“东芝”机床是谣传吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:40:12
这是最常见的说法:
1983年早春的一个深夜,由苏联海运公司开到日本的万吨货轮“老共产党员”号,从日本芝浦码头出港,运走了数十箱“五轴联动的数控机床”的部件。按照日本人的说法,苏联人购买这些数控机床的用途,除了使潜艇的推进性能改善之外,还能使当时正在建造中的新型航空母舰的推进器得到改进。这就是轰动一时的“东芝公司违反巴统输出事件”。这次事件的后果是严重的:美国海军第一次丧失对苏联海军舰艇的水声探测优势,直 到今天,美国海军仍没有绝对把握去发现新型的俄罗斯潜艇。

东芝公司的报价是每部母机10亿日元(按当时汇率,约为500万美元),苏方的反应非常意外,他们要一次购买4部母机,并超量购买配件,而杀价的幅度却破天荒地仅为两成。东芝公司的代表虽然差点高兴得笑出来,表面却还是不肯同意苏方的价格。为了增加谈判的筹码,东芝公司的职员说:“除了我们东芝,任何资本主义国家都不可能有此种胆量!”据说,这是东芝在对苏贸易中惟一次吊苏联人的胃口。   最后,交易以87折成交,东芝都不相信,4部数控机床能卖到35亿日元。然而,这场交易中真正得利的还是苏联:他们得到的产品是不能以价格来衡量的。因为这些技术的应用在海军舰艇方面使北约和美国一下子失去了原有的优势。
在安装第一部机器的时候,日本的技术人员很快发现,参加安装工作的苏联技术人员,常常一大早就疲态百出,这令他们觉得非常蹊跷。几天后,体格强壮的苏联工人眼眶发黑,整个人几乎都要累垮了。后来,日本的技术人员才知道,这些苏联技术人员,白天帮日本人装机器,晚上还要挑灯夜战,凭白天学到的方法去装配另一部机器。   
苏联的技术人员对操作程序还不够了解,又不敢完全信赖日本人,便展开了对负责转运这4部机器的挪威康克斯佩鲁克公司派到苏联的电脑技师—波路斯塔特的“争取”工作。这位出身于挪威乡下30岁的技师,由于天生木讷,外貌也算不上英俊,曾被女人骗过好几次,以至于对天底下所有的女人都有强烈的不信任感。但是,当波路斯塔特来到苏联后,很快就遇到了“迟到的春天”,不到两个月,他就跟一位美丽的苏联女性结婚了。   
这位挪威技师的婚姻,显然是克格勃导演的“作品”。苏联人想以美色牵住这位在情场上很不得志的技师。当然,这项“人色交易”事先必须得到波路斯塔特的宣誓效忠,因为苏联人不会干“赔了夫人又折兵”的事。在波路斯塔特的结婚典礼上,有许多苏联的高官前来捧场,东芝公司的人还被蒙在鼓里,显然,其中有不方便让日本人知道的事。
本来,东芝公司和苏联的交易确实做得相当漂亮,包括日本在内的西方国家,无一发现从日本装运出去的机械竟然对苏联舰艇的制造技术起到了巨大的推动作用。但是,从上世纪80年代中期开始,北约各国的海军纷纷报告,苏联潜艇和军舰螺旋桨的噪声明显下降,跟踪难度加大,这使得美国开始怀疑,苏联是否获得了什么先进的技术,但是却苦于没有什么证据。一直到1985年,东芝公司负责该项目的熊古独因被公司解雇,他向“巴统”总部报告了这一事件,西方国家才展开对此事的调查。
1986年,西方国家正式确认东芝公司违反了“巴统”限制,秘密向苏联出口限制级设备的事实经过。这次事件的后果非常严重。在日本东芝公司的帮助下,苏联海军舰艇开始具有了逃避美国海军“火眼金睛”的能力。北约和美国在这件事情上结结实实地栽了一个大跟头,此后进一步加强了对敏感设备和技术出口的监督和管制。俄罗斯提供给中国海军的基洛潜艇被称为“大洋黑洞”。


