超级军网我国2种独特规格的小口径炮弹的疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 14:09:39
我国小口径炮弹的规格，大抵有两个来源：一是前苏联/俄罗斯，例如早期引进的23mm、37mm、老30mm，苏联解体后引进的30X165mm等；二是西方，主要有35高炮上配的35X228mm、海730上的30X173mm等。但是有2种是很独特的，没有详细的资料，连有名的枪炮弹收藏评论家安东尼老头都不知道，哪位能说说？
一是71式20mm高炮，这个炮是对外援助的，国内没有装备，炮的资料不难查，但是炮弹令人费脑筋。有资料称，这个炮是援助越南的，采用20mm为的是可以用缴获的美式弹药。这么说来，弹药应该是美国的20X102mm了，但是细细一想就不对，越南战场的美军，除了少量M163自行高炮，就没有地面上用的20mm炮了。飞机上倒是普遍有，但是通过被击落的飞机来缴获弹药根本不可行。所以，这种弹药的规格究竟是什么呢？历史上20mm炮弹的规格是最多的，二战时旧日本陆海军曾经匪夷所思的同时装备8种20mm炮弹。我国的这种炮弹是自创还是用历史上某个规格呢？
二是87式25高炮的25mm炮弹，也包括92轮战的25mm机关炮（有资料说是一种，有的说两种，我不清楚，知道的请解释一下）。可以肯定，这不是西方规格的25X137mm或者25X184mm。有人说，是很常见的前苏联23X115mm改造的，也有说法是现在已经很罕见的前苏联的23X152mm改造的，究竟是这么回事呢？这种炮弹的规格又是什么呢？我国小口径炮弹的规格，大抵有两个来源：一是前苏联/俄罗斯，例如早期引进的23mm、37mm、老30mm，苏联解体后引进的30X165mm等；二是西方，主要有35高炮上配的35X228mm、海730上的30X173mm等。但是有2种是很独特的，没有详细的资料，连有名的枪炮弹收藏评论家安东尼老头都不知道，哪位能说说？
一是71式20mm高炮，这个炮是对外援助的，国内没有装备，炮的资料不难查，但是炮弹令人费脑筋。有资料称，这个炮是援助越南的，采用20mm为的是可以用缴获的美式弹药。这么说来，弹药应该是美国的20X102mm了，但是细细一想就不对，越南战场的美军，除了少量M163自行高炮，就没有地面上用的20mm炮了。飞机上倒是普遍有，但是通过被击落的飞机来缴获弹药根本不可行。所以，这种弹药的规格究竟是什么呢？历史上20mm炮弹的规格是最多的，二战时旧日本陆海军曾经匪夷所思的同时装备8种20mm炮弹。我国的这种炮弹是自创还是用历史上某个规格呢？
二是87式25高炮的25mm炮弹，也包括92轮战的25mm机关炮（有资料说是一种，有的说两种，我不清楚，知道的请解释一下）。可以肯定，这不是西方规格的25X137mm或者25X184mm。有人说，是很常见的前苏联23X115mm改造的，也有说法是现在已经很罕见的前苏联的23X152mm改造的，究竟是这么回事呢？这种炮弹的规格又是什么呢？
一是71式20mm高炮，这个炮是对外援助的，国内没有装备，炮的资料不难查，但是炮弹令人费脑筋。有资料称，这个炮是援助越南的，采用20mm为的是可以用缴获的美式弹药。这么说来，弹药应该是美国的20X102mm了，但是细细一想就不对，越南战场的美军，除了少量M163自行高炮，就没有地面上用的20mm炮了。飞机上倒是普遍有，但是通过被击落的飞机来缴获弹药根本不可行。所以，这种弹药的规格究竟是什么呢？历史上20mm炮弹的规格是最多的，二战时旧日本陆海军曾经匪夷所思的同时装备8种20mm炮弹。我国的这种炮弹是自创还是用历史上某个规格呢？
二是87式25高炮的25mm炮弹，也包括92轮战的25mm机关炮（有资料说是一种，有的说两种，我不清楚，知道的请解释一下）。可以肯定，这不是西方规格的25X137mm或者25X184mm。有人说，是很常见的前苏联23X115mm改造的，也有说法是现在已经很罕见的前苏联的23X152mm改造的，究竟是这么回事呢？这种炮弹的规格又是什么呢？我国小口径炮弹的规格，大抵有两个来源：一是前苏联/俄罗斯，例如早期引进的23mm、37mm、老30mm，苏联解体后引进的30X165mm等；二是西方，主要有35高炮上配的35X228mm、海730上的30X173mm等。但是有2种是很独特的，没有详细的资料，连有名的枪炮弹收藏评论家安东尼老头都不知道，哪位能说说？
