超级军网从玩RC的油车电车看电动汽车， 再到世界和平， 哈哈，题 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 16:36:45
从TG这些年发展来看， 实际上很多东西是借鉴MD的，谁让人家是世界的老大的。但美国佬自己最大的问题我们也跟着学来了，就是MD实际上也是世界上最浪费的，照现在的发展趋势，用不了多久，可能就是咱们是了，地球就这么大小，资源就这么多，只能承受一个MD， 哪咱们怎么办？ 现在MD的策略就是封堵，控制你的经济动脉，尽管TG也在努力突破，但资源的争夺几乎到了白热化的程度， 战争看起来不太遥远了。
其实，电动汽车是中国补上工业化这一课的一个非常好的机会，可惜国家在这一方面的投入与目前的汽车市场规模完全不成比例，而且基本上还是跟随策略，当然这也和所谓的国家队不思进取也有关系。
喜欢玩RC中的大脚，有烧甲醇的，有用电的， 从性能上来看，电的基本上已经完胜甲醇的， 唯一不足的地方就是气势不足，太安静也太干净了。以同样的1:8车为例， 甲醇车是2冲程的28级发动机，125cc的油箱，大约可以跑10-20分钟，极速70km左右，电车无刷电机+200A电子调速器，6S1P 5000MAH 30C（电压22.2V 冲满电 25.2V, 持续放电电流 150A， 瞬间放电300A, 重量600g, LIPo电池， 看指标够吓人吧？），可以跑30分钟，极速破百。基本上开始玩电车后就很少玩甲醇车了， 甲醇车就剩一个气势了。
写这么多乱七八糟的东西，就是想说，实际上电动车发展到今天技术已经基本成熟了，现在主要是电池成本寿命已经充电设施的一些问题了，国家如果花一些力气解决这些问题的话，我们确实有可能在未来干掉MD。
PS， 其实我们在看电动车的时候陷入了一个思维定式，老用汽车的指标比，其实一辆电动车充一次电跑100km, 最高速度在100km/h应该就能满足日常95%的需要了，干吗非得充一次电跑400km
PS， 电动车的效率要比汽油车高非常多，不但是发动机的效率问题，机械传动部分甚至刹车部分都简单很多， 如果比赛100m加速的话，估计30KW的电动机就和120kw的汽油机只好不差了
从TG这些年发展来看， 实际上很多东西是借鉴MD的，谁让人家是世界的老大的。但美国佬自己最大的问题我们也跟着学来了，就是MD实际上也是世界上最浪费的，照现在的发展趋势，用不了多久，可能就是咱们是了，地球就这么大小，资源就这么多，只能承受一个MD， 哪咱们怎么办？ 现在MD的策略就是封堵，控制你的经济动脉，尽管TG也在努力突破，但资源的争夺几乎到了白热化的程度， 战争看起来不太遥远了。
其实，电动汽车是中国补上工业化这一课的一个非常好的机会，可惜国家在这一方面的投入与目前的汽车市场规模完全不成比例，而且基本上还是跟随策略，当然这也和所谓的国家队不思进取也有关系。
喜欢玩RC中的大脚，有烧甲醇的，有用电的， 从性能上来看，电的基本上已经完胜甲醇的， 唯一不足的地方就是气势不足，太安静也太干净了。以同样的1:8车为例， 甲醇车是2冲程的28级发动机，125cc的油箱，大约可以跑10-20分钟，极速70km左右，电车无刷电机+200A电子调速器，6S1P 5000MAH 30C（电压22.2V 冲满电 25.2V, 持续放电电流 150A， 瞬间放电300A, 重量600g, LIPo电池， 看指标够吓人吧？），可以跑30分钟，极速破百。基本上开始玩电车后就很少玩甲醇车了， 甲醇车就剩一个气势了。
写这么多乱七八糟的东西，就是想说，实际上电动车发展到今天技术已经基本成熟了，现在主要是电池成本寿命已经充电设施的一些问题了，国家如果花一些力气解决这些问题的话，我们确实有可能在未来干掉MD。
PS， 其实我们在看电动车的时候陷入了一个思维定式，老用汽车的指标比，其实一辆电动车充一次电跑100km, 最高速度在100km/h应该就能满足日常95%的需要了，干吗非得充一次电跑400km
