IBM"智慧地球"遭质疑 业内担忧我国家信息安全

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IBM"智慧地球"遭质疑 业内担忧我国家信息安全
2010年10月28日    来源:时代周报   王刚






  IBM“智慧城市”遭国内各方质疑。  巨头们纷纷开始在“智能城市”市场跑马圈地。
  IBM早在2008年就提出了“智慧地球”概念,在中国以“智慧城市”为切入点,已经开展了许多落地项目。
  本土企业神州数码也不甘落后,发布“数字城市”战略,以应对中
  国城市化、区域化及城市信息化的发展趋势。紧随其后的是思科、清华同方、东软集团等IT企业。
  随着我国城市化进程的加快和国家信息产业振兴计划的出台,地方政府出于招商引资等目的对建设“智能城市”热情高涨,对IT厂商来说,这其中无疑蕴藏着巨大的商机。
  工信部软件与集成电路促进中心(CSIP)处长王威信对时代周报记者表示,智能城市建设由于是一项庞大的系统工程,涉及城市经济社会等方方面面,因此必须由政府来主导,重视培育自主知识产权、自主可控的本土公司,另外还要警惕信息安全问题和避免重复建设。
  此前,一份报告就认为,IBM“智慧地球”可能会威胁国家信息安全等。
  世博园成为典型案例
  城市化与信息化成为未来的两大趋势。
  当前,中国正处于快速城市化和城市改造之中,最近十七届五中全会审议通过的“十二五规划”,也明确要求加快城市化进程。“我国政府高度重视城市信息化和智能化建设,把数字城市、智能城市建设作为城市发展重点。”王威信说,建设“智能城市”对调整经济结构、转变生产方式和改善民生意义重大。
  CSIP认为,智慧城市的核心是建立一个由新工具、新技术支持的涵盖政府、市民和企业组织的新城市生态系统。
  2009年1月28日,在美国工商业领袖圆桌会议上,IBM董事长彭明盛向美国总统抛出了“智慧地球”战略。彭明盛认为可以将感应器嵌入和装备到电网、铁路、建筑、大坝、油气管道等人们所关注的物理基础设施和物品,形成物物相联,然后通过中心计算机集群和云计算将其整合,实现智能化以及社会与物理世界融合。
  智慧地球是一个愿景,智慧城市是IBM推广的切入点。在中国,IBM针对电力、医疗、城市、交通、供应链(物流)和银行6大领域推出解决方案。
  目前,IBM“智慧地球”正在有条不紊地推进。2009年8月,IBM与广东省信息产业厅签署战略合作备忘录,为广州打造世界级的“智慧城市”。9月,又与沈阳市政府签署战略合作协议,打造“生态沈阳”和“智慧城市”。之后,IBM还牵手昆明、北京、南京等城市。另外IBM“智慧地球”也逐渐在向电力、金融等行业渗透。同时,作为上海世博会的主要赞助商,IBM正在把“世博园”当做“智慧城市”的典型案例来经营。
  目前,很多地方政府或行业主管部门已把“智慧城市”列入当地国民经济和社会发展“十二五”规划前期研究的重点课题之中,有的甚至已经在着手编制“智慧城市”专项规划。
  IBM对时代周报记者表示,世博闭幕后,还会有很多重大合作项目落地。
  神州数码挑战IBM
  除了IBM,其他IT企业也开始觊觎“智能城市”建设这块“大蛋糕”。
  2009年2月,思科推出了用于集成化城市管理的“智能城市化”蓝图。该蓝图建议采用思科网络作为公共安全、运输、建筑、能源、医疗及教育的公用事业。思科表示,每年会投入50亿研发资金在智能生活设施领域进行研发。
  而本土企业神州数码,也把城市信息化建设作为转型IT服务的战略方向。
  神州数码董事局主席兼CEO郭为对时代周报记者表示,未来“数字城市”的空间非常广阔,2010年,神州数码也开始全面发力“数字城市”战略。
  他透露说,神州数码已经实施了4个数字城市,目前还参与了超过20个城市的信息化的规划工作。
  2010年10月19日,神州数码宣布将持有亚太地区ERP领先企业鼎捷集团总股本的30%,成为鼎捷集团最大法人股东,而这种联合恰好可以与“IBM+金蝶软件”对垒。
  郭为说,神州数码希望凭借鼎捷集团,完善IT服务业务和数字城市战略在中国的整体布局。鼎捷集团董事长孙蔼彬也对时代周报记者表示,“鼎捷以数字化企业为目标和对象,而企业是城市的天然组成部分,所以在神州数码"数字城市"战略中将扮演重要角色。”
  对于和IBM、思科等国际“大鳄”的竞争,郭为表示,“数字城市”是一个以区域经济为特色、以城市信息化进程为标志的产业生态链。在这个过程中,作为IT产业链上下游的企业,都有自己的位置与足够的空间。
  “IBM讲的"智慧城市"要比神州数码"数字城市"战略更丰满,内容更加丰富。虽然他们仍然有很多东西不能落地,但是从架构上和从体系上还是很完整的,这一点也是值得神州数码学习的样板。”但神州数码也有自身的优势,郭为说,神州数码从分销商转型而来,具有渠道和资源等本土企业优势,另外,神州数码长期以来致力于政府、金融、电信以及制造业等行业信息化,具有全产业链的整合能力。
  威胁国家信息安全?
  就目前来看,IBM最早提出“智慧城市”,且拥有雄厚的资源、技术积淀,同时得到了上海世博会上展示的机会,在国内“智能城市”争夺战中处于领先地位。
  IBM世博项目办总经理耿艳对时代周报记者表示,“世博会是IBM"智慧城市"的一个落点,在184天里接待7000万人次以上,就是对未来"智慧城市"运营的实践。”
  据她介绍,IBM具体参与到票务管理信息系统、交通信息管理系统、世博官网信息无障碍等项目,还包括沙特国家馆、国家电网企业馆、上海馆、交行三支行展示区等世博会背后多个运营支持项目中。
  目前,IBM已经与中国的22个城市开始了智慧城市的合作,另外在医疗、旅游、能源等行业也有落地项目,例如,2009年11月底,IBM公司与中国新能源产业新锐新奥集团联手从智能能源产业合作入手,推动IBM智慧城市战略在中国的落地。
  “未来,我们将继续与中国各城市领导交流智慧城市落地方案,合作的重点将关注公共安全、食品药品安全、电力、医疗卫生、水资源管理、交通、服务型政府等方面。”IBM大中华区董事长及首席执行总裁钱大群说。
  然而,IBM“智慧城市”在国内大范围推广的同时也遭到各方的质疑。
  今年4月9日,工信部部长李毅中提到IBM“智慧城市”时表示,对于外国这些新的理念和新的战略,我们既要有启迪,大力发展战略性新兴产业,也要提高警惕,不能受制于人。
  其实对于IBM“智慧地球”的质疑,缘起于工信部软件与集成电路促进中心在2009年起草的《IBM“智慧地球”的认识和思考》报告,该中心肩负着政府决策支撑平台的角色。
  王威信是该报告主要起草人。“报告客观地分析了智慧地球的内涵、本质、特征和商业目的,分析了智慧地球对促进两化融合的积极因素,分析了智慧地球的影响和挑战,提出了应对智慧地球战略的策略。”他说。
  报告认为,IBM“智慧地球”实现难度极大、会形成新的技术壁垒、甚至会威胁国家信息安全等。
  对外界的质疑,IBM表示,“智慧地球”的举措,不会损害国家安全和信息安全,“也不会影响政府对于关键信息的控制。”它能够带来的,是对数据更好的使用(以我们的客户所决定的方式),让数据更加具有意义,并帮助预见业务运营的结果。
  有专家表示,英特尔、微软等公司在过去多年里也曾经被反复质疑,例如微软操作系统的后门问题也曾被上升到国家安全的角度。不仅在中国,全球其他国家也都会感受到信息安全方面的威胁,随着互联网技术向物联网演进,此次“智慧地球”事件只是这种担心的一次集中释放。






