。另外,请歌幽大人介绍几本苏俄史学家关于中国的著作,有时间我去找来看看,看看毛子是怎么写中国史的。。。谢了(前段时间发帖发成回复我自己了,近日一看才发现不对,再发一下给老鬼本人)
歌剧院幽灵 发表于 2010-11-20 00:07 第二,布连斯奇撤换隆科多的原因据我看到的史料是说隆科多当时的地位已经摇摇欲坠了。恰逢此时查处了他在家私藏玉牒,被雍正知道了,马上就给召回了。此案后不久,隆科多即遭到永久禁锢