一是71式20mm高炮，这个炮是对外援助的，国内没有装备，炮的资料不难查，但是炮弹令人费脑筋。有资料称，这个炮是援助越南的，采用20mm为的是可以用缴获的美式弹药。这么说来，弹药应该是美国的20X102mm了，但是细细一想就不对，越南战场的美军，除了少量M163自行高炮，就没有地面上用的20mm炮了。飞机上倒是普遍有，但是通过被击落的飞机来缴获弹药根本不可行。所以，这种弹药的规格究竟是什么呢？历史上20mm炮弹的规格是最多的，二战时旧日本陆海军曾经匪夷所思的同时装备8种20mm炮弹。我国的这种炮弹是自创还是用历史上某个规格呢？
二是87式25高炮的25mm炮弹，也包括92轮战的25mm机关炮（有资料说是一种，有的说两种，我不清楚，知道的请解释一下）。可以肯定，这不是西方规格的25X137mm或者25X184mm。有人说，是很常见的前苏联23X115mm改造的，也有说法是现在已经很罕见的前苏联的23X152mm改造的，究竟是这么回事呢？这种炮弹的规格又是什么呢？
71式高炮的弹药是20*138，是独立自主的设计。但设计过程中参照德国的Rh202
87之前有外贸的85式23高炮，仿制苏联的Zsu23-2。87是针对苏联23弹丸装药量小、威力稍嫌不足开发的。参照物是苏联高炮用25*178B，即战前苏联管退式自动机72K单管25高炮的弹药；此弹也是61式双25舰炮的弹药。这个弹深究起来也是苏联战前引进博福斯公司的。
苏联的23*114是航炮弹药，初速只有715用于高炮是完全不合格的。西方的25*137主要是战车用自动炮弹药。
71式高炮的弹药是20*138，是独立自主的设计。但设计过程中参照德国的Rh202
87之前有外贸的85式23高炮，仿制苏联的Zsu23-2。87是针对苏联23弹丸装药量小、威力稍嫌不足开发的。参照物是苏联高炮用25*178B，即战前苏联管退式自动机72K单管25高炮的弹药；此弹也是61式双25舰炮的弹药。这个弹深究起来也是苏联战前引进博福斯公司的。
苏联的23*114是航炮弹药，初速只有715用于高炮是完全不合格的。西方的25*137主要是战车用自动炮弹药。
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1987年式双25炮有很大的额利空KBA血统吧，应该用西方的25*137弹药。海用1961年式25弹药陆军没使用吧
dada2000 发表于 2010-10-28 14:03 
87高的自动机直接派生于85，也就是苏联的Zsu23-2。和KBA没什么关系。
87高的自动机直接派生于85，也就是苏联的Zsu23-2。和KBA没什么关系。
回复 2# kgb1059
疑问很大，第一，我看到过一个材料，说71式20mm炮弹的弹壳长度是130mm，不是139mm。德国的20X139炮弹比较冷门，除了几个欧洲大国以外很少装备，而且一般是作为战车炮，我国1971年之前能够参考这种炮弹的可能性很小。
第二，你也没有明确87式25高与92轮战的战车炮是一样的弹药。61式25舰炮的炮弹的规格和来历又是什么呢？61式25舰炮、87式25高炮、92轮战的主炮是不是采用同样规格炮弹？
回复 2# kgb1059
疑问很大，第一，我看到过一个材料，说71式20mm炮弹的弹壳长度是130mm，不是139mm。德国的20X139炮弹比较冷门，除了几个欧洲大国以外很少装备，而且一般是作为战车炮，我国1971年之前能够参考这种炮弹的可能性很小。
第二，你也没有明确87式25高与92轮战的战车炮是一样的弹药。61式25舰炮的炮弹的规格和来历又是什么呢？61式25舰炮、87式25高炮、92轮战的主炮是不是采用同样规格炮弹？
kgb有误 61式25舰炮的炮弹是25x176 是仿制毛子25舰炮 而此舰炮又是来自毛子陆用25高炮
71式高炮的资料参见
http://jpkc.nuc.edu.cn/ArmsResou ... C%C6%C6%C1%F1%B5%AF
kgb有误 61式25舰炮的炮弹是25x176 是仿制毛子25舰炮 而此舰炮又是来自毛子陆用25高炮
71式高炮的资料参见
http://jpkc.nuc.edu.cn/ArmsResou ... C%C6%C6%C1%F1%B5%AF