一是感觉东芝的机床没有那么牛吧!
二是这种事件本省说法有问题,就算数控机床卖给苏联,怎么能知道是用于制造潜艇的螺旋桨推进性呢?日本顶多帮助安装调试,试车而已,不可能参与到螺旋桨的加工当中去,而且苏联人学会了之后,也没有必要在加工螺旋浆时再咨询日本人。
三是所谓一些细节也不合常理,“这些苏联技术人员,白天帮日本人装机器,晚上还要挑灯夜战,凭白天学到的方法去装配另一部机器。”这段话有问题,数控机床的安装倒不是很复杂,而且基本在原生产厂装的差不多了,但是调试非常复杂。而且安装要不了几天,一周足已,没有必要如同传言中所说,晚上自己干。
“苏联的技术人员对操作程序还不够了解,又不敢完全信赖日本人,便展开了对负责转运这4部机器的挪威康克斯佩鲁克公司派到苏联的电脑技师—波路斯塔特的“争取”工作。”
机床的程序怎么会让挪威康克斯佩鲁克公司派到苏联的电脑技师负责呢?东芝的数控程序应该是日系风格,类似于法那克的系统,和欧系的是两码事!
苏联人挖挪威的墙角又怎么能让日本人知道的那么清楚呢?
四是,即使如同文中所说,进口了日本机床,那会让苏联潜艇的螺旋桨加工能力,加工质量提高,但是潜艇的噪音是个很复杂的问题,不光是螺旋桨加工的质量,还有很多因素,区区四台机床就能让“苏联海军舰艇开始具有了逃避美国海军“火眼金睛”的能力?”这是非常匪夷所思的。

我是认为所谓“东芝”机床事件是个夸大其词,或者是个扯淡事件,弄不好又是国人瞎编的。这是最常见的说法:
1983年早春的一个深夜,由苏联海运公司开到日本的万吨货轮“老共产党员”号,从日本芝浦码头出港,运走了数十箱“五轴联动的数控机床”的部件。按照日本人的说法,苏联人购买这些数控机床的用途,除了使潜艇的推进性能改善之外,还能使当时正在建造中的新型航空母舰的推进器得到改进。这就是轰动一时的“东芝公司违反巴统输出事件”。这次事件的后果是严重的:美国海军第一次丧失对苏联海军舰艇的水声探测优势,直 到今天,美国海军仍没有绝对把握去发现新型的俄罗斯潜艇。

