超级军网从日本倒看中国地图，谈琉球、钓鱼岛主权在我题。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 16:11:49
据说全世界只有日本的防卫省把中国的地图倒过来看，看后才觉得琉球、钓鱼岛、台湾的地理位置太重要了，如果掌握在别人手里，我们向东的出海方向形式太严峻了。要从根本上驳斥日本试图将从没有移交的行政权混淆为主权的荒谬说法，其实日本最怕提及这个问题。第一：无论日本怎么强调19世纪后所谓的领有琉球、钓鱼岛、台湾的主权，在二战《卡萨布兰卡会议》、《波斯坦协定》、《雅尔塔协定》等均已明确那是日本窃取的，并规定日本的领土只限日本四岛，就算后来美日及部分国家参与的《旧金山和约》，也未改变上述定义。美国虽然在20世纪70年代末向日本移交琉球（所谓的冲绳）、钓鱼岛（所谓的 尖阁群岛）的行政权，但不是主权，因为没有也不具有主权，何谈向日本移交主权。那么究竟哪个国家拥有主权呢？当然是中国，当时因为意识形态及台湾太无大抱负、志向，而导致美国只能移交给日本。因此，从本质上讲，日本只是代替美国托管上述地区，绝不等同于拥有主权，更谈不上日本现任政府所主张的固有主权。日本现任政府的主张，已公然违反二战各类宣言和日本签署投降书，中国完全可以战胜国身份纠正日本这个战败国的违反日本自己签署的投降书。别忘了，中国是当时在密苏里号战列舰上受降国第一签字的国家。我国一定要强调这段历史，揪住日本不放，从根本上击溃日本的主张。拿出战胜国对待战败国的姿态，责令它依据已经签署的投降书内容执行，因我国从未参加《旧金山和约》，所以完全有资格这么做。就像俄罗斯和日本的南千岛群岛（所谓北方四岛）问题一样，当年苏联也未参加《旧金山和约》，故不适用于俄罗斯和日本。第二，二战的各类宣言、条约、受降书都是最有效的法律依据，既是对历史上我国对琉球、钓鱼岛拥有主权的承认，就要重新提起这段国际社会或许是可以忘记及美国和日本根本不愿提及的这段历史，这是对我国最有利的，因那些所谓的欧美民主国家嘴上最爱说的就是重视所谓的契约关系，既然他们都是当时的签署国，就不能不承认。政客出于各种目的不愿宣传，让西方民众了解，我国应该请西方的公关公司，专门制作宣传的纪录片在西方各大媒体播放，加大宣传力度，唤醒西方民众对我国的同情和支持，无论效果怎样，一定要想办法拿到话语权，如果什么都不做，什么效果也没有，做了，不管西方接受与否，至少我们达到宣传的目的。而且要多次播放、重播，频繁让西方民众了解，让不了解的人了解。就算有不接受的，但在他们脑子里会形成还有这么一种手法的效果。有鉴于此，日本其实就是要刻意掩盖这些，我国就要利用日本最怕的，达到最大的杀伤力，才有最大的效果，犹豫不决怕三怕四左顾右盼，都对我国无好处。我国一定要以二战战胜国身份，责令日本这个战败国履行当初日本无条件投降时所签署的条款，也就是领土只限日本四岛，台湾在1945年已光复，琉球为当时美国军事占领并管理，钓鱼岛为当时美军靶场，也正由于当时我国的盟国（美国）有此需要，我们才未急于收回行政管理权，法理上属于租借给美国使用。故琉球、钓鱼岛主权始终在中国，只存在和日本谈何时移交琉球、钓鱼岛行政权的问题，而不是谈论主权问题。就像香港和澳门问题，主权在我，没有什么所谓的主权争议。从日本政府所表述的看，只提日本拥有固有主权，或美国从上世纪70年代移交日本，而从不明确其从美国移交来的是行政权。其实前阵子美国国务卿希拉里谈到的所谓钓鱼岛适用美日安保条约的问题，被日本政府刻意放大，美国国务院随后曾经专门就此事纠正日本的报道，强调日本目前管辖钓鱼岛，所以适用安保条约，而根本未提及主权在日本的说法。美国为什么要急于纠正呢？就是美国自己清楚，依据法理，美国从未领有过琉球和钓鱼岛主权，从根本上是从中国手中代管，又因为意识形态及冷战等原因，才又外包给了日本，所以美日根本没有资格谈及主权。而日本这个国家就是对岛屿及领土有着自古以来的贪婪，不是它的也要硬说成是它的，这和明治维新以来日本所奉行的领土政策没有任何改变。我国一定要对此警醒和高度认识，要不断在历史问题和日本所签署的条约履行义务上敲打日本，让日本无机可乘。我国一定要会利用抗战将士与民众所流的血而换回来的各种资源，不要让日本这个战败国如此猖狂，甚至违反它已签署的投降书内容，日本不是只向美国一个国家投降了，中国当时可是代表整个亚洲战区在越南受降的。国人千万不要忘记。“前事不忘，后事之师”不是光说给日本人听的，我国和国人也一定要学会继承先辈们留下的政治遗产。
上述内容，仅为一家之谈，谬误之处，还望见谅。赤诚爱国之心，与君共勉。
以下是日本共同社关于“中国地图倒过来看”的链接。