PS， 电动车的效率要比汽油车高非常多，不但是发动机的效率问题，机械传动部分甚至刹车部分都简单很多， 如果比赛100m加速的话，估计30KW的电动机就和120kw的汽油机只好不差了
还没到逼着你到非转型到全电的那一天，你想强制社会进程吗
mpmpmp 发表于 2010-10-21 14:13 
难道没看出来这又是一次工业革命吗？ 世界的能源格局 工业格局都会发生深刻的改变
难道没看出来这又是一次工业革命吗？ 世界的能源格局 工业格局都会发生深刻的改变
laoe 发表于 2010-10-21 14:16
发生什么革命都需要推动力，现在这力量还不够。
科技进步只是一方面。
发生什么革命都需要推动力，现在这力量还不够。
科技进步只是一方面。
mpmpmp 发表于 2010-10-21 14:27
这主要是长远观点的问题了， 如果TG想和平地把MD拉下马，这是一次机会，而且MD的先天条件还比我们好，只是MD的老本太多， 不舍得丢罢了； 如果TG想跟随MD的路子走下去， 冲突是可以预期的，那时候是先拼你死我活，二战中小日本就是这样被MD逼迫开战的， 现在中国也不比那时候小日本好多少呀，MD的这些东西人家都玩了几十年了。
这主要是长远观点的问题了， 如果TG想和平地把MD拉下马，这是一次机会，而且MD的先天条件还比我们好，只是MD的老本太多， 不舍得丢罢了； 如果TG想跟随MD的路子走下去， 冲突是可以预期的，那时候是先拼你死我活，二战中小日本就是这样被MD逼迫开战的， 现在中国也不比那时候小日本好多少呀，MD的这些东西人家都玩了几十年了。
楼主用的锂聚电池，这电池的循环寿命才多少你不会不知道吧；每天跑一个循环，一年你得换几块电池。
电池的几个指标不是那么容易均衡的， 容量 循环次数 大放电能力 大电流充电能力 安全性 这几点要兼顾很难；现在磷酸铁锂看上去不错，但是产量又上不去，价格也下不来。
所以还要等电池技术进一步突破才行。
电池的几个指标不是那么容易均衡的， 容量 循环次数 大放电能力 大电流充电能力 安全性 这几点要兼顾很难；现在磷酸铁锂看上去不错，但是产量又上不去，价格也下不来。
所以还要等电池技术进一步突破才行。
LZ，玩模型不能和用汽车直接比较，汽车有个长期成本问题。而且你都说了，600g电池，凭啥只给别人125cc邮箱？电动车的问题恰恰在这，能量密度太低，而且按现在的循环寿命，跑不了几个月就得换。电池组多少钱？重量多少？你看看电动车的电池组就知道了，我和你说，换一次和换发动机的动静差不多。俺搞过动力锂电设备，反正这几年再要我选还是汽油车实在。当然，玩模型另算。就算是航模里面，要比巡航时间，电动飞机比不过油动，就是能量密度问题，另外，电池是死重，而燃料会消耗掉。
zzpabcd 发表于 2010-10-21 15:22
如果降低一点放电能力的话， 我觉得1000个循环还是有可能的，也就是至少3年的寿命， 反而我觉得快充其实有更简单的替代方法，就是现在换煤气罐的方法，要不中石化中石油不没事干了？
我的意思是电车别太追求极速，能达到正常的城市通行速度就可以， 120到头了，也不一定追求冲一次点跑400以上，其实有个100公里左右就可以（实际上城市家庭用车一天也就是60公里的样子）， 但这是个大产业市场， 得靠国家组织才行， 单个企业是没戏的
如果降低一点放电能力的话， 我觉得1000个循环还是有可能的，也就是至少3年的寿命， 反而我觉得快充其实有更简单的替代方法，就是现在换煤气罐的方法，要不中石化中石油不没事干了？
我的意思是电车别太追求极速，能达到正常的城市通行速度就可以， 120到头了，也不一定追求冲一次点跑400以上，其实有个100公里左右就可以（实际上城市家庭用车一天也就是60公里的样子）， 但这是个大产业市场， 得靠国家组织才行， 单个企业是没戏的