东芝公司的报价是每部母机10亿日元(按当时汇率,约为500万美元),苏方的反应非常意外,他们要一次购买4部母机,并超量购买配件,而杀价的幅度却破天荒地仅为两成。东芝公司的代表虽然差点高兴得笑出来,表面却还是不肯同意苏方的价格。为了增加谈判的筹码,东芝公司的职员说:“除了我们东芝,任何资本主义国家都不可能有此种胆量!”据说,这是东芝在对苏贸易中惟一次吊苏联人的胃口。   最后,交易以87折成交,东芝都不相信,4部数控机床能卖到35亿日元。然而,这场交易中真正得利的还是苏联:他们得到的产品是不能以价格来衡量的。因为这些技术的应用在海军舰艇方面使北约和美国一下子失去了原有的优势。
在安装第一部机器的时候,日本的技术人员很快发现,参加安装工作的苏联技术人员,常常一大早就疲态百出,这令他们觉得非常蹊跷。几天后,体格强壮的苏联工人眼眶发黑,整个人几乎都要累垮了。后来,日本的技术人员才知道,这些苏联技术人员,白天帮日本人装机器,晚上还要挑灯夜战,凭白天学到的方法去装配另一部机器。   
苏联的技术人员对操作程序还不够了解,又不敢完全信赖日本人,便展开了对负责转运这4部机器的挪威康克斯佩鲁克公司派到苏联的电脑技师—波路斯塔特的“争取”工作。这位出身于挪威乡下30岁的技师,由于天生木讷,外貌也算不上英俊,曾被女人骗过好几次,以至于对天底下所有的女人都有强烈的不信任感。但是,当波路斯塔特来到苏联后,很快就遇到了“迟到的春天”,不到两个月,他就跟一位美丽的苏联女性结婚了。   
这位挪威技师的婚姻,显然是克格勃导演的“作品”。苏联人想以美色牵住这位在情场上很不得志的技师。当然,这项“人色交易”事先必须得到波路斯塔特的宣誓效忠,因为苏联人不会干“赔了夫人又折兵”的事。在波路斯塔特的结婚典礼上,有许多苏联的高官前来捧场,东芝公司的人还被蒙在鼓里,显然,其中有不方便让日本人知道的事。
本来,东芝公司和苏联的交易确实做得相当漂亮,包括日本在内的西方国家,无一发现从日本装运出去的机械竟然对苏联舰艇的制造技术起到了巨大的推动作用。但是,从上世纪80年代中期开始,北约各国的海军纷纷报告,苏联潜艇和军舰螺旋桨的噪声明显下降,跟踪难度加大,这使得美国开始怀疑,苏联是否获得了什么先进的技术,但是却苦于没有什么证据。一直到1985年,东芝公司负责该项目的熊古独因被公司解雇,他向“巴统”总部报告了这一事件,西方国家才展开对此事的调查。
1986年,西方国家正式确认东芝公司违反了“巴统”限制,秘密向苏联出口限制级设备的事实经过。这次事件的后果非常严重。在日本东芝公司的帮助下,苏联海军舰艇开始具有了逃避美国海军“火眼金睛”的能力。北约和美国在这件事情上结结实实地栽了一个大跟头,此后进一步加强了对敏感设备和技术出口的监督和管制。俄罗斯提供给中国海军的基洛潜艇被称为“大洋黑洞”。


一是感觉东芝的机床没有那么牛吧!
二是这种事件本省说法有问题,就算数控机床卖给苏联,怎么能知道是用于制造潜艇的螺旋桨推进性呢?日本顶多帮助安装调试,试车而已,不可能参与到螺旋桨的加工当中去,而且苏联人学会了之后,也没有必要在加工螺旋浆时再咨询日本人。
三是所谓一些细节也不合常理,“这些苏联技术人员,白天帮日本人装机器,晚上还要挑灯夜战,凭白天学到的方法去装配另一部机器。”这段话有问题,数控机床的安装倒不是很复杂,而且基本在原生产厂装的差不多了,但是调试非常复杂。而且安装要不了几天,一周足已,没有必要如同传言中所说,晚上自己干。
“苏联的技术人员对操作程序还不够了解,又不敢完全信赖日本人,便展开了对负责转运这4部机器的挪威康克斯佩鲁克公司派到苏联的电脑技师—波路斯塔特的“争取”工作。”
机床的程序怎么会让挪威康克斯佩鲁克公司派到苏联的电脑技师负责呢?东芝的数控程序应该是日系风格,类似于法那克的系统,和欧系的是两码事!
苏联人挖挪威的墙角又怎么能让日本人知道的那么清楚呢?
四是,即使如同文中所说,进口了日本机床,那会让苏联潜艇的螺旋桨加工能力,加工质量提高,但是潜艇的噪音是个很复杂的问题,不光是螺旋桨加工的质量,还有很多因素,区区四台机床就能让“苏联海军舰艇开始具有了逃避美国海军“火眼金睛”的能力?”这是非常匪夷所思的。