http://www.ribenxinwen.com/html/c/201010/16-7131.html据说全世界只有日本的防卫省把中国的地图倒过来看，看后才觉得琉球、钓鱼岛、台湾的地理位置太重要了，如果掌握在别人手里，我们向东的出海方向形式太严峻了。要从根本上驳斥日本试图将从没有移交的行政权混淆为主权的荒谬说法，其实日本最怕提及这个问题。第一：无论日本怎么强调19世纪后所谓的领有琉球、钓鱼岛、台湾的主权，在二战《卡萨布兰卡会议》、《波斯坦协定》、《雅尔塔协定》等均已明确那是日本窃取的，并规定日本的领土只限日本四岛，就算后来美日及部分国家参与的《旧金山和约》，也未改变上述定义。美国虽然在20世纪70年代末向日本移交琉球（所谓的冲绳）、钓鱼岛（所谓的 尖阁群岛）的行政权，但不是主权，因为没有也不具有主权，何谈向日本移交主权。那么究竟哪个国家拥有主权呢？当然是中国，当时因为意识形态及台湾太无大抱负、志向，而导致美国只能移交给日本。因此，从本质上讲，日本只是代替美国托管上述地区，绝不等同于拥有主权，更谈不上日本现任政府所主张的固有主权。日本现任政府的主张，已公然违反二战各类宣言和日本签署投降书，中国完全可以战胜国身份纠正日本这个战败国的违反日本自己签署的投降书。别忘了，中国是当时在密苏里号战列舰上受降国第一签字的国家。我国一定要强调这段历史，揪住日本不放，从根本上击溃日本的主张。拿出战胜国对待战败国的姿态，责令它依据已经签署的投降书内容执行，因我国从未参加《旧金山和约》，所以完全有资格这么做。就像俄罗斯和日本的南千岛群岛（所谓北方四岛）问题一样，当年苏联也未参加《旧金山和约》，故不适用于俄罗斯和日本。第二，二战的各类宣言、条约、受降书都是最有效的法律依据，既是对历史上我国对琉球、钓鱼岛拥有主权的承认，就要重新提起这段国际社会或许是可以忘记及美国和日本根本不愿提及的这段历史，这是对我国最有利的，因那些所谓的欧美民主国家嘴上最爱说的就是重视所谓的契约关系，既然他们都是当时的签署国，就不能不承认。政客出于各种目的不愿宣传，让西方民众了解，我国应该请西方的公关公司，专门制作宣传的纪录片在西方各大媒体播放，加大宣传力度，唤醒西方民众对我国的同情和支持，无论效果怎样，一定要想办法拿到话语权，如果什么都不做，什么效果也没有，做了，不管西方接受与否，至少我们达到宣传的目的。而且要多次播放、重播，频繁让西方民众了解，让不了解的人了解。就算有不接受的，但在他们脑子里会形成还有这么一种手法的效果。有鉴于此，日本其实就是要刻意掩盖这些，我国就要利用日本最怕的，达到最大的杀伤力，才有最大的效果，犹豫不决怕三怕四左顾右盼，都对我国无好处。我国一定要以二战战胜国身份，责令日本这个战败国履行当初日本无条件投降时所签署的条款，也就是领土只限日本四岛，台湾在1945年已光复，琉球为当时美国军事占领并管理，钓鱼岛为当时美军靶场，也正由于当时我国的盟国（美国）有此需要，我们才未急于收回行政管理权，法理上属于租借给美国使用。故琉球、钓鱼岛主权始终在中国，只存在和日本谈何时移交琉球、钓鱼岛行政权的问题，而不是谈论主权问题。就像香港和澳门问题，主权在我，没有什么所谓的主权争议。从日本政府所表述的看，只提日本拥有固有主权，或美国从上世纪70年代移交日本，而从不明确其从美国移交来的是行政权。其实前阵子美国国务卿希拉里谈到的所谓钓鱼岛适用美日安保条约的问题，被日本政府刻意放大，美国国务院随后曾经专门就此事纠正日本的报道，强调日本目前管辖钓鱼岛，所以适用安保条约，而根本未提及主权在日本的说法。美国为什么要急于纠正呢？就是美国自己清楚，依据法理，美国从未领有过琉球和钓鱼岛主权，从根本上是从中国手中代管，又因为意识形态及冷战等原因，才又外包给了日本，所以美日根本没有资格谈及主权。而日本这个国家就是对岛屿及领土有着自古以来的贪婪，不是它的也要硬说成是它的，这和明治维新以来日本所奉行的领土政策没有任何改变。我国一定要对此警醒和高度认识，要不断在历史问题和日本所签署的条约履行义务上敲打日本，让日本无机可乘。我国一定要会利用抗战将士与民众所流的血而换回来的各种资源，不要让日本这个战败国如此猖狂，甚至违反它已签署的投降书内容，日本不是只向美国一个国家投降了，中国当时可是代表整个亚洲战区在越南受降的。国人千万不要忘记。“前事不忘，后事之师”不是光说给日本人听的，我国和国人也一定要学会继承先辈们留下的政治遗产。
上述内容，仅为一家之谈，谬误之处，还望见谅。赤诚爱国之心，与君共勉。
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上述内容，仅为一家之谈，谬误之处，还望见谅。赤诚爱国之心，与君共勉。
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本来就是中国的，鬼子无耻下作卑鄙肮脏