另外71式是不是所谓的“援助越南”用也十分可疑 71式的弹系我国自研 不存在什么缴获敌人弹药的可能 而且新弹数量少 在越南使用远不如14.5高机弹方便 毕竟中国在越南有很多防空部队呢
第三次起落从1971年5月~1974年3月。总后部装备部在“713”会议下达“营属高射机枪”项目，指定xx6厂任会战组组长，x08所、xx6厂、xx1厂、x16厂、xx5厂、xx8厂参加。要求射程相当14.5机枪、重量相当12.7机枪。并且要提高射速和初速。 1972年4月，会战组在总后装备部、五机部科教组、总后xx研究院指导下决定选用10.5口径。 1972年10月、1973年3月和1974年5月分别在重庆、白城、北京进行大型试验，弹的远距离穿甲性能和其他性能均不低于12.7弹。 5月在xx院开协作会，发纪要，试图继续研制，但只是一纸空文。 会战组在1975年给总后装备部的一份报告中说：“枪弹工作，自1973年靶场试验后就基本停止”，其原因，“实质是工厂认为10.5不是方向，怕走20高炮的老路。”[注]。
[注]根据军队提出的战术性能指标和任务书要求，以xx6厂为主研制的71式20mm高射炮，军方在设计定型后又认为它的威力不足，不予列装。
===========
摘自《研制高射机枪的历史经验和教训》来源：http://blog.myspace.cn/e/402344067.htm
[注]根据军队提出的战术性能指标和任务书要求，以xx6厂为主研制的71式20mm高射炮，军方在设计定型后又认为它的威力不足，不予列装。
===========
摘自《研制高射机枪的历史经验和教训》来源：http://blog.myspace.cn/e/402344067.htm
G6-52L 发表于 2010-10-28 15:08
20mm长苏罗通弹及其对应的火炮在抗日战争前后在我国并不少见，进口了不少。 所以来源不是问题。 不过我也有和你一样的疑问，该弹性能并不突出，长度体积不小但威力甚至还不如20x102,以次为设计基础似乎有些奇怪。 更何况如果真的是130mm的话
87高应该可以确定和轮战用的相同弹药，因为对轮战用炮的诟病就来自于它是仓促改进自87高炮，射速太高不适合地面用。
61式炮来自苏俄海军的25mm/79 110-PM，而该炮发展自84-KM炮，然后84-KM本身又来自苏俄陆军的72-K炮
20mm长苏罗通弹及其对应的火炮在抗日战争前后在我国并不少见，进口了不少。 所以来源不是问题。 不过我也有和你一样的疑问，该弹性能并不突出，长度体积不小但威力甚至还不如20x102,以次为设计基础似乎有些奇怪。 更何况如果真的是130mm的话
87高应该可以确定和轮战用的相同弹药，因为对轮战用炮的诟病就来自于它是仓促改进自87高炮，射速太高不适合地面用。
61式炮来自苏俄海军的25mm/79 110-PM，而该炮发展自84-KM炮，然后84-KM本身又来自苏俄陆军的72-K炮
非常感谢楼上的，这下71式20mm高炮的来龙去脉就全清楚了。这种炮是我国自行研发的，准备自用的，发射的是自创的20X130mm炮弹，但因为没有被军方认可而没有装备。
现在61式舰炮也清楚了，就是毛子的25X218SR弹药，这个在国外资料里也查得到。现在就是87高与92轮的25mm炮还不清楚了。第一，两者的弹药是否通用？第二，弹药的规格和渊源是什么？
现在61式舰炮也清楚了，就是毛子的25X218SR弹药，这个在国外资料里也查得到。现在就是87高与92轮的25mm炮还不清楚了。第一，两者的弹药是否通用？第二，弹药的规格和渊源是什么？
某坛有网友说他们工厂的民兵仍装备有6门20mm高炮，型号不祥
按照中北大学的这个资料 61式的25弹药筒长度只是176 按说毛氏25高外面都是说长度218 不知道中国的药筒长度计算方法是否和外面的不一样？
baldo 发表于 2010-10-28 15:47
87高和92轮战用的应该不是一种弹药
87的脱壳穿甲弹就是在92轮战自动炮同类弹种基础上研制的
如果弹药相同，不会出现这种情况
87高和92轮战用的应该不是一种弹药
87的脱壳穿甲弹就是在92轮战自动炮同类弹种基础上研制的
如果弹药相同，不会出现这种情况
iamsb 发表于 2010-10-28 15:27
