关于国庆60年 和中国5000年的问题 我想真有必要讨论下

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 04:44:34
前几天和朋友吃饭 为个小问题小争了下 不过她似乎最后赞同我了  


主要是偶然说到国庆问题 她就提到A(就是我在讨论里说那个富二代 什么都不做还自以为是那个 有兴趣可以自己去翻来看)的一个朋友说 “我祖国5000岁了 只是现在这个政府60岁而已”

然后我就这个问题和她小争了起来  我说“那具体是5000多少岁?”“不过是这种自以为是的装B小青年 从网上抄来句话显示自己个性罢了”


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不过后来 我对这个事却是有点思考的 当然 祖国5000岁 这个问题 网上很多精蝇都喜欢拿出来说

我就我的一些了解 从几方面说说

首先我觉得 中国文字博大精深 但是博大的同时会带来很多词义的模糊 概念上的模糊
那个朋友和我说的 “难道以前就不算中国了么” 我问 “以前不是现代意义上的国家 ” 她说“中国就是指中原” 我说“那蒙古那些算什么?”

从后来我自己的思考来看 我觉得 首先 “国”字一误导性很大  譬如中文里的 美国英国法国德国中国 都是“某国” 可是日本 朝鲜印度什么的 一般却不说“国”字 所以说其实有没有“国”字 在中文里 只要大家知道他是一个国家就可以了

然后从另一个角度说 我想起了 四大文明/古国/ 这其实又是一个问题 “中国黄河流域、美索不达平原两河流域、埃及尼罗河流域、印度河流域”“古巴比伦、古埃及、古代中国、古印度” 其实哪种说法都好 再说历史没那么长的古希腊 印加文化


其实 大家只要看一点就好了 以上什么文明 就只有中国 有个“国”字……

别的不说 就拿印度来讲 若说印度5000岁 那是顺带巴基斯坦也5000岁呢 还是说两个都5000岁?

再者 我觉得罢 历史上 秦始皇时期才有所谓“统一中国”的说法  其实那时土地才多大? 而中国在后来很多个朝代其实都有分裂

那么从秦之前说 既然都不统一 而且土地更小 何来5000岁之说法……  这个5000到底延伸去哪了?

从宋朝来举例子 那么来说 辽到底算不算中国 算进来后 那辽超出 现代中国那部分如何算?

至于蒙古 就不说了 现代还是分 “内外”的


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第二个角度 我也不想说太多字 我也搜索过 貌似很多国家的国庆 包括 法国 英国 印度 等等等等 都是庆祝 不同的点 譬如建国 独立 某X生日  至少我是真的没听说过 印度 埃及 伊拉克 庆祝自己5000岁的

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我这贴的意思 我觉得现代中国文字 在某些表达发面很有误导性  也很容易被精蝇所利用


再说我对“中国”一词的理解 因为这个世界 本身是多样性的 不可能每个东西 事件的划分都有绝对的标准 譬如不可能去参照美国

我觉得 其实"中国"一词(除中华人民共和国简称 及某国简称之外) 正确的含义应该是“中华文化圈”



当然 我没有说要求谁改的意思  只是写给CD众看看 反正我的观点是这样的 所以说 建国多少年 和文化多少年 本身不冲突  而中国一词的含义过于含糊 而且有“国”字 很容易被利用 另外 严格来说 之前的中国 我想也并不能完全称之为祖国










另外 其实含糊的东西还有很多 就有上过新闻 一个老爷爷 去找记者说的 其实我们很多人都懂 但是没这个心 因为他说他孙子的问题他解决不了  就是“XXX的一倍 和两倍” 究竟是多少 所谓 某某的一倍究竟是 X1还是X2  当然 很多CD的朋友会急着跳出来回答  但其实大家心里清楚 这个问题


还有一些 譬如 我比较爱武术 说说“自由搏击”一词 其实字面理解 几乎就是拳脚打斗 各种格斗的合称  但其实是指“踢拳”  甚至离谱到 某些游戏的人物格斗流派翻译 英文明明就是一个词 不同的人物却被分别翻译成  踢拳  自由搏击 和无限制格斗了……

于是国内某些人就开始 把这个 武术流派 当成 自由格斗的代名词了 于是就要求人家散打 去打自由搏击比赛了……(注意 是打踢拳比赛 不是挑战踢拳选手)前几天和朋友吃饭 为个小问题小争了下 不过她似乎最后赞同我了  


主要是偶然说到国庆问题 她就提到A(就是我在讨论里说那个富二代 什么都不做还自以为是那个 有兴趣可以自己去翻来看)的一个朋友说 “我祖国5000岁了 只是现在这个政府60岁而已”

然后我就这个问题和她小争了起来  我说“那具体是5000多少岁?”“不过是这种自以为是的装B小青年 从网上抄来句话显示自己个性罢了”


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不过后来 我对这个事却是有点思考的 当然 祖国5000岁 这个问题 网上很多精蝇都喜欢拿出来说

我就我的一些了解 从几方面说说

首先我觉得 中国文字博大精深 但是博大的同时会带来很多词义的模糊 概念上的模糊
那个朋友和我说的 “难道以前就不算中国了么” 我问 “以前不是现代意义上的国家 ” 她说“中国就是指中原” 我说“那蒙古那些算什么?”