昨天下班，路过一牙科门口，LED屏幕上打出了“钓鱼岛是中国领土，坚决制抵日货”的字样，看着过瘾啊，我在威海
文章很不错。
前一段中俄共同声明强调对二战历史的认识已经隐约的表明了这种看法。我们需要更进一步申明，让日本注意自己的身份和言行，让西方搞清状况。
前一段中俄共同声明强调对二战历史的认识已经隐约的表明了这种看法。我们需要更进一步申明，让日本注意自己的身份和言行，让西方搞清状况。
众君，看看今天日本右翼组织的反华行游，看看日美这些所谓民主国家的真实嘴脸！这就是日本一直以来宣扬的所谓法制和民主及言论自由！这和当年法西斯德国在战前强调拥有捷克的苏台德和波兰的但泽走廊的主权，煽动德国民众，最终走向法西斯及灭国的道路有什么区别？真是惊人的相似！绝不能以绥靖的方式解决，还是那句话”前事不忘，后事之师“，不光是所给日本这个自古就是个侵略野心膨胀的国家听的，我国自己更要铭记。历史总是惊人的类似，当年英法对法西斯德国在战前就是出奇的和蔼，几乎每件事都准备和德国去谈，去接触，签署一系列的互不侵犯条约，甚至屈辱放弃自身及他国的利益，换来的就是德国的闪击战，换来的就是奥地利、捷克、波兰、丹麦、挪威、荷兰、比利时、卢森堡、法国等国的相继沦陷和无辜民众的生灵涂炭。如果把日本战后的行径串起来，似乎越来越有二战前德国的影子，就是要推翻“凡尔赛条约”对它的限制，成为所谓“正常国家”。看看二战后的德国，有提出过要成为“正常国家”吗？难道日本言下之意是现实的日本这个国家不”正常“吗？非要回到那个恶名昭彰、沾满广大亚太地区民众鲜血的“膏药旗帝国”才算正常吗？这就是日本政府战后实施掩盖、美化侵略，歪曲历史，发行宣扬军国主义教科书，坚决不向亚洲被侵略国家和人民道歉的最直接的后果，也为我国提出“日本军国主义复国威胁论”提供了有力、有效的证据。我们不仅要在琉球、钓鱼岛问提上进行世界范围的公关，还要宣传日本这个国家自古以来的侵略成性，每次都是我国挺身而出，维护了世界及地区的和平和稳定，美国才立国200多年，我国早于唐朝就开始维护朝鲜半岛的和平与稳定了！什么时候我国威胁过别的国家了！所以一定要主动掌握所谓西方自由民主国家的话语权，制作此类专题的纪录片。美国别老是宣传自己拯救了世界多少次，我国在这方面其实是美国的老师。对于日本，我国一定要拿出战胜国的姿态，第一，我国是战胜国，日本身为我国的战败国，在对日关系处理上应该处于上峰，明确告诉美国，那个所谓的美日安保条约不能超越当年在密苏里号上受降的规定日本要承担的无条件条款，及收回日本四岛以外的窃取领土。美国要记住自己也是受降国之一。什么”美日安保条约“，能代替千千万万我国人民用鲜血换来的对日胜利及享有的战胜国权利吗？美国不要再搞双重标准了，这都是我国要大力宣传的要点。所以，此次日本毅然在自己不具有任何主权的海域，野蛮驾驶、肆意制造碰撞，且非法拘押我国渔民和渔船，有如当年法西斯德国进驻莱茵地区一样，就是要公然挑战战胜国的权利，我国要坚决从战胜国角度要求日本道歉、赔偿、对日本滋事人员进行审理、处罚，并提出限时进行行政权移交的谈判，步进式钓鱼岛，还有琉球的行政权。看看二战后的德国敢举行此类行游对待战胜国吗？敢有此类挑衅及破坏地区和平稳定的行为吗？为什么日本如此猖獗呢？我看不全是美国在后面，还是日本要搞”军国主义复国“！我们要大声的喊出”日本军国主义复国威胁论“，揭穿日本这个所谓的伪善国家自古以来的狼子野心的真面目。美国醒醒吧！不要称谓二战前的英法，只会”养虎为患，殃及自身“，俗话说”玩火者必自焚“，美国就是那个不折不扣的”玩火者“，日本就是那个梦想成为”老虎“的死心不改的具有侵略本质的”假民主与自由“国家。
第一岛链对于封锁中国出海口的意义，不必非得把地图转个个儿才能看出来吧？
什么你的我的，对地主老财来说，你媳妇就是我媳妇。所有权不重要，有初夜权和使用权就行。
在二战《卡萨布兰卡会议》、《波斯坦协定》、《雅尔塔协定》等均已明确那是日本窃取的，并规定日本的领土只限日本四岛
====这是胡扯八道，任何国际条约都没有说日本的领土只限日本四岛
美国虽然在20世纪70年代末向日本移交琉球（所谓的冲绳）、钓鱼岛（所谓的 尖阁群岛）的行政权，但不是主权
===这是70年代初的事情，“琉球群岛主权属于日本，但钓鱼岛不属于琉球群岛”才是正确的说法
我国一定要以二战战胜国身份，责令日本这个战败国履行当初日本无条件投降时所签署的条款，也就是领土只限日本四岛
===强调一遍，日本领土只限日本四岛是任何国际条约上都没有，任何国家官方都没有提出的胡言，是粪青键盘共和国想出来的。;P
====这是胡扯八道，任何国际条约都没有说日本的领土只限日本四岛
美国虽然在20世纪70年代末向日本移交琉球（所谓的冲绳）、钓鱼岛（所谓的 尖阁群岛）的行政权，但不是主权