http://www.ce.cn/cysc/tech/07ityj/guonei/201010/28/t20101028_20532530.shtmlIBM"智慧地球"遭质疑 业内担忧我国家信息安全
2010年10月28日    来源:时代周报   王刚






  IBM“智慧城市”遭国内各方质疑。  巨头们纷纷开始在“智能城市”市场跑马圈地。
  IBM早在2008年就提出了“智慧地球”概念,在中国以“智慧城市”为切入点,已经开展了许多落地项目。
  本土企业神州数码也不甘落后,发布“数字城市”战略,以应对中
  国城市化、区域化及城市信息化的发展趋势。紧随其后的是思科、清华同方、东软集团等IT企业。
  随着我国城市化进程的加快和国家信息产业振兴计划的出台,地方政府出于招商引资等目的对建设“智能城市”热情高涨,对IT厂商来说,这其中无疑蕴藏着巨大的商机。
  工信部软件与集成电路促进中心(CSIP)处长王威信对时代周报记者表示,智能城市建设由于是一项庞大的系统工程,涉及城市经济社会等方方面面,因此必须由政府来主导,重视培育自主知识产权、自主可控的本土公司,另外还要警惕信息安全问题和避免重复建设。
  此前,一份报告就认为,IBM“智慧地球”可能会威胁国家信息安全等。
  世博园成为典型案例
  城市化与信息化成为未来的两大趋势。
  当前,中国正处于快速城市化和城市改造之中,最近十七届五中全会审议通过的“十二五规划”,也明确要求加快城市化进程。“我国政府高度重视城市信息化和智能化建设,把数字城市、智能城市建设作为城市发展重点。”王威信说,建设“智能城市”对调整经济结构、转变生产方式和改善民生意义重大。
  CSIP认为,智慧城市的核心是建立一个由新工具、新技术支持的涵盖政府、市民和企业组织的新城市生态系统。
  2009年1月28日,在美国工商业领袖圆桌会议上,IBM董事长彭明盛向美国总统抛出了“智慧地球”战略。彭明盛认为可以将感应器嵌入和装备到电网、铁路、建筑、大坝、油气管道等人们所关注的物理基础设施和物品,形成物物相联,然后通过中心计算机集群和云计算将其整合,实现智能化以及社会与物理世界融合。
  智慧地球是一个愿景,智慧城市是IBM推广的切入点。在中国,IBM针对电力、医疗、城市、交通、供应链(物流)和银行6大领域推出解决方案。
  目前,IBM“智慧地球”正在有条不紊地推进。2009年8月,IBM与广东省信息产业厅签署战略合作备忘录,为广州打造世界级的“智慧城市”。9月,又与沈阳市政府签署战略合作协议,打造“生态沈阳”和“智慧城市”。之后,IBM还牵手昆明、北京、南京等城市。另外IBM“智慧地球”也逐渐在向电力、金融等行业渗透。同时,作为上海世博会的主要赞助商,IBM正在把“世博园”当做“智慧城市”的典型案例来经营。
  目前,很多地方政府或行业主管部门已把“智慧城市”列入当地国民经济和社会发展“十二五”规划前期研究的重点课题之中,有的甚至已经在着手编制“智慧城市”专项规划。
  IBM对时代周报记者表示,世博闭幕后,还会有很多重大合作项目落地。
  神州数码挑战IBM
  除了IBM,其他IT企业也开始觊觎“智能城市”建设这块“大蛋糕”。
  2009年2月,思科推出了用于集成化城市管理的“智能城市化”蓝图。该蓝图建议采用思科网络作为公共安全、运输、建筑、能源、医疗及教育的公用事业。思科表示,每年会投入50亿研发资金在智能生活设施领域进行研发。
  而本土企业神州数码,也把城市信息化建设作为转型IT服务的战略方向。
  神州数码董事局主席兼CEO郭为对时代周报记者表示,未来“数字城市”的空间非常广阔,2010年,神州数码也开始全面发力“数字城市”战略。