laoe 发表于 2010-10-21 16:05
性能鸡肋的电动车 当然可以做出来，但是即使是性能鸡肋 价格也很不和谐，速腾的价格 性能不如QQ，你买吗？
而且放电能力满足需要的电池 循环寿命到1000次不容易，不要用“我觉得”； 索尼 三洋 那2AH的锂电池 放在笔记本上用 1年半就差不多了，才几个循环啊，这还是低电流的非动力电池 放电不到5C的，动力电池电流大的多 而且串联节数更多，循环寿命更是悲剧。
你那30C放电的锂聚 循环使用100次看看 还剩多少容量（如果还没鼓包的话），模型用的那些广东产的锂聚 大部分几十个循环就可以退役了，还是用平衡冲呢。
性能鸡肋的电动车 当然可以做出来，但是即使是性能鸡肋 价格也很不和谐，速腾的价格 性能不如QQ，你买吗？
而且放电能力满足需要的电池 循环寿命到1000次不容易，不要用“我觉得”； 索尼 三洋 那2AH的锂电池 放在笔记本上用 1年半就差不多了，才几个循环啊，这还是低电流的非动力电池 放电不到5C的，动力电池电流大的多 而且串联节数更多，循环寿命更是悲剧。
你那30C放电的锂聚 循环使用100次看看 还剩多少容量（如果还没鼓包的话），模型用的那些广东产的锂聚 大部分几十个循环就可以退役了，还是用平衡冲呢。
laoe 发表于 2010-10-21 16:05
你要知道，电池组的循环测试都是按恒流或者恒负载情况下进行的。实际应用中，特别是汽车，走走停停，电流变化极大，这时电池组的表现是不能按平均值算的。再说，所谓循环寿命，按照一般标准就是到寿时荷电能力只有60%了。你说开着一辆续航能力只有几十km的车你心里有底吗？换电池是吧？好，我们来看看：
纯电动的话，即使小轿车，电池组重量都不低于100kg，换电站得配备一批小型起重设备，而且更换时间比加油长，如果每辆车每天都要换的话，一个换电站同时要接待几辆车才能应付过来？还有，换电站每天得用货车运出运进大量电池组吧，那还是换电站吗？整一个物流中心。
你要知道，电池组的循环测试都是按恒流或者恒负载情况下进行的。实际应用中，特别是汽车，走走停停，电流变化极大，这时电池组的表现是不能按平均值算的。再说，所谓循环寿命，按照一般标准就是到寿时荷电能力只有60%了。你说开着一辆续航能力只有几十km的车你心里有底吗？换电池是吧？好，我们来看看：
纯电动的话，即使小轿车，电池组重量都不低于100kg，换电站得配备一批小型起重设备，而且更换时间比加油长，如果每辆车每天都要换的话，一个换电站同时要接待几辆车才能应付过来？还有，换电站每天得用货车运出运进大量电池组吧，那还是换电站吗？整一个物流中心。
你要知道，电池组的循环测试都是按恒流或者恒负载情况下进行的。实际应用中，特别是汽车，走走停停，电 ...
98cowboy 发表于 2010-10-21 16:29
我认为比较理想的指标是每天最多100公里，实际上每天只开50-60公里就够了，这也是国内城市车辆的一般情况。全电车的优势恰恰是在城市里的走走停停，北京市里很少有能超过80公里时速的，在低速下的效率远高于传统发动机。
关于换电池组的问题，我觉得如果有专用设备的话会换得很快，比如国家规定电池的物理规格接口标准以及固定方法等，把电池推出来换上就可以， 至于换电站每天换下来的电池就自行充电， 慢慢充好了，1个小时还是8个小时无所谓，不需要运输呀， 除非是换电站之前需要的少量调剂。另外还可以在社区，甚至每个停车位配置充电设备，当然不需要很快速，8个小时能满电就可以。
当然，这里有很多商业模式在里边
汽车出厂是不带电池的
电池是租用的，由国家的能源垄断部门来统一管理和回收处理的， 也包括预装的电池
电池应该是模块化的， 根据车的档次可以配置1-n个模块
你要知道，电池组的循环测试都是按恒流或者恒负载情况下进行的。实际应用中，特别是汽车，走走停停，电 ...