===这是70年代初的事情，“琉球群岛主权属于日本，但钓鱼岛不属于琉球群岛”才是正确的说法
我国一定要以二战战胜国身份，责令日本这个战败国履行当初日本无条件投降时所签署的条款，也就是领土只限日本四岛
===强调一遍，日本领土只限日本四岛是任何国际条约上都没有，任何国家官方都没有提出的胡言，是粪青键盘共和国想出来的。;P
可笑，幼稚，想从狼一样的敌人那拿回自己的领土，不打是不可能的。
怎么不去要回被割让的东北100多万平方公里的领土啊;P
台湾现在都久拖不决，更别提什么小岛了，只是口头上声明一下主权而已，近期内没有收复的可能和行动。
派个渔政船溜达一圈，宣誓下主权，再回来，这行动P用也不起。
关键还是等吧，等有实力的那天。
怎么不去要回被割让的东北100多万平方公里的领土啊;P
台湾现在都久拖不决，更别提什么小岛了，只是口头上声明一下主权而已，近期内没有收复的可能和行动。
派个渔政船溜达一圈，宣誓下主权，再回来，这行动P用也不起。
关键还是等吧，等有实力的那天。
从43年的《卡萨布兰卡会议》，《开罗宣言》，《德黑兰协议》，《波斯坦公告》到45年的《雅尔塔协定》，同盟国间对日本领土及主权的表述都是一贯的，首先《卡萨布兰卡会议》确立了”无条件投降“的概念；其次，最为重要的就是，《波斯坦公告》的第条，明确支持日本的领土只限四岛，其余小岛需要同盟指定才能归属日本。而战后无一个同盟国之间达成共识将琉球和钓鱼岛指定日本所有。发贴初衷旨在探索”文攻“方面的思路和方向，务求不做”鸵鸟“行为，更不能与”日本军国主义复国威胁论“同腔同调。日美的逻辑要逐个戳穿，不能等到实力有了，再去提出主张。一定要有作为战胜国的优越感，中日邦交正常及4个政治文件，不能改变中日之间战胜国和战败国的关系。此前中俄声明实为佐证。还望大家能够积极讨论，为我国外交提供些许参考，将难能可贵。既然实力不够，就更要在法理和宣传上下工夫，目的就是要让日本在外交及法理上被动，打压它的非法主张，为我国争取将来顺利解决提供微薄之力。旧有的思路和理论，是可以推敲的，唯盼大家理性讨论，多提建设性思路，集思广益，一致对外。对于愤青之称呼，实不敢当，区区一爱国匹夫也。
补充更正：关于日本战后领土的表述，请参见《波斯坦公告》全文及第8条。
另外，台湾问题属于兄弟之间的问题，不同于其他，这里不做讨论。中俄之间的领土问题，从条约角度，两国政府已经签署，我国人大及俄罗斯杜马已经批准，所以从法理角度中俄之间已经不存在领土争议，双方只有履行条约的义务。虽然从感情上无法接受，但本质已和琉球及钓鱼岛问题不同。相反，中日之间只存在日本依据无条件投降归还中国领土的行政权的问题，不存在主权谈判问题。这一点，日本确实是替我国说对了，从现在开始就要改变说法，要求日本归还琉球和钓鱼岛的行政权。上述均属浅见，多方见谅。
另外，台湾问题属于兄弟之间的问题，不同于其他，这里不做讨论。中俄之间的领土问题，从条约角度，两国政府已经签署，我国人大及俄罗斯杜马已经批准，所以从法理角度中俄之间已经不存在领土争议，双方只有履行条约的义务。虽然从感情上无法接受，但本质已和琉球及钓鱼岛问题不同。相反，中日之间只存在日本依据无条件投降归还中国领土的行政权的问题，不存在主权谈判问题。这一点，日本确实是替我国说对了，从现在开始就要改变说法，要求日本归还琉球和钓鱼岛的行政权。上述均属浅见，多方见谅。
LS提到的上世纪70年代初的指正是对的。但提到“琉球主权属于日本“的说法，才是根本没有任何1部国际条约著注明的，美国当初归还的是行政权而不是主权，在法理上和钓鱼岛是一样的，日本根本不拥有主权。如果朝鲜半岛、台湾及其附属群岛都算是日本当年窃取的，那琉球算不算窃取的呢？当然算了，只是我国没有提出这个主张罢了。但不代表日本就拥有合法的主权，LS的说法其实这是日本的提法和主张，翻看整个近代史，琉球都是日本窃取的领土，属于《波斯坦公告》的精神，琉球国已不存在，故日本要向其宗主国中国进行归还。发此贴的目的，就是要引起大家的注意，我们还有相当多的国人认为，钓鱼岛是中国的，琉球是日本的，这是不对的，要从现在开始在这个问提上掌握话语权，改变被动的局面。日本如此顽固强调钓鱼岛的主权，其实就是要为琉球的主权作铺垫和解释。这才是日本最怕的，我们就要在这个问提上大作文章，勇于提出主张，要求日本归还在我国固有领土上的行政权，因为中日之间从没有过类似中英和中葡之间关于租让行政权的条约和文件，属于未经许可的非法使用。举个例子，琉球和钓鱼岛好比房子，产权是我们的，但美国未经趁我们不注意使用了好多年，然后就又非法给了日本使用。
鬼子的就是我们的
先别忙着激动，楼主
第一，先学会给文章分段、分小节，这个小学语文课教过吧？;P