  他透露说,神州数码已经实施了4个数字城市,目前还参与了超过20个城市的信息化的规划工作。
  2010年10月19日,神州数码宣布将持有亚太地区ERP领先企业鼎捷集团总股本的30%,成为鼎捷集团最大法人股东,而这种联合恰好可以与“IBM+金蝶软件”对垒。
  郭为说,神州数码希望凭借鼎捷集团,完善IT服务业务和数字城市战略在中国的整体布局。鼎捷集团董事长孙蔼彬也对时代周报记者表示,“鼎捷以数字化企业为目标和对象,而企业是城市的天然组成部分,所以在神州数码"数字城市"战略中将扮演重要角色。”
  对于和IBM、思科等国际“大鳄”的竞争,郭为表示,“数字城市”是一个以区域经济为特色、以城市信息化进程为标志的产业生态链。在这个过程中,作为IT产业链上下游的企业,都有自己的位置与足够的空间。
  “IBM讲的"智慧城市"要比神州数码"数字城市"战略更丰满,内容更加丰富。虽然他们仍然有很多东西不能落地,但是从架构上和从体系上还是很完整的,这一点也是值得神州数码学习的样板。”但神州数码也有自身的优势,郭为说,神州数码从分销商转型而来,具有渠道和资源等本土企业优势,另外,神州数码长期以来致力于政府、金融、电信以及制造业等行业信息化,具有全产业链的整合能力。
  威胁国家信息安全?
  就目前来看,IBM最早提出“智慧城市”,且拥有雄厚的资源、技术积淀,同时得到了上海世博会上展示的机会,在国内“智能城市”争夺战中处于领先地位。
  IBM世博项目办总经理耿艳对时代周报记者表示,“世博会是IBM"智慧城市"的一个落点,在184天里接待7000万人次以上,就是对未来"智慧城市"运营的实践。”
  据她介绍,IBM具体参与到票务管理信息系统、交通信息管理系统、世博官网信息无障碍等项目,还包括沙特国家馆、国家电网企业馆、上海馆、交行三支行展示区等世博会背后多个运营支持项目中。
  目前,IBM已经与中国的22个城市开始了智慧城市的合作,另外在医疗、旅游、能源等行业也有落地项目,例如,2009年11月底,IBM公司与中国新能源产业新锐新奥集团联手从智能能源产业合作入手,推动IBM智慧城市战略在中国的落地。
  “未来,我们将继续与中国各城市领导交流智慧城市落地方案,合作的重点将关注公共安全、食品药品安全、电力、医疗卫生、水资源管理、交通、服务型政府等方面。”IBM大中华区董事长及首席执行总裁钱大群说。
  然而,IBM“智慧城市”在国内大范围推广的同时也遭到各方的质疑。
  今年4月9日,工信部部长李毅中提到IBM“智慧城市”时表示,对于外国这些新的理念和新的战略,我们既要有启迪,大力发展战略性新兴产业,也要提高警惕,不能受制于人。
  其实对于IBM“智慧地球”的质疑,缘起于工信部软件与集成电路促进中心在2009年起草的《IBM“智慧地球”的认识和思考》报告,该中心肩负着政府决策支撑平台的角色。
  王威信是该报告主要起草人。“报告客观地分析了智慧地球的内涵、本质、特征和商业目的,分析了智慧地球对促进两化融合的积极因素,分析了智慧地球的影响和挑战,提出了应对智慧地球战略的策略。”他说。
  报告认为,IBM“智慧地球”实现难度极大、会形成新的技术壁垒、甚至会威胁国家信息安全等。
  对外界的质疑,IBM表示,“智慧地球”的举措,不会损害国家安全和信息安全,“也不会影响政府对于关键信息的控制。”它能够带来的,是对数据更好的使用(以我们的客户所决定的方式),让数据更加具有意义,并帮助预见业务运营的结果。
  有专家表示,英特尔、微软等公司在过去多年里也曾经被反复质疑,例如微软操作系统的后门问题也曾被上升到国家安全的角度。不仅在中国,全球其他国家也都会感受到信息安全方面的威胁,随着互联网技术向物联网演进,此次“智慧地球”事件只是这种担心的一次集中释放。