从后来我自己的思考来看 我觉得 首先 “国”字一误导性很大  譬如中文里的 美国英国法国德国中国 都是“某国” 可是日本 朝鲜印度什么的 一般却不说“国”字 所以说其实有没有“国”字 在中文里 只要大家知道他是一个国家就可以了

然后从另一个角度说 我想起了 四大文明/古国/ 这其实又是一个问题 “中国黄河流域、美索不达平原两河流域、埃及尼罗河流域、印度河流域”“古巴比伦、古埃及、古代中国、古印度” 其实哪种说法都好 再说历史没那么长的古希腊 印加文化


其实 大家只要看一点就好了 以上什么文明 就只有中国 有个“国”字……

别的不说 就拿印度来讲 若说印度5000岁 那是顺带巴基斯坦也5000岁呢 还是说两个都5000岁?

再者 我觉得罢 历史上 秦始皇时期才有所谓“统一中国”的说法  其实那时土地才多大? 而中国在后来很多个朝代其实都有分裂

那么从秦之前说 既然都不统一 而且土地更小 何来5000岁之说法……  这个5000到底延伸去哪了?

从宋朝来举例子 那么来说 辽到底算不算中国 算进来后 那辽超出 现代中国那部分如何算?

至于蒙古 就不说了 现代还是分 “内外”的


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第二个角度 我也不想说太多字 我也搜索过 貌似很多国家的国庆 包括 法国 英国 印度 等等等等 都是庆祝 不同的点 譬如建国 独立 某X生日  至少我是真的没听说过 印度 埃及 伊拉克 庆祝自己5000岁的

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我这贴的意思 我觉得现代中国文字 在某些表达发面很有误导性  也很容易被精蝇所利用


再说我对“中国”一词的理解 因为这个世界 本身是多样性的 不可能每个东西 事件的划分都有绝对的标准 譬如不可能去参照美国

我觉得 其实"中国"一词(除中华人民共和国简称 及某国简称之外) 正确的含义应该是“中华文化圈”



当然 我没有说要求谁改的意思  只是写给CD众看看 反正我的观点是这样的 所以说 建国多少年 和文化多少年 本身不冲突  而中国一词的含义过于含糊 而且有“国”字 很容易被利用 另外 严格来说 之前的中国 我想也并不能完全称之为祖国










另外 其实含糊的东西还有很多 就有上过新闻 一个老爷爷 去找记者说的 其实我们很多人都懂 但是没这个心 因为他说他孙子的问题他解决不了  就是“XXX的一倍 和两倍” 究竟是多少 所谓 某某的一倍究竟是 X1还是X2  当然 很多CD的朋友会急着跳出来回答  但其实大家心里清楚 这个问题


还有一些 譬如 我比较爱武术 说说“自由搏击”一词 其实字面理解 几乎就是拳脚打斗 各种格斗的合称  但其实是指“踢拳”  甚至离谱到 某些游戏的人物格斗流派翻译 英文明明就是一个词 不同的人物却被分别翻译成  踢拳  自由搏击 和无限制格斗了……

于是国内某些人就开始 把这个 武术流派 当成 自由格斗的代名词了 于是就要求人家散打 去打自由搏击比赛了……(注意 是打踢拳比赛 不是挑战踢拳选手)
国这个字在中文里面比较强势,所以中华和中国的关系,华人和中国人的关系才比较纠结。
我们还是把国、中国、中国人的定义缩小一点吧。国家的定义,字典、马列里面都有。
没人看呢……
所以官方一直是说的“新中国成立XX周年”,这个“新中国”是必不可少的……
新中国...1949那个是半新不旧,1979后那个才是全新
f22 发表于 2010-10-25 09:17


    是滴是滴
F22发话,谁敢反对。:D
“我祖国5000岁了 只是现在这个政府60岁而已”

同意,这个说法很符合实际情况
楼主想表达什么观点,能不能总结下
大胜与大败的关系问题{:cha:}
四大文明其他几个都不是原文明了,当然没必要纪念别人吧,比如说美国总不能把印第安人算自己的祖先吧

