超级军网如果YF-23当年中标了，发展成军后和T50成军后相比，理论 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:21:57
如果YF-23当年中标了，发展成军后和T50成军后相比，理论上谁好点儿？
看好哦，是F23，不是22
23被MD淘汰掉了，说明其和22相比有不足，那么如果23中标，和T50相比，有优势可言吗？如果YF-23当年中标了，发展成军后和T50成军后相比，理论上谁好点儿？
看好哦，是F23，不是22
23被MD淘汰掉了，说明其和22相比有不足，那么如果23中标，和T50相比，有优势可言吗？
看好哦，是F23，不是22
23被MD淘汰掉了，说明其和22相比有不足，那么如果23中标，和T50相比，有优势可言吗？如果YF-23当年中标了，发展成军后和T50成军后相比，理论上谁好点儿？
看好哦，是F23，不是22
23被MD淘汰掉了，说明其和22相比有不足，那么如果23中标，和T50相比，有优势可言吗？
隐身，超巡，信息---个人认为
貌似23被淘汰不是其不够22先进，而是因为其使用了太多当时并不成熟的技术。
虎妞 发表于 2010-10-27 04:56 
YF23和F120组合被淘汰……并不是因为这个组合性能不行……而是因为设计指标过分强悍……整个系统过于复杂……且使用新技术过多……美帝也觉得不靠谱、冒进……而事实也正印证了这一点……YF23竞标时很多配套设备都无法到位……首飞发动机都用的是F119替代……自然根本发挥不出其优良性能……
不要说和T50比……如果YF23成熟的话……甚至比F22也要强很多……很多人都说试飞时YF23的机动性不好……但我觉得……如果是配套设备都到位的话……应该比F22还强……起码F23在气动设计上由于F22……再加上F120那么强悍的发动机……我估计其机动性是远超想象的……
YF23和F120组合被淘汰……并不是因为这个组合性能不行……而是因为设计指标过分强悍……整个系统过于复杂……且使用新技术过多……美帝也觉得不靠谱、冒进……而事实也正印证了这一点……YF23竞标时很多配套设备都无法到位……首飞发动机都用的是F119替代……自然根本发挥不出其优良性能……
不要说和T50比……如果YF23成熟的话……甚至比F22也要强很多……很多人都说试飞时YF23的机动性不好……但我觉得……如果是配套设备都到位的话……应该比F22还强……起码F23在气动设计上由于F22……再加上F120那么强悍的发动机……我估计其机动性是远超想象的……
现在普遍认为F23要比F22先进，但在当时风险太大不值得美国冒险。
gustov 发表于 2010-10-27 08:24
YF-23竞标失败和发动机没啥关系吧，先于YF-23首飞的YF-22第一架装的就是YF120，而第二架装YF119（YF-23的顺序正好颠倒过来），这是项目组为了降低风险自己选择的。
YF-23竞标失败和发动机没啥关系吧，先于YF-23首飞的YF-22第一架装的就是YF120，而第二架装YF119（YF-23的顺序正好颠倒过来），这是项目组为了降低风险自己选择的。还有就是MD认为，有必要保留一定的狗斗性能，这点23和22是有差距的
另外，电子设备方面也是23比22要落后
最重要的关键是22比23要成熟，要靠谱，成本更能接受
另外，电子设备方面也是23比22要落后
最重要的关键是22比23要成熟，要靠谱，成本更能接受
YF-23竞标失败和发动机没啥关系吧，先于YF-23首飞的YF-22第一架装的就是YF120，而第二架装 ...
军用橙子 发表于 2010-10-27 08:48
彼120非此120……就像彼涡扇10非此涡扇10一样……120只能作为美帝下一代战斗机（如果还有的话）的动力存在了……
YF-23竞标失败和发动机没啥关系吧，先于YF-23首飞的YF-22第一架装的就是YF120，而第二架装 ...