98cowboy 发表于 2010-10-21 16:29
我认为比较理想的指标是每天最多100公里，实际上每天只开50-60公里就够了，这也是国内城市车辆的一般情况。全电车的优势恰恰是在城市里的走走停停，北京市里很少有能超过80公里时速的，在低速下的效率远高于传统发动机。
关于换电池组的问题，我觉得如果有专用设备的话会换得很快，比如国家规定电池的物理规格接口标准以及固定方法等，把电池推出来换上就可以， 至于换电站每天换下来的电池就自行充电， 慢慢充好了，1个小时还是8个小时无所谓，不需要运输呀， 除非是换电站之前需要的少量调剂。另外还可以在社区，甚至每个停车位配置充电设备，当然不需要很快速，8个小时能满电就可以。
当然，这里有很多商业模式在里边
汽车出厂是不带电池的
电池是租用的，由国家的能源垄断部门来统一管理和回收处理的， 也包括预装的电池
电池应该是模块化的， 根据车的档次可以配置1-n个模块
laoe 发表于 2010-10-21 16:41
电动低速效率是高，问题是电流突变对电池影响不少，这方面损失不能忽视。还有一个问题，动力锂电的自放电率不小，你就是停在家里也得耗电。还有锂电的温度特性，低温时荷电能力下降严重，而且低温充放电会对电池产生不可逆破坏。高温嘛，前面说的自放电就更严重了。这对室外使用的汽车来说影响不小吧。所以总体电动车效率未必就比得过汽油车。
至于换电池组，我不知道你怎么考虑的，反正我知道加油站是一天到晚都有车加油的。就按你说的更换时间和加油一样吧，那一天下来多少电池组？如果一个电池组要充8小时，那这充电站是何等壮观？
电动低速效率是高，问题是电流突变对电池影响不少，这方面损失不能忽视。还有一个问题，动力锂电的自放电率不小，你就是停在家里也得耗电。还有锂电的温度特性，低温时荷电能力下降严重，而且低温充放电会对电池产生不可逆破坏。高温嘛，前面说的自放电就更严重了。这对室外使用的汽车来说影响不小吧。所以总体电动车效率未必就比得过汽油车。
至于换电池组，我不知道你怎么考虑的，反正我知道加油站是一天到晚都有车加油的。就按你说的更换时间和加油一样吧，那一天下来多少电池组？如果一个电池组要充8小时，那这充电站是何等壮观？
并不是我不看好电动车，而是以现在的技术水平，还不能达到大规模替代油车的程度。这里面有很多技术细节，像电池材料、电池管理系统、大电流高电压FET等等（你那个小调速都得散热片吧，要知道你那个是低耐压FET哦，几毫欧级的导阻，电动车电池可是几百伏的总电压，光电流开关就功耗不少，效率也就那么回事），这些都依靠材料、化学、半导体技术等等基础或者交叉学科的进步，投钱是一定要的，而且是大投，同时不能想着马上有回报，这是个长期过程。所以短期内电车，至少是纯电车还不靠谱，等技术全面突破就不一样了。
并不是我不看好电动车，而是以现在的技术水平，还不能达到大规模替代油车的程度。这里面有很多技术细节，像电池材料、电池管理系统、大电流高电压FET等等（你那个小调速都得散热片吧，要知道你那个是低耐压FET哦，几毫欧级的导阻，电动车电池可是几百伏的总电压，光电流开关就功耗不少，效率也就那么回事），这些都依靠材料、化学、半导体技术等等基础或者交叉学科的进步，投钱是一定要的，而且是大投，同时不能想着马上有回报，这是个长期过程。所以短期内电车，至少是纯电车还不靠谱，等技术全面突破就不一样了。
98cowboy 发表于 2010-10-21 16:05
别把电池等同油箱，电池在电动车的作用实质类似于发动机
电动车如果上轮毂电机，没有变速箱不需要传动系统，还可以充当刹车
这一系列减下来肯定比燃油系统小而轻
现在汽车工业发展电动车最大的问题就是用传统汽车架构开发电动车，用燃油汽车去规范电动车，既带着燃油汽车的缺点，又背上沉重的电池，那当然是必败的。
别把电池等同油箱，电池在电动车的作用实质类似于发动机
电动车如果上轮毂电机，没有变速箱不需要传动系统，还可以充当刹车
这一系列减下来肯定比燃油系统小而轻
现在汽车工业发展电动车最大的问题就是用传统汽车架构开发电动车，用燃油汽车去规范电动车，既带着燃油汽车的缺点，又背上沉重的电池，那当然是必败的。
我认为比较理想的指标是每天最多100公里，实际上每天只开50-60公里就够了，这也是国内城市车辆的一般情 ...
laoe 发表于 2010-10-21 16:41
不要想当然了，你对电动汽车的电池缺乏概念啊，给你两个例子看看吧：
1. 比亚迪F3双模电动车所用的磷酸铁锂电池330V/60Ah电池组，只有19.8kWh，重达230kg，实际能量密度仅为86Wh/kg. 如果用这种电池加大到60kWh，重量将达到700kg。
2. 世博会上的纯电动公交车采用3600kg重的电池(共12块，每块300kg）不开空调只能行驶110～120公里，开空调的话更是只能续驶80公里，而公交车的日平均营运里程是250公里。由于担心电池的安全性，无法深度充放电。因此，实际可用电能小于电池标称能量的一半。
纯电动轿车的话光电池重量超过半吨了，现在一台汽油机的轿车全重才1吨，QQ连1吨都不到；而且这半吨多电池价格多少啊？ 而且这么贵的东西 能量只相当于 0.8排量的QQ跑两个小时。
楼主的600克 5AH电池多少钱，算100块钱好了， 这电池600公斤 得10W了，算半价也要5W（如果是这价格 那质量还有人敢用吗，大炮仗啊）
我认为比较理想的指标是每天最多100公里，实际上每天只开50-60公里就够了，这也是国内城市车辆的一般情 ...