苏联作为陆军防空武器的是72－K M1940小口径高炮和94－KM M1944双管25mm高炮两种。现在我军使用的25mm舰炮是61式立式双25mm 舰炮，该炮是原456厂利用前苏联的技术，在陆用25mm高炮的基础上研制生产的，于61年完成定型装备海军。61双25舰炮原型是ZIF79/110-PM
苏联作为陆军防空武器的是72－K M1940小口径高炮和94－KM M1944双管25mm高炮两种。现在我军使用的25mm舰炮是61式立式双25mm 舰炮，该炮是原456厂利用前苏联的技术，在陆用25mm高炮的基础上研制生产的，于61年完成定型装备海军。61双25舰炮原型是ZIF79/110-PM
iamsb 发表于 2010-10-28 16:16
确实有这种说法
http://www.geocities.com/Pentagon/Base/1852/25mm.html
确实有这种说法
http://www.geocities.com/Pentagon/Base/1852/25mm.html
科普
iamsb 发表于 2010-10-28 15:32
20炮是专门用来对付美军直升机用的
20炮是专门用来对付美军直升机用的
A10 发表于 2010-10-28 21:00
你信
我不信
关于防空这块，从德什卡开始，土鳖内部对小口径的高机、高炮的效能就是很有疑问的。
你信
我不信
关于防空这块，从德什卡开始，土鳖内部对小口径的高机、高炮的效能就是很有疑问的。
第三次起落从1971年5月~1974年3月。总后部装备部在“713”会议下达“营属高射机枪”项目，指定xx6厂任会战组 ...
iamsb 发表于 2010-10-28 15:38
根据XX1厂厂史对10.5mm枪弹研制的记载，该弹没能定型是因为某项重要性能和指标要求差距巨大。
那篇博客里“10.5mm弹1500m穿甲性能略逊于12.7mm弹”。个人对这个说法的真实性表示怀疑。54式12.7穿甲弹打1500m穿甲性能试验，这是多么蛋疼的事啊。
而且54式12.7穿甲弹从未有1500m穿甲性能的验收指标，靠现场对比试验吗，好像不够严谨吧。
第三次起落从1971年5月~1974年3月。总后部装备部在“713”会议下达“营属高射机枪”项目，指定xx6厂任会战组 ...
iamsb 发表于 2010-10-28 15:38
根据XX1厂厂史对10.5mm枪弹研制的记载，该弹没能定型是因为某项重要性能和指标要求差距巨大。
那篇博客里“10.5mm弹1500m穿甲性能略逊于12.7mm弹”。个人对这个说法的真实性表示怀疑。54式12.7穿甲弹打1500m穿甲性能试验，这是多么蛋疼的事啊。
而且54式12.7穿甲弹从未有1500m穿甲性能的验收指标，靠现场对比试验吗，好像不够严谨吧。
71式20mm是为了援越应越南要求而设计的，可进行分解便于山地 机动，72 年投入小批量生产，我87式25MM 和95式弹炮合一的弹种通用
71式20mm是为了援越应越南要求而设计的，可进行分解便于山地 机动，72 年投入小批量生产，我87式25MM 和95式弹炮合一的弹种通用
回复 19# kgb1059
14mm机枪就是替代20mm口径的，我记得兵器知识在介绍14mm口径高射机枪是就说过曾经和20mm的炮对比过，其效能和20mm炮相当。这说明在研制14mm高机时还有个20高炮存在
14mm机枪就是替代20mm口径的，我记得兵器知识在介绍14mm口径高射机枪是就说过曾经和20mm的炮对比过，其效能和20mm炮相当。这说明在研制14mm高机时还有个20高炮存在
pbx9104 发表于 2010-10-28 22:10
验收和做实验标准是不一样的 实验中需要测试的数据 生产验收中不一定都要测 10.5在60年代初的试制时 1000米距离穿甲威力就超过了12.7 不过根据越南经验 1000米距离对于防空来说还是远不够的 当时军方就认为14.5在越南射距已经不够用
验收和做实验标准是不一样的 实验中需要测试的数据 生产验收中不一定都要测 10.5在60年代初的试制时 1000米距离穿甲威力就超过了12.7 不过根据越南经验 1000米距离对于防空来说还是远不够的 当时军方就认为14.5在越南射距已经不够用
学习了
验收和做实验标准是不一样的 实验中需要测试的数据 生产验收中不一定都要测 10.5在60年代初的试制时 10 ...