第二，少写错别字，波斯坦长波斯坦短的，多别扭呀;P
第三，谈国际法，不好好读几本大部头专著，深入研读几十部国际条约全文是不行的，尤其要少看那些粪青炮制的脑残网文。
琉球的主权属于日本，在法理上没有争议，国际社会也普遍承认，也从来没有任何国家有意义，除了不属于本地球的粪青键盘共和国。
现在给你简要解释一下：琉球的主权，原来属于独立的琉球王国，这是毫无疑义的；明清两代，琉球王国一直向中国称臣纳贡，这也是毫无疑义的。但是，称臣纳贡与属于中国完全是2个概念，朝鲜和越南也曾经一直向中国称臣纳贡，我们今天不能说朝鲜和越南属于中国；埃及、尼泊尔曾经一直是英国保护国，但今天也不能说埃及、尼泊尔属于英国。19世纪，日本吞并琉球，琉球的主权自动消失，当时包括中国在内的任何国家都没有疑义，所以成为事实。实际上，从17世纪日本萨摩藩彻底征服并一直统治琉球开始，300多年来，琉球在政治、经济、文化上已经完全与日本合为一体，不可分割。
第一，先学会给文章分段、分小节，这个小学语文课教过吧？;P
第二，少写错别字，波斯坦长波斯坦短的，多别扭呀;P
第三，谈国际法，不好好读几本大部头专著，深入研读几十部国际条约全文是不行的，尤其要少看那些粪青炮制的脑残网文。
琉球的主权属于日本，在法理上没有争议，国际社会也普遍承认，也从来没有任何国家有意义，除了不属于本地球的粪青键盘共和国。
现在给你简要解释一下：琉球的主权，原来属于独立的琉球王国，这是毫无疑义的；明清两代，琉球王国一直向中国称臣纳贡，这也是毫无疑义的。但是，称臣纳贡与属于中国完全是2个概念，朝鲜和越南也曾经一直向中国称臣纳贡，我们今天不能说朝鲜和越南属于中国；埃及、尼泊尔曾经一直是英国保护国，但今天也不能说埃及、尼泊尔属于英国。19世纪，日本吞并琉球，琉球的主权自动消失，当时包括中国在内的任何国家都没有疑义，所以成为事实。实际上，从17世纪日本萨摩藩彻底征服并一直统治琉球开始，300多年来，琉球在政治、经济、文化上已经完全与日本合为一体，不可分割。
cnlimo 发表于 2010-10-16 22:18 
琉球是联合国交给美国托管的地方，联合国的托管地不是任何一个会员国的领土，这是联合国宪章的条款规定的。
琉球是36岛也是当年清政府和日本政府谈判时明确的，日本在甲午战争打败中国后才通过法案把钓鱼岛并入日本领土。
琉球是联合国交给美国托管的地方，联合国的托管地不是任何一个会员国的领土，这是联合国宪章的条款规定的。
琉球是36岛也是当年清政府和日本政府谈判时明确的，日本在甲午战争打败中国后才通过法案把钓鱼岛并入日本领土。
说实在的，对于斑竹的发言，多少有些失望，本人潜水多年，鉴于近期钓鱼岛事件，实为与诸君讨论”文攻“上的新思路，为我国外交献计献策，才打破多年沉寂。初看到日本共同社的报道，立即联想到日本明治维新后处处针对我国，利用任何机会、资源、渠道搜集我国的各种情报，以致于在战时我国会在很多实际问提上反而受制于侵略我们的日本。历史中有很多教训，我们不能忘记，不是简单的“第一岛链对于封锁中国出海口的意义，不必非得把地图转个个儿才能看出来吧？”的问题，而是我们一定仔细认真研究日本这个具有时刻仇华及侵华野心的领国。日本永远是个和我们有国仇家恨的国家和民族。日本防卫省倒看题图，恰恰不是小题大做，说明日本看我国的角度非他国可比，国人要抛弃对日本的一切“鸵鸟”思维，更不能和日本唱一个调！我国是战胜国，外交上如能从此观点出发，开展对日新外交，不允许日本这个战败国如此嚣张，日本的民众有多少人知道日本投降中国了，有多少人了解二战对日各个文件的内容？这都是日本政府战后处心积虑一步一步搞的，体现出日本政府不履行条约和蛊惑民众的居心，我国要从这方面戳穿日本，让日本民众知道历史的真相。难道日本不提，我国夜就不提了？岂能如此？呼吁斑竹，继承炎黄大哥的精神，对日领土问题，不是光靠武器先进与否就能解决的，使用武器的人的脑筋才是最重要的，不能在对日外交上矮上一头，一定要有战胜国的自豪，因为我们有几千万抗日将士英魂在护佑吾国。地图正看或倒看，似乎是个用不着稀奇的事情，但对于日本一切都要从比日本重视的细节程度还要细节的方式对付日本，否则改变不了被动的局面，不做“鸵鸟”。最新消息：日本右翼外相前原表示，当年邓小平提出的“钓鱼岛主权搁置”的说法，只是中国单方面的表述，日本从未承认过。上述内容，仅为谏言，纯为善意，望“有则改之，无则加勉”。
日本对钓鱼岛的霸占，不是单纯的领土问题，而是为迎合美国实现对中国的海上封锁。
如果中国人在现在这个和平年代也有棒子们那种团结，全国一起制抵日货，鬼子别说钓鱼台，连整个东海都可能不敢插足。
但问题是，由上到下，首先买日货的就是ZF，那个机关单位没一部普拉多帕杰罗都好象是很丢脸的。