laoe 发表于 2010-10-21 16:41
不要想当然了，你对电动汽车的电池缺乏概念啊，给你两个例子看看吧：
1. 比亚迪F3双模电动车所用的磷酸铁锂电池330V/60Ah电池组，只有19.8kWh，重达230kg，实际能量密度仅为86Wh/kg. 如果用这种电池加大到60kWh，重量将达到700kg。
2. 世博会上的纯电动公交车采用3600kg重的电池(共12块，每块300kg）不开空调只能行驶110～120公里，开空调的话更是只能续驶80公里，而公交车的日平均营运里程是250公里。由于担心电池的安全性，无法深度充放电。因此，实际可用电能小于电池标称能量的一半。
纯电动轿车的话光电池重量超过半吨了，现在一台汽油机的轿车全重才1吨，QQ连1吨都不到；而且这半吨多电池价格多少啊？ 而且这么贵的东西 能量只相当于 0.8排量的QQ跑两个小时。
楼主的600克 5AH电池多少钱，算100块钱好了， 这电池600公斤 得10W了，算半价也要5W（如果是这价格 那质量还有人敢用吗，大炮仗啊）
呵呵，我想推行全电汽车确实有很多问题， 但是有些技术问题可以转换成商业模式的问题， 如果技术指标上就提得很高，无疑就先把自己搞死了，电池组需要大放电能力、快速充电(10分钟）、大容量还长寿命，这个问题谁都头痛， 适当降低指标， 把一些非关键指标弱化， 用非技术方法解决才是出路。
换电站充电８个小时意味着需要存储至少８个小时的电池， 如果把充电时间减为２个小时的话， 就比较合理了吧， 总比变态的要求１０分钟充好电现实多了，另外过夜时间慢慢充电也应该可以吧；还有电池低温的问题， 也可以适当考虑保温的问题， 现在国内一个暖手宝也不需要多大的体积，这些都是比较现成的。
电动自行车能够迅速的取代传统摩托是有其必然道理的
呵呵，我想推行全电汽车确实有很多问题， 但是有些技术问题可以转换成商业模式的问题， 如果技术指标上就提得很高，无疑就先把自己搞死了，电池组需要大放电能力、快速充电(10分钟）、大容量还长寿命，这个问题谁都头痛， 适当降低指标， 把一些非关键指标弱化， 用非技术方法解决才是出路。
换电站充电８个小时意味着需要存储至少８个小时的电池， 如果把充电时间减为２个小时的话， 就比较合理了吧， 总比变态的要求１０分钟充好电现实多了，另外过夜时间慢慢充电也应该可以吧；还有电池低温的问题， 也可以适当考虑保温的问题， 现在国内一个暖手宝也不需要多大的体积，这些都是比较现成的。
电动自行车能够迅速的取代传统摩托是有其必然道理的
重剑无锋 发表于 2010-10-21 17:15
你说的动力系统全重还是光燃油系统？别的不说，你先看看电流排多粗，那可是纯铜的。你要省掉变速系统可以，那电流就得按大的设计，这样才能保证扭矩，电流大一倍，电流通路和器件价格可要翻不止一番，重量也大了。
这不能归咎于架构、规范，技术才是基础，就现在的水平，再怎么样也不可能有质的变化。
你说的动力系统全重还是光燃油系统？别的不说，你先看看电流排多粗，那可是纯铜的。你要省掉变速系统可以，那电流就得按大的设计，这样才能保证扭矩，电流大一倍，电流通路和器件价格可要翻不止一番，重量也大了。
这不能归咎于架构、规范，技术才是基础，就现在的水平，再怎么样也不可能有质的变化。
laoe 发表于 2010-10-21 17:16
现在的技术都难以满足需要，再简化 啥商业模式都是个死。 15W一辆的车还没QQ好用，你准备用什么商业模式来弥补啊？ 比亚迪那个纯电动车 国家每辆补贴上万 还要卖20W。
电动自行车 是自行车的升级 不是替代摩托车，城市里跑的多是因为很多城市禁摩，只好在自行车上加点动力。
现在的技术都难以满足需要，再简化 啥商业模式都是个死。 15W一辆的车还没QQ好用，你准备用什么商业模式来弥补啊？ 比亚迪那个纯电动车 国家每辆补贴上万 还要卖20W。
电动自行车 是自行车的升级 不是替代摩托车，城市里跑的多是因为很多城市禁摩，只好在自行车上加点动力。
laoe 发表于 2010-10-21 17:16
上保温，得了，干脆学飞机，上APU。
上保温，得了，干脆学飞机，上APU。
zzpabcd 发表于 2010-10-21 17:31