http://www.ce.cn/cysc/tech/07ityj/guonei/201010/28/t20101028_20532530.shtml
呵呵,搞不过人家就来搞这套
tulipe 发表于 2010-10-28 15:44
包含米帝在内,哪个正常的国家不这样搞?
诸如联想电脑影响国家安全不是米帝搞出来吗?
四面盾 发表于 2010-10-28 15:55
如果你自身有能力自己搞,玩玩壁垒也无所谓,不过某些企业自己根本就没那个能力。那要宣传什么国家安全,脱不了为了企业利益影响整体产业发展的嫌疑。
不要以为是国内企业赚到钱就是好事。他们又不会给你分红。没有一些外来的标杆在,国内不少企业就只会停留在绿霸娘这类垃圾软件的等级上面。而用行政垄断培养起来的一两个所谓高技术企业,却用残酷得多的办法来打击国内的中小创业企业,狼可不能没有竞争。从整个产业未来发展的角度来看,既要给他们一定量的高阶竞争压力也要保护低阶的小企业从后面给予竞争压力,这样才能培育出类似美国这样完备、强盛、充满活力、良性循环的高科技产业链。
以此为目标,何时该松何时该紧,可要把握好分寸。
这几天天地图还没闹够,现在又来折腾IBM了@@@
怕什么?