但问题是，由上到下，首先买日货的就是ZF，那个机关单位没一部普拉多帕杰罗都好象是很丢脸的。
棒子也就是吹吹牛皮而已。
哈哈
哈哈
cnlimo 发表于 2010-10-16 22:01
波斯坦公告第八条：
“八、开罗宣言之条件必须实施，而曰本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所指定其他小岛之内。”
联合国宪章第七十七条：
“一、托管制度适用于依托管协定所置于该制度下之下列各种类之领土：
(子) 现在委任统治下之领土。
(丑) 因第二次世界大战结果或将自敌国割离之领土。
(寅) 负管理责任之国家自愿置于该制度下之领土。”
我不知道LZ是如何理解的，不过结合波斯坦公告和联合国宪章来看，琉球属于“因第二次世界大战结果或将自敌国割离之领土”，而这个“敌国”显然不是指中国。
波斯坦公告第八条：
“八、开罗宣言之条件必须实施，而曰本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所指定其他小岛之内。”
联合国宪章第七十七条：
“一、托管制度适用于依托管协定所置于该制度下之下列各种类之领土：
(子) 现在委任统治下之领土。
(丑) 因第二次世界大战结果或将自敌国割离之领土。
(寅) 负管理责任之国家自愿置于该制度下之领土。”
我不知道LZ是如何理解的，不过结合波斯坦公告和联合国宪章来看，琉球属于“因第二次世界大战结果或将自敌国割离之领土”，而这个“敌国”显然不是指中国。
目前国际法还不是由中国网民来写的，因此按照LZ的策略只能是自取其辱。
其实就两句话：“枪杆子里面出政权”、“所有权与经营权分离”
你看美帝什么时候强调过主权？使用权、经营权、受益权、初夜权才是关键。
其实就两句话：“枪杆子里面出政权”、“所有权与经营权分离”
你看美帝什么时候强调过主权？使用权、经营权、受益权、初夜权才是关键。
所以啊，不要那么小家子气，分什么你的我的。
没实力，娶了媳妇也守不住初夜权；有实力，人家娶媳妇你去享受初夜权，多爽啊。
民族的就是世界的，世界的就是民族的。
打仗不是解决问题之道，只不过是把问题的解决再往后推一百年而已。
老老实实发展实力，琉球是曰本的又咋了，我们去享受初夜权和使用权就行了。
没实力，娶了媳妇也守不住初夜权；有实力，人家娶媳妇你去享受初夜权，多爽啊。
民族的就是世界的，世界的就是民族的。
打仗不是解决问题之道，只不过是把问题的解决再往后推一百年而已。
老老实实发展实力，琉球是曰本的又咋了，我们去享受初夜权和使用权就行了。
14楼指出的文章分段，错别字问题，表示遗憾。但应不在讨论内容之内。
我仅一区区小民，一草根，自惭为爱国匹夫，就我国琉球、鱼钓岛主权之事宜，发表个人见解，实不需要如许多伪专家一样，发表旧有之固定思维。更不会跟著曰本的说法，做学舌之人。愚认为14楼欲让草根拿权威之观点，实属难为草根阶层，有违论坛初设之目的。应广开言路，鼓励新思维。
其实去年就是琉球被曰本吞并130周年，对于琉球的归属问题，至今仍有像14楼这样100%和曰本的主张一致的，甚为惊讶。不知你是国人还是曰本人？如果是曰本人，此思维实在漏洞百出，需要一一批驳。如是国人，尚不如14楼所不屑的“粪青”！正是发帖之宣扬目的，要呼吁国人重新审视琉球、鱼钓岛问题，对于曰本所宣扬的荒唐主张应予以驳斥。
关于14楼对中国与藩属国之关系及管理、英属殖民地问题的观点，多少有道听途说，深受以讹传讹的毒害，错误疏漏之处甚多。
第一，关于朝鲜和越南问题：
1.朝鲜半岛：从西周分封到唐末，其间虽然出现过“三国”时期，但最终为我国领土，设立郡县，进行直接管理。自唐灭后我国处于分裂状态，朝鲜始独立，至宋正式为宗藩国。直到甲午战争失利，满清被迫承认宗藩关系告终。后强行被曰本吞并，于45年重又独立。后分治于南北，时至今日。
2.越南：于秦至唐，设立郡县，为我国领土，直接管理。唐灭至宋，方始独立。此前越南举办的“千年建城纪念”就是这段历史渊源。宋开始，与中国形成宗藩关系，至中法战争，满清虽陆战取胜，还是承认结束此关系。后同样经过周折，终于成成为现今的主权国家。
3.埃及：虽从凯撒开始直至沦为英国保护国，历经屈辱，但终于上世纪20年代独立，得到英国承认，成为主权国家。
4.尼泊尔：亦为中国宗藩国，由于满清无大智，放弃介入，于19世纪初沦为英国殖民地。后于20世纪20年代独立，得到英国承认，成为主权国家。
以上4国，确实主权清晰，均为国际上承认的主权国家。但就法理上讲，必须经由宗主国承认，方可独立。所以，宗主国实际享有藩属国的主权的绝对权利。否则，上述四国均无法实现独立之主张，亦无独立之现状。14楼需要厘清此关系，非14楼所一眼片语之简单事尔。