中国的薪火传递5000年,血脉不断,民族统一,文化一脉相承,纪念开国5千年又不是不可以
重剑无锋 发表于 2010-10-25 10:31

血脉问题就很难办了。。。。。。五胡乱华之后,血脉问题很那啥的。
今年是和谐五年
racher 发表于 2010-10-25 10:34

五胡乱华后被灭光的是五胡

现代DNA的父系血统特征统计已经证明了
60年的是个国号,政府也要换届。
中国这个概念我觉得最多能从秦朝算起。
楼主,你这个想法正中JY下怀。为什么我们叫古中国,正是因为现在的中国与4000年前的中国一脉相承一以贯之。如果我们改名叫现代中国,以前叫古中华,那怎么说明现代中国就是古中华?如今的罗马还是曾经的罗马么?你这个想法,正是某些别有用心分子妄图搞历史虚无主义,摧毁我们历史荣誉感民族自豪感的伎俩而已。难道某天要是有人说吃饭的都是SB,咱们就不吃饭了?
而且关于祖国的定义,政治课本上的说法可是包含国土、文明、历史在内的一个有机体。你那种割裂开来看待的看法是要不得的。
使用黄帝纪年即可
cdaxbcm 发表于 2010-10-25 11:48


    我说了 祖国这个定义我不好说

但是之前 五千年 本来 就不应该称之为“国” 不管割裂与否 从词义来看 这个情景下的中国实际就是指中华文明圈子 在同样情景下 实际上 中文里却不称呼别的文明为“国”

这就是中文带来的误导性

我码了很多字 很多人还是没听懂  若觉得 祖国5000岁 其实我就想问问 那好 具体几岁?
若觉得 祖国5000岁 其实我就想问问 那好 具体几岁?
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殷商周断代工程好像中止了,所以无法回答~~
重剑无锋 发表于 2010-10-25 10:31


    五千多少年? 谁开的国?

你就告诉我这两样就可以了
我看外国不少说起中国都是4000年的悠久文化,比如鬼子从NHK纪录片,到饮食类节目都这么说,并一脸羡慕状..
wyn1981 发表于 2010-10-25 14:27


    好吧 我发现我说了那么多 真的没人有 听懂哪怕一句
糯米牛牛 发表于 2010-10-25 14:32
小同学,你能不能用一两句话总结下自个的论点???
每人证明!
wyn1981 发表于 2010-10-25 14:38


    上面不是有么

我的意思是  建国60年 和文明5000年不是一个概念

由于 中文词义往往比较意向 比较模糊   所以在命名上 中华文明被称为中国 实际概念上并不是一个具体的“国” 这个带来的误导性很大
糯米牛牛 发表于 2010-10-25 15:01


    你说的这个不是常识吗~~
wyn1981 发表于 2010-10-25 15:04


    自己往楼上看 你确定有人分得清楚?
2000wcw 发表于 2010-10-25 10:15


   
我也同意这种说法。

什么叫祖国?这个“祖”,就是认祖归宗的意思,强调的是文化上的认同感。

至于说建国60周年,则更强调的是政府行为,即这个机构机关成立了60周年。
重剑无锋 发表于 2010-10-25 10:44


   

更正一下,不是“灭光”,是被“同化”。这更体现了华夏文化的强大。
adoahc 发表于 2010-10-25 11:14


   

这句话不敢苟同。若中国这个概念最多从秦朝算起,那么周算什么?包括中间的春秋战国?
糯米牛牛 发表于 2010-10-25 14:23


   
那么请问楼主,你认为中国历史有多少年了?
糯米牛牛 发表于 2010-10-25 15:01



文明不是抽象的,而是有具体的载体。

比如我们说伟大的中华帝国,它是由很多个朝代组成的。但我们并不能因为它由很多个朝代组成,就说中华帝国不是一个国家。

楼主可能把文明和政权国家的关系过于割裂了。




离开了人类的社会组织,哪有什么文明可谈。
布衣鲜卑 发表于 2010-10-26 15:27


    中华人民共和国 61年

中华文明 大致5000年


要我回答上来很简单么 关键是你如何回答 搞不清楚的话 我就不会发这贴
布衣鲜卑 发表于 2010-10-26 15:32


    中华帝国都出来了?
祖国与国家的区别:前者是一个地域、文化、历史、宗教、有时是民族及人种概念,带有丰富的感情色彩;而国家是一个政治权力机构。
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百度上看到的。我觉得提到中国这个词,有时候是指国家,而说到中国有5000年历史,这时候指的祖国,或者民族,文化等等。
也会说埃及多少多少年历史,希腊多少年历史。没觉得有什么问题。
糯米牛牛 发表于 2010-10-26 15:48


   

我知道你的意思。问题是,5000年的文明是空洞的吗?它的表现形式呢?

国家(朝代)是文明最好的表现形式,如果没有国家,则以松散的部族联盟来代替。


所以说,中国历史有5000年这句话本身不存在问题。
糯米牛牛 发表于 2010-10-26 15:51


   

每一个炎黄子孙,都应该为历史上的中华帝国感到由衷的自豪和骄傲。
潇声客 发表于 2010-10-26 15:51

问题你要知道  在中文里  埃及 希腊 这些词 可是没有“国”字的

你自己想象 把 美国文化说2000年看看
糯米牛牛 发表于 2010-10-26 15:55


   

美国是多元文化。它有2000年吗?