你有IPV6,我有IPV9
你有智慧地球,我有聪明宇宙!!!
某些国人真的太天真、太“伟大”,明明是利益攸关方,却摆出一付中立者、裁判者态度,整一个被卖了还给人数钱的活例,最搞笑的是自己的行为别人一说自己不对,就不管其实别人也这样做,马上就觉得自己真是错的了,马上就要反思了。
某些国人真的太天真、太“伟大”,明明是利益攸关方,却摆出一付中立者、裁判者态度,整一个被卖了还给人数钱的活例,最搞笑的是自己的行为别人一说自己不对,就不管其实别人也这样做,马上就觉得自己真是错的了,马上就要反思了。
tulipe 发表于 2010-10-28 16:12
千万别用富人的理念来要求穷人,当年米帝刚暴发时乃也如此去对米帝说,看米帝如何对待乃。
2000wcw 发表于 2010-10-28 16:27

应该是和谐宇宙!!
tulipe 发表于 2010-10-28 16:12

这话对三哥要多说
四面盾 发表于 2010-10-28 16:55
您的level还太低啊
不要想当然了,米帝若没有如此做,现在的技术行业也不可能有这样的领先地位。
某些与国内行政机构关系好的企业不过是借着国家的名义来谋取自己的利益。个别公司的利益不能等同于国家利益。
超大的愤愤们对带个国字的东西都有种超乎寻常的爱。不过,看看事实吧,百度搞走了Google,你去问问这两家此前的“付费”真用户,更喜欢谁。
更何况IBM的合资方金蝶一样是国内的软件企业,神州数码搞这套无非是想制造舆论压力来拿订单。媒体公关是怎么回事,我可能比你清楚些。现实是真想好好做这个数字城市,我们还不可能摆脱人家完全自己玩。排除了IBM和金蝶的合资方竞标,神州数码就是一家独大的竞标方,这里面是谁占好处?
把这摊水再往深里挖一挖。工信部的表态,其实也有敲山震虎,让IBM有点压力的意思。IBM的东西是好,只是第一油水比较难搞,第二,要在这系统里面搞点不希望P民知道的事情就不好办,即便人家像CISCO一样乖乖合作也难保会不会像Google一样反水,把事情抖漏出来。
从竞争角度,当然两家都引入各占一部分地盘比较好。但是,以2G时代的教训来看,两家可能培养出两套标准,到时候要整合也是个麻烦。所谓,避免重复建设想必是这层含义。
从长远来看,我更倾向于鼓励竞争,中国的现实是打着整合、高效的名目,行垄断之实的太多、太快。而就我对技术行业的了解,没有充分竞争的寡头垄断模式没法培育出足以满足中国这种大国需求的完整高技术产业群。
我忘了 发表于 2010-10-28 19:31
呵呵,总不能把自己降低到三哥那个level去吧
tulipe 发表于 2010-10-28 19:54
乃滴水平确实“高”,就是有点不学无术,特爱想当然,不先了解点米帝的历史,还以为美国从来都是现在这样。;P
看到穷人叫嚷着要与龙王比宝,额就感到特好笑,好天真可耐的童子啊!{:3_83:}
四面盾 发表于 2010-10-28 20:09
您的回帖都那么空洞,要说有术也请秀点理论凭据什么的出来。要说讨论,还请逐条辩驳我的观点,要说米帝历史,你给举点带时间的出来,也不妄你自称了解
算了吧,这年头打着国字号的招牌我都害怕。核高基花了那么多,这点P事也要让业内的砖家担忧?
利益之争
tulipe 发表于 2010-10-28 20:21
废话多,车咕噜话多=不空洞?不过还是要告诉乃一点,其他的乃自己找。米帝当年是全球侵犯知识产权,侵犯创新最严重的国家,人家欧洲这边书才刚出版,没几天米帝那边山寨版就大规模上市了。{:3_79:}
四面盾 发表于 2010-10-28 20:34
这个项目和侵犯知识产权有什么关联性吗?逻辑能力要加强啊

这个项目和侵犯知识产权有什么关联性吗?逻辑能力要加强啊
tulipe 发表于 2010-10-28 20:53

不打击侵权,还纵容,这不是保护自家同类产业是什么?乃水平居然“高”到这都不能理解的程度,逻辑强到如此程度,额好怕怕,退散了!;funk
这个项目和侵犯知识产权有什么关联性吗?逻辑能力要加强啊
tulipe 发表于 2010-10-28 20:53