军用橙子 发表于 2010-10-27 08:48
彼120非此120……就像彼涡扇10非此涡扇10一样……120只能作为美帝下一代战斗机（如果还有的话）的动力存在了……
gustov 发表于 2010-10-27 08:51
这装TVC的发动机是为F-22准备的，YF-23和F-23都不用TVC。。。而且这些怎么看都像F119啊。。。
这装TVC的发动机是为F-22准备的，YF-23和F-23都不用TVC。。。而且这些怎么看都像F119啊。。。
胜者为王败者为寇啊，YF23只能成为神话了军用橙子 发表于 2010-10-27 08:58
抱歉……这张照片和杂志配图误导了我……
下图才是120
抱歉……这张照片和杂志配图误导了我……
下图才是120
发动机在美军研发体系当中很多时候是和飞机分开的，发动机和飞机的研发合同是分开签的， 对于飞机主机厂家来说， 发动机是属于政府来提供的部件(government furnished goods)
看看当年方方的文章吧，说的比较详细（虽然有少量谬误，不过不影响文章总体水平）。
http://www.afwing.com/intro/yf23/1.htm
http://www.afwing.com/intro/yf23/1.htm
会比T50更加有优势
如果是23成军，那T50的外形也会和23相像，技术水平毛子也会紧跟23的，所以这类YY的帖子实在是没意思
个人认为美帝选择F-22作为F-15的接班人还是正确的。现在看来隐形机之间对战搞不好还是要近距肉搏红外蛋见红。
YF-23适合发展成截击机或者战轰，不适合作为制空战斗机。
个人认为美帝选择F-22作为F-15的接班人还是正确的。现在看来隐形机之间对战搞不好还是要近距肉搏红外蛋见红。
YF-23适合发展成截击机或者战轰，不适合作为制空战斗机。
虐死50
YF23验证机对比生产型的F23比YF22->F22改动大。 冷战结束了， USAF讲究稳当。
如果23中标，定型、列装、形成战斗力都要比22慢得多
redknight2007 发表于 26-10-2010 17:43
F-22在2005年正式服役，如果选了23估计今年才搞定，不过可能更强悍。
F-22在2005年正式服役，如果选了23估计今年才搞定，不过可能更强悍。
23的外形曲线太多，隐身效果不见得比得上22.
MD已经不相信完全没有狗斗的空中战斗了……
……这个鬼话70年代他们就已经听够了……
……这个鬼话70年代他们就已经听够了……
YF-23的失败并不是它有什么太大的缺陷,而是诺-格对于空战的发展产生了误判,致使YF-23在设计上对于格斗性能不太重视,并且设计概念里使用了许多超前的技术和概念,以至产生的风险也随之加大,相对于来说YF-22的性能部分可能没有YF-23那么出色,但是技术风险也远小于YF-23,因此谨慎的USAF在ATF计划的选型里最终选择了YF-22作为原型发展.所以YF-23的落选并不是因为它身上有什么重大缺陷,主要原因还是出在制造商对于形势的误判上.如果当时USAF需要的是第四代(当时的美标)高性能截击机说不定YF-23能中选.
军用橙子 发表于 2010-10-27 09:20
关于矢量推力方面……我觉得文章说得不对……其实F23完全不用安装类似F22的2DWN……在F23的结构上完全可以使用SERN和STVN……再说没有证据显示美国没有研究流场推力矢量技术……如果美国该方面技术成熟了……也完全可以用在F23上……再加上F120的性能和F23那类似升力体的设计……F23的机动性不会差……至于惯性、迎角什么的完全可以在飞控系统上调节过来……
关于矢量推力方面……我觉得文章说得不对……其实F23完全不用安装类似F22的2DWN……在F23的结构上完全可以使用SERN和STVN……再说没有证据显示美国没有研究流场推力矢量技术……如果美国该方面技术成熟了……也完全可以用在F23上……再加上F120的性能和F23那类似升力体的设计……F23的机动性不会差……至于惯性、迎角什么的完全可以在飞控系统上调节过来……
YF-23的失败并不是它有什么太大的缺陷,而是诺-格对于空战的发展产生了误判,致使YF-23在设计上对于格斗性能不 ...
SV-51r 发表于 2010-10-27 09:53
其实从毛子四代和成都四代的传闻看俄中两国对美国空军的关于空战形式的判断是认同的。
YF-23的失败并不是它有什么太大的缺陷,而是诺-格对于空战的发展产生了误判,致使YF-23在设计上对于格斗性能不 ...