iamsb 发表于 2010-10-29 08:57
不过这种事，根据本行业在扯皮上的传统，只看回忆不好说。记得以前看杂志上某人的回忆文章，说10.5项目结构很新，威力足，重量很轻，没成是因为弹的精度差。弹厂自己的厂史写的是其它指标全部达标，就是穿甲率杯具。现在又来个全部都成了，就是军方不要。呵呵，好玩。不知老兄手上是否有该项试验的资料数据，看看谁可能记错了。
验收和做实验标准是不一样的 实验中需要测试的数据 生产验收中不一定都要测 10.5在60年代初的试制时 10 ...
iamsb 发表于 2010-10-29 08:57
不过这种事，根据本行业在扯皮上的传统，只看回忆不好说。记得以前看杂志上某人的回忆文章，说10.5项目结构很新，威力足，重量很轻，没成是因为弹的精度差。弹厂自己的厂史写的是其它指标全部达标，就是穿甲率杯具。现在又来个全部都成了，就是军方不要。呵呵，好玩。不知老兄手上是否有该项试验的资料数据，看看谁可能记错了。
高人太多了 学习下
看来就是87高和92轮的25mm炮弹没有详细解释了。以前曾经看到有人评论过：从炮弹的定位方式，什么斜肩定位什么的，可以判断25mm炮弹是23mm炮弹改的
回复 5# kgb1059
1987式双25高70年代就开始搞了，得到瑞士厄利空KBA的样品，80年代才突破的。1985式双23纯粹是仿苏联的产品，用来出口用的，跟双25高没啥关系。双25高的车用型ZPT-90,跟25高一样用25x137弹 。这些年由于担心专利知识产权，对这些没怎么宣传。
1987式双25高70年代就开始搞了，得到瑞士厄利空KBA的样品，80年代才突破的。1985式双23纯粹是仿苏联的产品，用来出口用的，跟双25高没啥关系。双25高的车用型ZPT-90,跟25高一样用25x137弹 。这些年由于担心专利知识产权，对这些没怎么宣传。
国产双25高炮研制工作早在1976年就已经起动，但是工程初期受重视程度不够，项目进展比较缓慢，原设计方案在1979年推倒重来，70年代末第二方案研制开始后，双25高炮项目终于赢得了各方的重视，军方明确提出了在此基础上研制国产第一种配套完整的下口径自行高炮武器系统的要求。至此，国产双25高炮研制工程进入快速发展阶段，牵引高炮和自行高炮两个项目同时开始加速动作。1984年，双25牵引高炮首先通过国家靶场定型试验，1987年批准设计定型。
首先，部分人从国产PG-85式双23高炮定型时间早于PG-87式双25高炮的事实推断我国是在仿制ЗУ-23高炮的基础上研制了国产25毫米高炮。然而事实情况却是，早在1976年我国就开始酝酿并发展25毫米高炮技术，这完全是建立在我们对前苏联23毫米自动炮性能优缺点正确认识的基础上，提出的适合自身需要的中国小高炮口径序列。虽然ЗУ-23和国产25毫米高炮在自动机技术上一脉相承，但是追本溯源，国产25毫米高炮自动机跟前苏联AM-23航炮以及国产23－2航炮的亲缘关系更近一些。除此之外，ЗУ-23和国产25毫米高炮的内、外弹道特性就几乎完全不同了（最典型的是ЗУ-23采用了10条变缠度的渐速－等齐复合膛线，而国产25高炮则为12条等齐膛线）。至于国内对ЗУ-23的直接仿制品PG-85式双23高炮，则是一种外贸武器，从1984年开始试制，到1986年就定型并投入力量生产。这非但不能证明国产25高炮仿制自ЗУ-23，反而恰恰证明了我国在自行研制25毫米高炮的基础上再行仿制ЗУ-23是多么的轻而易举！至于由ЗУ-23发展而来的ЗСУ－23－4自行高炮，我们通过进口科研样车加以分析，早在80年代初就已经对其各种性能参数和结构设计了如指掌，它早已因性能落后而不入我国科研人员的法眼，参考其设计的四25高炮原理样炮早在论证阶段就被直接淘汰。而90年代国产PLZ-95高炮定型服役时，已经是一种综合性能领先ЗСУ－23－4一代的现代化自行高炮武器系统了。