以前很多所谓新能源项目就是骗经费的好东西，凡跟风光电沾边的就好。当然，里面不是没有出成绩的项目，但是，确实也有很多骗钱的项目，俺就。。。不说了
以前很多所谓新能源项目就是骗经费的好东西，凡跟风光电沾边的就好。当然，里面不是没有出成绩的项目，但是，确实也有很多骗钱的项目，俺就。。。不说了
贴子很有深意
98cowboy 发表于 2010-10-21 17:23
真搞笑，你以为电动车用的是你汽车那种12V的低压电？电线再怎么重能比变速系统和传动系统重？
相比排量每大一倍（比比2升和4升发动机的价钱吧），价格就指数上升的燃油发动机，电动机的单位功率成本却只是呈普通线性增长而已。
最关键是，电动机在其主要功率区间效率都能保持极高效率，随关随起，而燃油发动机就算效率最高也不过20%，更不用说大部分城市工况下的水平。
真搞笑，你以为电动车用的是你汽车那种12V的低压电？电线再怎么重能比变速系统和传动系统重？
相比排量每大一倍（比比2升和4升发动机的价钱吧），价格就指数上升的燃油发动机，电动机的单位功率成本却只是呈普通线性增长而已。
最关键是，电动机在其主要功率区间效率都能保持极高效率，随关随起，而燃油发动机就算效率最高也不过20%，更不用说大部分城市工况下的水平。
重剑无锋 发表于 2010-10-21 17:54
呵呵，我搞笑。你可以查查。楼上就有人贴了电池电压和重量，算算电流也不难。我说的是这个重量不少，不是说这个就比变速和传动重，麻烦你看清我楼上的话，要比就比动力系统全重。
电动机单位功率成本，电动机效率，你说来说去就是电动机？你要知道在电动汽车中，无路重量还是成本，电动机都是小头。
至于电动机效率，你说的对，但是系统效率就没那么乐观了。
呵呵，我搞笑。你可以查查。楼上就有人贴了电池电压和重量，算算电流也不难。我说的是这个重量不少，不是说这个就比变速和传动重，麻烦你看清我楼上的话，要比就比动力系统全重。
电动机单位功率成本，电动机效率，你说来说去就是电动机？你要知道在电动汽车中，无路重量还是成本，电动机都是小头。
至于电动机效率，你说的对，但是系统效率就没那么乐观了。
重剑无锋 发表于 2010-10-21 17:54
另外，有些东西真的不要想当然。正因为电压高，绝缘要求也上来了，器件要求也上来了。正因为电池有好几百公斤，这安装受力结构也不是小事。这些都是工程上的现实问题，而且只是一小部分，这些不需要成本？没有重量？
另外，有些东西真的不要想当然。正因为电压高，绝缘要求也上来了，器件要求也上来了。正因为电池有好几百公斤，这安装受力结构也不是小事。这些都是工程上的现实问题，而且只是一小部分，这些不需要成本？没有重量？
98cowboy 发表于 2010-10-21 18:00
330v/60AH，10平方线足以，怎么个粗法？还真不比你汽车那12伏蓄电池粗。
算出巨量电池重量的，无非是按照传统汽车的行程标准而已，电动车的优势区间是100公里以内，城市行走。比亚迪那破公司，无非是在老旧的汽车体系上做电动车，车身结构行走系统还是传统汽车那套，当然成本下不来。人家本来只是打算卖电池而已。
330v/60AH，10平方线足以，怎么个粗法？还真不比你汽车那12伏蓄电池粗。
算出巨量电池重量的，无非是按照传统汽车的行程标准而已，电动车的优势区间是100公里以内，城市行走。比亚迪那破公司，无非是在老旧的汽车体系上做电动车，车身结构行走系统还是传统汽车那套，当然成本下不来。人家本来只是打算卖电池而已。
重剑无锋 发表于 2010-10-21 18:20
330V/60Ah电池组，重达230kg，只有19.8kWh。
19.8KW/H 你准备跑什么速度走多远，而且电池就重230KG了，整车重量你想做到多少？
汽油机很重吗？ 铃木K14B 108KG 最大输出功率67Kw，50升汽油36KG。
330V/60Ah电池组，重达230kg，只有19.8kWh。
19.8KW/H 你准备跑什么速度走多远，而且电池就重230KG了，整车重量你想做到多少？
汽油机很重吗？ 铃木K14B 108KG 最大输出功率67Kw，50升汽油36KG。
重剑无锋 发表于 2010-10-21 18:20