SV-51r 发表于 2010-10-27 09:53
其实从毛子四代和成都四代的传闻看俄中两国对美国空军的关于空战形式的判断是认同的。
gustov 发表于 2010-10-27 09:55
啥都是假设和如果。。。如果F-22有NT立场和反物质引擎加歼星武器，完全可以称霸银河系。。。
啥都是假设和如果。。。如果F-22有NT立场和反物质引擎加歼星武器，完全可以称霸银河系。。。无恶不作 发表于 2010-10-27 09:50
如果当年选了YF-23，那么相比本位面的F-22，F-23的进展肯定更慢，这样会造成更严重的超支。那么，说不定几年前，拉姆和国会就已经合起来把F-23项目干脆取消掉，勒令空军老老实实用F-35这个级别的替代品了。当然沉默鹰肯定会在空档期顶上来的。
如果当年选了YF-23，那么相比本位面的F-22，F-23的进展肯定更慢，这样会造成更严重的超支。那么，说不定几年前，拉姆和国会就已经合起来把F-23项目干脆取消掉，勒令空军老老实实用F-35这个级别的替代品了。当然沉默鹰肯定会在空档期顶上来的。
gustov 发表于 2010-10-27 09:55
照你这理论B-2改改就可以压倒F-23了。。。丫是完全的升力体设计，喷管结构和F-23差不多，发动机换4台F120，结构强化，飞控改改，哇，无敌了。
照你这理论B-2改改就可以压倒F-23了。。。丫是完全的升力体设计，喷管结构和F-23差不多，发动机换4台F120，结构强化，飞控改改，哇，无敌了。
Northrop的B2当时（90年代初)隐形涂料问题被发现没有？
Northrop的B2当时（90年代初)隐形涂料问题被发现没有？
啥都是假设和如果。。。如果F-22有NT立场和反物质引擎加歼星武器，完全可以称霸银河系。。 ...
军用橙子 发表于 2010-10-27 10:01
那就退一步说……不用管流场推力矢量那么虚幻的的东西（其实结构和原理并不复杂）……使用SERN和STVN的F23机动性也不会比F22差……只是F23永远没这个机会了……我一直感觉和F22相比F23的整体气动设计风格有苏霍伊的味道……对了知道那个消息了么……F22有改进计划……要拆除侧弹仓……安装侧视雷达……奉行不缠斗原则……
照你这理论B-2改改就可以压倒F-23了。。。丫是完全的升力体设计，喷管结构和F-23差不多，发动机换4台F1 ...
军用橙子 发表于 2010-10-27 10:04
B2有多重？……就算四台F120的推力也不见得能支持得了它做机动（4台120推力过不了80吨但B2有168/152吨重推重比还不到0.5）……再说也不看看B2的结构和其他方面的气动设计（B2总共有几个可操纵气动面F23呢）……进气道在哪？……什么构型？……{:qiliang:}
啥都是假设和如果。。。如果F-22有NT立场和反物质引擎加歼星武器，完全可以称霸银河系。。 ...
军用橙子 发表于 2010-10-27 10:01
那就退一步说……不用管流场推力矢量那么虚幻的的东西（其实结构和原理并不复杂）……使用SERN和STVN的F23机动性也不会比F22差……只是F23永远没这个机会了……我一直感觉和F22相比F23的整体气动设计风格有苏霍伊的味道……对了知道那个消息了么……F22有改进计划……要拆除侧弹仓……安装侧视雷达……奉行不缠斗原则……
照你这理论B-2改改就可以压倒F-23了。。。丫是完全的升力体设计，喷管结构和F-23差不多，发动机换4台F1 ...