5.琉球：自明初建国，有所谓“三山”时期，有明朝人员直接担任国相乃至摄政，关系极为密切。亦为中国宗藩国。14楼所指出的关于“萨摩”的问题，是萨摩于1609年开始利用各种手段压榨琉球，试图吞并，但从1624年开始，也仅是监视和监督缴贡，未掌握琉球的最高决策权。曰本始终要强行吞并琉球，只是我国国力尚强，无法实施。此一时期琉球国体尚存，根本不存在曰本征服琉球并一直统治的说法。琉球曾于1854年和1855年，与美国及法国签署和亲条约，试问如果早已属于曰本，为什么美国和法国要和琉球签署？如果曰本从17世纪就开始拥有琉球的，怎么从19世纪才开始改叫“冲绳”呢？但到了晚清，情况开始不利于我国和琉球。曰本于1879年3月25日单方面宣布废除琉球藩，改为“冲绳县”，从那一刻开始被曰本吞并直至二战投降。但其实曰本明治政府于1872年就与琉球签署过，关于不变更琉球国体的协议。曰本一向是出尔反尔的国家和民族，它能见便宜不占吗？但满清从未像承认其他藩国脱离藩属关系一样，未承认过曰本的非法占有，只是采取了默不作声的方式。此为与其他7个藩属国大为不同之处。试问14楼，吞并在法理上如何解释？是否和德国吞并欧洲等国为同一行径？是否和伊拉克吞并科威特等同？如果是吞并，就是窃取，就要依据同盟国多个文件（特别是《波斯坦公告》）所明确指出的曰本应将窃取之领土予以归还的范围？且《波斯坦公告》第8条已经表述再明确不过了，曰本领土除四岛和同盟国认定的其他小岛外，均属非法窃取和占有。故依据《波斯坦公告》及曰本无条件投降之依据，首先应明确琉球主权不属于曰本。其次，就是主权到底归属谁？我国为琉球宗主国，琉球藩国政府不存在了，主权应归于琉球的宗主国，也就是我国。因为满清政府以来，我国从未正式承认过与琉球终止藩属关系，这是最不同的地方！14楼可以去查查满清内阁档案和总理各国衙门的行署公文。因此，曰本投降后，应将窃取的琉球归还我国。但战后实际由美国进行了代管，并于上世纪70年代出于意识形态及冷战思维考量，将琉球和鱼钓岛的“行政权”移交曰本，重点是移交的不是“主权”！故法理上，琉球属于曰本托管状态。我国亦因为种种原因无法顾及琉球问题，但从未承认过琉球主权属于曰本。台湾（中华民国）得知美国将要归还琉球给曰本时，”外交部“曾于1971年6月11日发表声明，指明应依据《开罗宣言》与《波斯坦公告》规定，由同盟国之间商定曰本四岛以外的领土问题，而非日美之间协议解决。对美日之间的协议这一点，14楼可以去查我国外交部和台湾的“外交部”的各类文件，看看有没有明确说过琉球主权属于曰本。就琉球问题，我认为台湾的清晰战略和大陆采取的模糊策略，都是对于今后的琉球主权问题的解决提供空间和依据。
所以曰本此次拿鱼钓岛问题，就是公然碰触二战以来关于曰本领土问题的定论，我国必须以当时同盟国的身份，要求曰本遵守已经无条件投降所必须履行的义务。曰本没有提出主权要求的任何权利，这就是”无条件投降“的定义。
请14楼及曰本政府及曰本民族，认清战败国的位置，归还琉球和鱼钓岛。曰本如想领有四岛以外的任何领土，都需要同盟国之间协商解决，也就是5大战胜国，即联合国5个常人理事国才能决定，且1票否决制。这也同样是曰本、德国灯战败国不能承认常任理事国的依据。
综上所述，我国与藩属国之关系，有其历史渊源，上述内容仅为其中摘要，各位可查询相关资料，以为充实。发帖之目的，在于依据既有国际条约，依据战胜国立场，要求曰本归还非法在琉球和鱼钓岛行使的行政权。更重要的就是，曰本确实不是个”正常国家“，因《开罗宣言》到《波斯坦公告》，均明确曰本不具有四岛以外的领土。四岛以外的领土，都要由同盟国（战胜国）协商议定。请14楼和曰本政府死心吧，今后和我国谈的，就是什么时间归还琉球、鱼钓岛的行政权问题！
我仅一区区小民，一草根，自惭为爱国匹夫，就我国琉球、鱼钓岛主权之事宜，发表个人见解，实不需要如许多伪专家一样，发表旧有之固定思维。更不会跟著曰本的说法，做学舌之人。愚认为14楼欲让草根拿权威之观点，实属难为草根阶层，有违论坛初设之目的。应广开言路，鼓励新思维。
其实去年就是琉球被曰本吞并130周年，对于琉球的归属问题，至今仍有像14楼这样100%和曰本的主张一致的，甚为惊讶。不知你是国人还是曰本人？如果是曰本人，此思维实在漏洞百出，需要一一批驳。如是国人，尚不如14楼所不屑的“粪青”！正是发帖之宣扬目的，要呼吁国人重新审视琉球、鱼钓岛问题，对于曰本所宣扬的荒唐主张应予以驳斥。
关于14楼对中国与藩属国之关系及管理、英属殖民地问题的观点，多少有道听途说，深受以讹传讹的毒害，错误疏漏之处甚多。
第一，关于朝鲜和越南问题：
1.朝鲜半岛：从西周分封到唐末，其间虽然出现过“三国”时期，但最终为我国领土，设立郡县，进行直接管理。自唐灭后我国处于分裂状态，朝鲜始独立，至宋正式为宗藩国。直到甲午战争失利，满清被迫承认宗藩关系告终。后强行被曰本吞并，于45年重又独立。后分治于南北，时至今日。