不打击侵权,还纵容,这不是保护自家同类产业是什么?乃水平居然“高”到这都不能理解的程度,逻辑强到如此程度,额好怕怕,退散了!;funk

不打击侵权,还纵容,这不是保护自家同类产业是什么?乃水平居然“高”到这都不能理解的程度,逻辑强到如 ...
四面盾 发表于 2010-10-28 21:03

呵呵,本帖所说的项目其实是一个特大规模的应用软件开发项目,以此为契机做的好可以带动一个产业链走上良性循环道路,做不好就会像现在的国内3G服务业一样拐个大弯路浪费好多年,还搞成了寡头垄断,没发发挥出足够的产业带动作用。就国内相关产业的现状而言,不论是深度还是广度、人才培养、研发能力上都不成规模没法实现内部的良性竞争发展系统,所以需要借助外力,吸纳、培养的同时,锻炼我们自己的队伍,进而逆向辐射到教育和研发领域。只要控制好一个度的问题,经历了这种真正竞争历练的民族企业才能脱颖而出。一味用闭关的方式“温室保护”,本国产业只会弱质化,而以锻炼为目的在本国内进行的竞争,度的把握就可以很容易。与此同时不会因为要闭门保护“娇嫩”的全自主企业这些个“点”,而失去发展上下游产业链特别是服务业链条的机会。整个的生态系统构造完成,自主企业经过了历练积累出了一套可以内部竞争发展的人员和企业群体,再来针对性地支持自主企业抢占份额,才能完成真正意义上的发展方式转型。国家在何时使用何种政策应该“因时制宜”选择恰当的时间点。对所有领域永远是用一种方式的思维叫做“僵化”。
我正经探讨国家对高科技产业发展的策略问题,某人却只能胡诹这些不靠边的出来。《参考消息》之类的看多了思维能力果然会变得狭窄。还是早点退了比较识相,等你有能力对产业问题发表些靠谱的意见了再来谈吧。
不打击侵权,还纵容,这不是保护自家同类产业是什么?乃水平居然“高”到这都不能理解的程度,逻辑强到如 ...
四面盾 发表于 2010-10-28 21:03

呵呵,本帖所说的项目其实是一个特大规模的应用软件开发项目,以此为契机做的好可以带动一个产业链走上良性循环道路,做不好就会像现在的国内3G服务业一样拐个大弯路浪费好多年,还搞成了寡头垄断,没发发挥出足够的产业带动作用。就国内相关产业的现状而言,不论是深度还是广度、人才培养、研发能力上都不成规模没法实现内部的良性竞争发展系统,所以需要借助外力,吸纳、培养的同时,锻炼我们自己的队伍,进而逆向辐射到教育和研发领域。只要控制好一个度的问题,经历了这种真正竞争历练的民族企业才能脱颖而出。一味用闭关的方式“温室保护”,本国产业只会弱质化,而以锻炼为目的在本国内进行的竞争,度的把握就可以很容易。与此同时不会因为要闭门保护“娇嫩”的全自主企业这些个“点”,而失去发展上下游产业链特别是服务业链条的机会。整个的生态系统构造完成,自主企业经过了历练积累出了一套可以内部竞争发展的人员和企业群体,再来针对性地支持自主企业抢占份额,才能完成真正意义上的发展方式转型。国家在何时使用何种政策应该“因时制宜”选择恰当的时间点。对所有领域永远是用一种方式的思维叫做“僵化”。
我正经探讨国家对高科技产业发展的策略问题,某人却只能胡诹这些不靠边的出来。《参考消息》之类的看多了思维能力果然会变得狭窄。还是早点退了比较识相,等你有能力对产业问题发表些靠谱的意见了再来谈吧。
一个咨询公司的破炒作而已
tulipe 发表于 2010-10-29 00:23
就乃这光会背一堆堆浮于表面的假大空大道理的水平,还探讨什么产业问题,简直是天大的笑话!;P
造汽 发表于 2010-10-29 06:59

正解
四面盾 发表于 2010-10-29 09:26
你连大道理都背不出来呢,一百步笑五十步很光荣吗?
tulipe 发表于 2010-10-29 11:01
额逗你玩,不行吗?