上面说那么多你就是不上道。你不是要省掉变速吗？如果你对电动机熟悉，那低速大扭矩是什么情况我想你清楚，别和我说这只是少数工况，起步，上坡少不了，就算再少，你系统总得按这个容量计算，10平方线？还有，电流通路不是电线这么简单。一个大功率线圈就不轻了，你要PWM什么的还少不了。实际上串并结构电池组还得一大堆均衡线路、电流分汇流排等等。
你比别人汽车企业超前，别人都整几百kg电池，你就有天顶星技术？还是人家企业的工程师都是傻子？
上面说那么多你就是不上道。你不是要省掉变速吗？如果你对电动机熟悉，那低速大扭矩是什么情况我想你清楚，别和我说这只是少数工况，起步，上坡少不了，就算再少，你系统总得按这个容量计算，10平方线？还有，电流通路不是电线这么简单。一个大功率线圈就不轻了，你要PWM什么的还少不了。实际上串并结构电池组还得一大堆均衡线路、电流分汇流排等等。
你比别人汽车企业超前，别人都整几百kg电池，你就有天顶星技术？还是人家企业的工程师都是傻子？
330V、60AH 230kg那个是混合动力车的，要看清楚。
E6纯电动车电机有75kw，可以看看即使不算低速大扭矩工况，总电流有多大。
E6纯电动车电机有75kw，可以看看即使不算低速大扭矩工况，总电流有多大。
zzpabcd 发表于 2010-10-21 18:32
1、你把容量和功率比？搞清楚电池放电倍率再说，5C、30C的功率会小？
2、你还是用发动机的重量，别忘了变速和传动这块大头，单拿电动机的重量肯定赢
1、你把容量和功率比？搞清楚电池放电倍率再说，5C、30C的功率会小？
2、你还是用发动机的重量，别忘了变速和传动这块大头，单拿电动机的重量肯定赢
重剑无锋 发表于 2010-10-22 09:03
楼上已经说了 这是 混合动力车电池，你要拿这么小容量的电池来做纯电动可以。
30C放电是吧，60A×30=1800A ，这电流你拿什么东西承受，你想电线起火 还是电子调速器爆炸？
5C放电60A×5=300A，这电流你觉得什么样的东西来承受？
2C放电 功率才39千瓦，就算100%的能量利用 100%的放电深度 无损耗也只能跑半小时。
楼上已经说了 这是 混合动力车电池，你要拿这么小容量的电池来做纯电动可以。
30C放电是吧，60A×30=1800A ，这电流你拿什么东西承受，你想电线起火 还是电子调速器爆炸？
5C放电60A×5=300A，这电流你觉得什么样的东西来承受？
2C放电 功率才39千瓦，就算100%的能量利用 100%的放电深度 无损耗也只能跑半小时。
不用轮毂电机是有原因的，4个轮毂电机就要4路输出，直路上4个电机的速度要对等，弯路呢？你如果要还要考虑能量回收，那电路和控制会复杂的不行不行，另外要是行驶中4个轮毂电机坏掉一个呢？
不用轮毂电机是有原因的，4个轮毂电机就要4路输出，直路上4个电机的速度要对等，弯路呢？你如果要还要考虑能量回收，那电路和控制会复杂的不行不行，另外要是行驶中4个轮毂电机坏掉一个呢？
无事烧纸 发表于 2010-10-22 09:43
这点上我反而赞同重剑无锋，轮毂电机是个优势，动力分配非常方便，控制电路没啥复杂的，一个DSP就搞定，控制器重量也很轻（如果包括执行部分，那还是要散热机构），不过就是多出一堆4轮分配的动力线路而已。
这点上我反而赞同重剑无锋，轮毂电机是个优势，动力分配非常方便，控制电路没啥复杂的，一个DSP就搞定，控制器重量也很轻（如果包括执行部分，那还是要散热机构），不过就是多出一堆4轮分配的动力线路而已。
炒概念 连ppc手机的电池都过不了3天
zzpabcd 发表于 2010-10-22 09:22
知道普通轿车实际平均输出功率是多少吗？实际上那些标定上百匹的汽车平均行驶功率只有十几KW。
以某车以时速100公里跑一百公里6升汽油计算，汽油机效率按20%计算：4。66Xl07焦／千克X0.75X6X0.20/3600=11.650KWH。这个时候你就应该别看小电动车那19.8KWH的容量。
所以，汽车标定的不是额定功率，而是是发动机的峰值功率而已，考虑到内燃机燃烧效率和传动效率，实际上输出的功率远没有这个标定的数据那么高。
另一方面，由于电动机效率非常高，基本上可以认为电池输出功率约等于电机的输出功率了，所以，表面上看电机的标定功率比很多汽车都低得多，并不意味着电动车的输出功率低。磷酸铁锂电池能实现5C-30c放电，但是这是一种峰值输出。实际应用平均十几KW已经足够。