军用橙子 发表于 2010-10-27 10:04
B2有多重？……就算四台F120的推力也不见得能支持得了它做机动（4台120推力过不了80吨但B2有168/152吨重推重比还不到0.5）……再说也不看看B2的结构和其他方面的气动设计（B2总共有几个可操纵气动面F23呢）……进气道在哪？……什么构型？……{:qiliang:}
23作为代差更可怕，但是打同代机感觉就不怎么好了。
跟T50去比较，这是对F23的严重侮辱。
storyfans 发表于 2010-10-27 09:51
............................这么说117就是神级的了
............................这么说117就是神级的了
23的机翼翼型是前后对称的菱形翼，其后缘前掠角度很影响滚转速率，即使安装了前缘襟翼也没多少改善，V尾的俯仰效率怎么也不可能和真正的平尾比的，单单这两点就可以直接判一架战斗机死刑了。虽然很多人正式因为其翼型和V尾的造型而喜欢23的.
zhuang3900 发表于 2010-10-27 13:16
按照诺斯罗普的说法是要上任务自适应机翼……且从隐身角度考虑没有采用缝翼……诺斯罗普一再强调……F23可以在所有迎角范围内稳定飞行……虽然YF23的两架原型机都没有做到……但我想诺斯罗普既然这么说了……自然是有办法的……
按照诺斯罗普的说法是要上任务自适应机翼……且从隐身角度考虑没有采用缝翼……诺斯罗普一再强调……F23可以在所有迎角范围内稳定飞行……虽然YF23的两架原型机都没有做到……但我想诺斯罗普既然这么说了……自然是有办法的……
回复 4# gustov
那个。。。。YF22和YF23的原型机都是两架，一架装F119，一架装F120
那个。。。。YF22和YF23的原型机都是两架，一架装F119，一架装F120
YF23和F120组合被淘汰……并不是因为这个组合性能不行……而是因为设计指标过分强悍……整个系统过于复杂……且使用新技术过多……美帝也觉得不靠谱、冒进……而事实也正印证了这一点……YF23竞标时很多配套设备都无法到位……首飞发动机都用的是F119替代……自然根本发挥不出其优良性能……
不要说和T50比……如果YF23成熟的话……甚至比F22也要强很多……很多人都说试飞时YF23的机动性不好……但我觉得……如果是配套设备都到位的话……应该比F22还强……起码F23在气动设计上由于F22……再加上F120那么强悍的发动机……我估计其机动性是远超想象的……gustov 发表于 2010-10-27 08:24
PAV-2先首飞，首飞就是YF120:L
至于ATF的所谓“红-黄-绿-蓝'点数评估的结果
好像记得按照Bill Sweetman 《Lockheed Stealth》里的说法，YF-23和YF-22都没有出现过红点（不及格）和黄点（及格），全部都是绿点（良好）和蓝点（优异）
YF-23的蓝点可能多一点。
YF23和F120组合被淘汰……并不是因为这个组合性能不行……而是因为设计指标过分强悍……整个系统过于复杂……且使用新技术过多……美帝也觉得不靠谱、冒进……而事实也正印证了这一点……YF23竞标时很多配套设备都无法到位……首飞发动机都用的是F119替代……自然根本发挥不出其优良性能……
不要说和T50比……如果YF23成熟的话……甚至比F22也要强很多……很多人都说试飞时YF23的机动性不好……但我觉得……如果是配套设备都到位的话……应该比F22还强……起码F23在气动设计上由于F22……再加上F120那么强悍的发动机……我估计其机动性是远超想象的……gustov 发表于 2010-10-27 08:24
PAV-2先首飞，首飞就是YF120:L
至于ATF的所谓“红-黄-绿-蓝'点数评估的结果
好像记得按照Bill Sweetman 《Lockheed Stealth》里的说法，YF-23和YF-22都没有出现过红点（不及格）和黄点（及格），全部都是绿点（良好）和蓝点（优异）
YF-23的蓝点可能多一点。
抱歉……这张照片和杂志配图误导了我……
下图才是120
gustov 发表于 2010-10-27 09:08
YF-23喷嘴样式的YF120
抱歉……这张照片和杂志配图误导了我……
下图才是120
gustov 发表于 2010-10-27 09:08
YF-23喷嘴样式的YF120
F23被PK掉是因为它太先进了,先进到MD不敢用
还是一句话
毛子货不能和MD货比！
毛子货不能和MD货比！