首先，部分人从国产PG-85式双23高炮定型时间早于PG-87式双25高炮的事实推断我国是在仿制ЗУ-23高炮的基础上研制了国产25毫米高炮。然而事实情况却是，早在1976年我国就开始酝酿并发展25毫米高炮技术，这完全是建立在我们对前苏联23毫米自动炮性能优缺点正确认识的基础上，提出的适合自身需要的中国小高炮口径序列。虽然ЗУ-23和国产25毫米高炮在自动机技术上一脉相承，但是追本溯源，国产25毫米高炮自动机跟前苏联AM-23航炮以及国产23－2航炮的亲缘关系更近一些。除此之外，ЗУ-23和国产25毫米高炮的内、外弹道特性就几乎完全不同了（最典型的是ЗУ-23采用了10条变缠度的渐速－等齐复合膛线，而国产25高炮则为12条等齐膛线）。至于国内对ЗУ-23的直接仿制品PG-85式双23高炮，则是一种外贸武器，从1984年开始试制，到1986年就定型并投入力量生产。这非但不能证明国产25高炮仿制自ЗУ-23，反而恰恰证明了我国在自行研制25毫米高炮的基础上再行仿制ЗУ-23是多么的轻而易举！至于由ЗУ-23发展而来的ЗСУ－23－4自行高炮，我们通过进口科研样车加以分析，早在80年代初就已经对其各种性能参数和结构设计了如指掌，它早已因性能落后而不入我国科研人员的法眼，参考其设计的四25高炮原理样炮早在论证阶段就被直接淘汰。而90年代国产PLZ-95高炮定型服役时，已经是一种综合性能领先ЗСУ－23－4一代的现代化自行高炮武器系统了。
以上内容摘自本人去年老文
回复 kgb1059
1987式双25高70年代就开始搞了，得到瑞士厄利空KBA的样品，80年代才突破的。1985式 ...
dada2000 发表于 2010-11-4 10:49
开什么玩笑
两个弹、两个炮根本不是一种祖先
KBA射速600发/分，榴弹重0.725kg，初速1125m/s，脱穿初速1355m/s；弹药尺寸25x137。
87射速750~800发/分，榴弹重0.69kg，初速1050m/s；弹药尺寸25x178B。
你觉得同一种弹药、同一种自动机至于产生这么大的差别么？
要说火炮结构，KBA是机械击发螺式炮闩，87是立楔炮闩；KBA的供弹系统是单向双路供弹，87无双路供弹系统；KBA的身管膛线是变缠度渐速等齐复合膛线，87是12条等齐膛线，这样会直接导致弹丸内弹道性能不同；从炮架上看，87与仿苏的85式高炮如出一辙。从火炮结构上来讲，KBA和87分明是完全不同的两种产品。
87是76年开始研制的，79年推到重来，84年Y225牵引样炮通过国家靶场测试。整个火炮除自动机原理与结构、供弹系、炮架参考了苏ZU-23-2，弹膛、身管等都是自行研制的。
你以后少贩点私货不行，老是那一套不靠谱的中国引进技术的论调。看着像就下定论，在SC你那92轮战仿德国货被打脸的帖子我还记得呢！
回复 kgb1059
1987式双25高70年代就开始搞了，得到瑞士厄利空KBA的样品，80年代才突破的。1985式 ...