知道普通轿车实际平均输出功率是多少吗？实际上那些标定上百匹的汽车平均行驶功率只有十几KW。
以某车以时速100公里跑一百公里6升汽油计算，汽油机效率按20%计算：4。66Xl07焦／千克X0.75X6X0.20/3600=11.650KWH。这个时候你就应该别看小电动车那19.8KWH的容量。
所以，汽车标定的不是额定功率，而是是发动机的峰值功率而已，考虑到内燃机燃烧效率和传动效率，实际上输出的功率远没有这个标定的数据那么高。
另一方面，由于电动机效率非常高，基本上可以认为电池输出功率约等于电机的输出功率了，所以，表面上看电机的标定功率比很多汽车都低得多，并不意味着电动车的输出功率低。磷酸铁锂电池能实现5C-30c放电，但是这是一种峰值输出。实际应用平均十几KW已经足够。
感觉楼有点偏， 我是觉得
全电动汽车是TG改变能源战略和产业格局的一个机会，应该考虑利用举国体制来完成技术攻关和产业化，而不是靠少数企业是炒作概念
全电动汽车是TG改变能源战略和产业格局的一个机会，应该考虑利用举国体制来完成技术攻关和产业化，而不是靠少数企业是炒作概念
zzpabcd 发表于 2010-10-22 09:22
知道普通轿车实际平均输出功率是多少吗？实际上那些标定上百匹的汽车平均行驶功率只有十几KW。
以某车以时速100公里跑一百公里6升汽油计算，汽油机效率按20%计算：4。66Xl07焦／千克X0.75X6X0.20/3600=11.650KWH。这个时候你就应该别看小电动车那19.8KWH的容量。
所以，汽车标定的不是额定功率，而是是发动机的峰值功率而已，考虑到内燃机燃烧效率和传动效率，实际上输出的功率远没有这个标定的数据那么高。
另一方面，由于电动机效率非常高，基本上可以认为电池输出功率约等于电机的输出功率了，所以，表面上看电机的标定功率比很多汽车都低得多，并不意味着电动车的输出功率低。磷酸铁锂电池能实现5C-30c放电，但是这是一种峰值输出。实际应用平均十几KW已经足够。
知道普通轿车实际平均输出功率是多少吗？实际上那些标定上百匹的汽车平均行驶功率只有十几KW。
以某车以时速100公里跑一百公里6升汽油计算，汽油机效率按20%计算：4。66Xl07焦／千克X0.75X6X0.20/3600=11.650KWH。这个时候你就应该别看小电动车那19.8KWH的容量。
所以，汽车标定的不是额定功率，而是是发动机的峰值功率而已，考虑到内燃机燃烧效率和传动效率，实际上输出的功率远没有这个标定的数据那么高。
另一方面，由于电动机效率非常高，基本上可以认为电池输出功率约等于电机的输出功率了，所以，表面上看电机的标定功率比很多汽车都低得多，并不意味着电动车的输出功率低。磷酸铁锂电池能实现5C-30c放电，但是这是一种峰值输出。实际应用平均十几KW已经足够。
重剑无锋 发表于 2010-10-22 10:20
楼上还忽略了汽油机自身功率损耗，也不小呀
楼上还忽略了汽油机自身功率损耗，也不小呀
98cowboy 发表于 2010-10-22 09:57
不会这么简单吧，路况是复杂的，还有故障率这个问题，4个出一个故障就是大问题
不会这么简单吧，路况是复杂的，还有故障率这个问题，4个出一个故障就是大问题
无事烧纸 发表于 2010-10-22 09:43
直流电机控制要多简单。。。转速很容易实现4轮差速数控。。。远比传统汽车实现4轮独立容易得多
直流电机控制要多简单。。。转速很容易实现4轮差速数控。。。远比传统汽车实现4轮独立容易得多
无事烧纸 发表于 2010-10-22 10:30
路况再复杂，变量就那么几个，电机既是执行器也是传感器，转速、电流、电压等等都是直接可测量的，这对DSP来说小事一桩。故障率上升那是必然的，只要控制在可以接受的范围。电机坏掉一个好办，另一侧降功率或者直接停一个，车还能跑到修理店，好比双发飞机之于单发飞机。
路况再复杂，变量就那么几个，电机既是执行器也是传感器，转速、电流、电压等等都是直接可测量的，这对DSP来说小事一桩。故障率上升那是必然的，只要控制在可以接受的范围。电机坏掉一个好办，另一侧降功率或者直接停一个，车还能跑到修理店，好比双发飞机之于单发飞机。