我是认为所谓“东芝”机床事件是个夸大其词,或者是个扯淡事件,弄不好又是国人瞎编的。
东芝机械的设备用过,还可以

在开创的60-80年代,东芝的机械设备还是很不错的,整个东芝其实是被拆分为很多子公司的,有专门做电,有专门做机械什么的

这个新闻还是有一定的真实性的
1、五轴联动的数控机床,就是用来加工叶轮的,是绝对可以用来加工螺旋桨的。至于螺旋桨的精度对于推进性能尤其噪音的影响我想不用多说,看看优质和劣质的风扇就能得知。(我了解的某国内工厂用的五轴联动数控机床是德国技术,90年代以前是在禁止出口中国的设备清单上的)
2、数控机床尤其高精度的特种数控机床的安装没你想得那么容易。
以上是我了解的。
《保密工作》登载过,这种刊物还属于没“放开”的刊物,还在吃皇粮,估计不太会乱扯的。
记得当年为这事,美国对日本所有商品征收100%的惩罚性关税,日本非常跌份的求米国。
killman抛弃舰船 发表于 2010-10-24 17:32
  《保密工作》上的文章大部分还是比较严谨的,但也有一些文章挺雷人的。毕竟他们是只是编辑。
回复 6# 新侨联委员


    是啊,同样是摊派杂志,和《求是》,《求是研究》,《共产党员》比,算的上是“好看”的杂志了:victory:
介个素真滴
这个有点夸大其辞了吧
有种说法是,苏联通过日本向西欧某国买的,不是日本的
真真假假,大家都不太清楚!
killman抛弃舰船 发表于 2010-10-24 17:55
  那是啊……
读者or知音
海外星云
听过这个故事 没有求证过真伪
事件本身当然是真的,当然文中的具体情节可能被演绎了。

东芝当年在报纸上发整版广告向受到深深“伤害”的美国人民致歉。
这个事情当时就有疑问,有一说美国是借机敲打日本的
俄罗斯的潜艇降噪在引进东芝机床之前就已解决。
80年代,正是日本风光的时候。美国找茬,敲打日本,又一个丰田“刹车门”事件?
多少有点吹
是通过了日本的!就不知道咋回事!
东芝的机床还是比较牛的哦
一次关键性的泄密
听轮机工程基础老师讲过,事实真假,未知啊…
可恨的巴统啊
当时事件闹的很大,但东芝机床应该没有吹的那么牛.
俄罗斯是怎么加入的瓦圣纳协定?这是巴统的继承组织啊。
不太相信,情节有些扯……
我也疑惑
我是在十几年甚至二十几年前在《每周文摘》这份杂志上看见的,具体时间我也记不准了,那时我还没去广东打工,应该强调的是那时报刊杂志控制是很严的,假新闻几乎看不到。
事件有,过程有些扯,05年我们要采购五轴机床,调研过他们的设备,求证过。高精度设备对华出口到现在也没有其他公司胆大。
事件是真实的,造成的后果也是老美受不了而制裁东芝公司很久很久,不过您转的这段是演绎!
当时TOSHIBA卖给苏联CCCP的是九轴联动数控机床!!!!
当年这事是个大事件,参考登了大块文章。 从那时起我才知道日本技术厉害,中国人大都对日本过渡贬低了。
美人计不错
确有其事。。
据说是通过挪威的一个公司转手,从东芝卖到苏联去的。大概是故事里面是因为这个才扯上这个挪威技师
事情是真有,情节估计有演绎……
东芝公司的广告贴
优质和劣质的风扇的噪音问题?
我可以负责的告诉你,风扇的噪音主要影响因素主要来自于其传动轴的支撑系统,而非风扇的浆叶,我可是和风机厂(工业风机),电机厂联合攻关过的。所谓很多人猜想的叶片加工精度误差,叶片形状误差,动平衡误差对振动的影响极小。
2、本人96年参与安装海格力斯的机床安装调试,还有数控/仿形铣加工中心的安装调试,安装顶多占整个工作量15%,主要在程序调试和试车。
我估计编这个故事的人就知道螺旋桨外形特殊,不知道螺旋桨材料也非常特殊,非常难加工,而且如果要求浆叶表面高精度加工,那么切削液都TM得非常讲究。而且他以为高端的工业设备跟电视机一样,一按开关就亮了。
六挪威康克斯佩鲁克公司的员工可以玩东芝最核心高端的五轴联动的数控机床的程序?不可理喻!

我准备有时间详细了解83年日本机床的技术水平,和螺旋桨加工的技术要求,进一步澄清这个事件。也希望各位高手提供宝贵资料。