dada2000 发表于 2010-11-4 10:49
开什么玩笑
两个弹、两个炮根本不是一种祖先
KBA射速600发/分，榴弹重0.725kg，初速1125m/s，脱穿初速1355m/s；弹药尺寸25x137。
87射速750~800发/分，榴弹重0.69kg，初速1050m/s；弹药尺寸25x178B。
你觉得同一种弹药、同一种自动机至于产生这么大的差别么？
要说火炮结构，KBA是机械击发螺式炮闩，87是立楔炮闩；KBA的供弹系统是单向双路供弹，87无双路供弹系统；KBA的身管膛线是变缠度渐速等齐复合膛线，87是12条等齐膛线，这样会直接导致弹丸内弹道性能不同；从炮架上看，87与仿苏的85式高炮如出一辙。从火炮结构上来讲，KBA和87分明是完全不同的两种产品。
87是76年开始研制的，79年推到重来，84年Y225牵引样炮通过国家靶场测试。整个火炮除自动机原理与结构、供弹系、炮架参考了苏ZU-23-2，弹膛、身管等都是自行研制的。
你以后少贩点私货不行，老是那一套不靠谱的中国引进技术的论调。看着像就下定论，在SC你那92轮战仿德国货被打脸的帖子我还记得呢！
还有个佐证就是《现代兵器》采访杨少宇的时候
杨明确撇清了87与KBA，95自高与西达姆的关系
好像是07年第七期的
杨明确撇清了87与KBA，95自高与西达姆的关系
好像是07年第七期的
其次，在国产四25自行高炮研制过程中，“西达姆”自行高炮则是另一种被我们详细研究的国外同行。从装备设计的科学角度考虑，对一种与自己同期研制的外国同类产品详细考量，并将其设计中科学合理之处拿来为我所用的做法，远比故作清高，一叶障目，对其视而不见高明得多。就“西达姆”和国产四25高炮的关系来说，我们成功借鉴了其火炮边置后置结构炮塔部局和光学瞄准系统结构原理，事情也仅限于此。虽然“西达姆”和国产四25高炮口径相同，但是两者火炮的共同点恐怕也只有口径本身和基本自动原理了，“西达姆”使用的 KBA-B02式25毫米自动炮采用了机械击发螺式炮闩，单向双路供弹机构，不论火炮还是弹药结构都跟国产四25使用的PG-87式25毫米自动炮有着明显区别，是完全不同的火炮产品。“西达姆”有其自身特有的优势，比如可以方便选择弹种的双路供弹系统以及精度更高的捷连式惯性测量系统等。但是国产四25高炮在研制过程中却采取了很多较之更科学合理的设计，不但拥有配套更完整的单炮火控系统（“西达姆”刚定型时既没有热像仪，也没有单炮搜索雷达）、更先进的底盘，而且是一个集通信指挥、后勤保障和教学训练于一体的完整自行高炮武器系统。就系统作战效能来说，定型更晚的国产四25高炮比“西达姆”也要略胜一筹，特别是在引入单兵防空导弹构成弹炮合一防空系统后，这种优势也更趋明显。
好吧，继续转老文
bigblu 发表于 2010-11-4 11:12
逮住大布露拷问——
25高的弹和毛子那个23x152B有什么渊源？都有底带，MS弹肩的形状角度也差不多.......
逮住大布露拷问——
25高的弹和毛子那个23x152B有什么渊源？都有底带，MS弹肩的形状角度也差不多.......
回复 27# G6-52L
92式轮式的25mm炮是引进美国的25mm炮，和87式25mm炮不同。
92式轮式的25mm炮是引进美国的25mm炮，和87式25mm炮不同。
kgb1059 发表于 2010-11-4 11:47
伽利略P735跟西达姆和PGZ95的关系撇的清么？;P
伽利略P735跟西达姆和PGZ95的关系撇的清么？;P
幸福滋润一百年 发表于 2010-11-4 12:19
织毛衣不要学白云，只逮住一只羊往下秏毛:D
织毛衣不要学白云，只逮住一只羊往下秏毛:D
写文章抄一个人叫剽窃，抄10个人就是原创了;P
还有个佐证就是《现代兵器》采访杨少宇的时候
杨明确撇清了87与KBA，95自高与西达姆的关系
好像是07年第七 ...
kgb1059 发表于 2010-11-4 11:47
另外，2008年某期《兵器》某访谈也把2C19和PLZ05的关系撇清了{:wu:}
还有个佐证就是《现代兵器》采访杨少宇的时候
杨明确撇清了87与KBA，95自高与西达姆的关系
好像是07年第七 ...
kgb1059 发表于 2010-11-4 11:47
另外，2008年某期《兵器》某访谈也把2C19和PLZ05的关系撇清了{:wu:}