2.越南：于秦至唐，设立郡县，为我国领土，直接管理。唐灭至宋，方始独立。此前越南举办的“千年建城纪念”就是这段历史渊源。宋开始，与中国形成宗藩关系，至中法战争，满清虽陆战取胜，还是承认结束此关系。后同样经过周折，终于成成为现今的主权国家。
3.埃及：虽从凯撒开始直至沦为英国保护国，历经屈辱，但终于上世纪20年代独立，得到英国承认，成为主权国家。
4.尼泊尔：亦为中国宗藩国，由于满清无大智，放弃介入，于19世纪初沦为英国殖民地。后于20世纪20年代独立，得到英国承认，成为主权国家。
以上4国，确实主权清晰，均为国际上承认的主权国家。但就法理上讲，必须经由宗主国承认，方可独立。所以，宗主国实际享有藩属国的主权的绝对权利。否则，上述四国均无法实现独立之主张，亦无独立之现状。14楼需要厘清此关系，非14楼所一眼片语之简单事尔。
5.琉球：自明初建国，有所谓“三山”时期，有明朝人员直接担任国相乃至摄政，关系极为密切。亦为中国宗藩国。14楼所指出的关于“萨摩”的问题，是萨摩于1609年开始利用各种手段压榨琉球，试图吞并，但从1624年开始，也仅是监视和监督缴贡，未掌握琉球的最高决策权。曰本始终要强行吞并琉球，只是我国国力尚强，无法实施。此一时期琉球国体尚存，根本不存在曰本征服琉球并一直统治的说法。琉球曾于1854年和1855年，与美国及法国签署和亲条约，试问如果早已属于曰本，为什么美国和法国要和琉球签署？如果曰本从17世纪就开始拥有琉球的，怎么从19世纪才开始改叫“冲绳”呢？但到了晚清，情况开始不利于我国和琉球。曰本于1879年3月25日单方面宣布废除琉球藩，改为“冲绳县”，从那一刻开始被曰本吞并直至二战投降。但其实曰本明治政府于1872年就与琉球签署过，关于不变更琉球国体的协议。曰本一向是出尔反尔的国家和民族，它能见便宜不占吗？但满清从未像承认其他藩国脱离藩属关系一样，未承认过曰本的非法占有，只是采取了默不作声的方式。此为与其他7个藩属国大为不同之处。试问14楼，吞并在法理上如何解释？是否和德国吞并欧洲等国为同一行径？是否和伊拉克吞并科威特等同？如果是吞并，就是窃取，就要依据同盟国多个文件（特别是《波斯坦公告》）所明确指出的曰本应将窃取之领土予以归还的范围？且《波斯坦公告》第8条已经表述再明确不过了，曰本领土除四岛和同盟国认定的其他小岛外，均属非法窃取和占有。故依据《波斯坦公告》及曰本无条件投降之依据，首先应明确琉球主权不属于曰本。其次，就是主权到底归属谁？我国为琉球宗主国，琉球藩国政府不存在了，主权应归于琉球的宗主国，也就是我国。因为满清政府以来，我国从未正式承认过与琉球终止藩属关系，这是最不同的地方！14楼可以去查查满清内阁档案和总理各国衙门的行署公文。因此，曰本投降后，应将窃取的琉球归还我国。但战后实际由美国进行了代管，并于上世纪70年代出于意识形态及冷战思维考量，将琉球和鱼钓岛的“行政权”移交曰本，重点是移交的不是“主权”！故法理上，琉球属于曰本托管状态。我国亦因为种种原因无法顾及琉球问题，但从未承认过琉球主权属于曰本。台湾（中华民国）得知美国将要归还琉球给曰本时，”外交部“曾于1971年6月11日发表声明，指明应依据《开罗宣言》与《波斯坦公告》规定，由同盟国之间商定曰本四岛以外的领土问题，而非日美之间协议解决。对美日之间的协议这一点，14楼可以去查我国外交部和台湾的“外交部”的各类文件，看看有没有明确说过琉球主权属于曰本。就琉球问题，我认为台湾的清晰战略和大陆采取的模糊策略，都是对于今后的琉球主权问题的解决提供空间和依据。
所以曰本此次拿鱼钓岛问题，就是公然碰触二战以来关于曰本领土问题的定论，我国必须以当时同盟国的身份，要求曰本遵守已经无条件投降所必须履行的义务。曰本没有提出主权要求的任何权利，这就是”无条件投降“的定义。
请14楼及曰本政府及曰本民族，认清战败国的位置，归还琉球和鱼钓岛。曰本如想领有四岛以外的任何领土，都需要同盟国之间协商解决，也就是5大战胜国，即联合国5个常人理事国才能决定，且1票否决制。这也同样是曰本、德国灯战败国不能承认常任理事国的依据。
综上所述，我国与藩属国之关系，有其历史渊源，上述内容仅为其中摘要，各位可查询相关资料，以为充实。发帖之目的，在于依据既有国际条约，依据战胜国立场，要求曰本归还非法在琉球和鱼钓岛行使的行政权。更重要的就是，曰本确实不是个”正常国家“，因《开罗宣言》到《波斯坦公告》，均明确曰本不具有四岛以外的领土。四岛以外的领土，都要由同盟国（战胜国）协商议定。请14楼和曰本政府死心吧，今后和我国谈的，就是什么时间归还琉球、鱼钓岛的行政权问题！
更正：鱼钓岛误打为” 鱼钓岛“，特此致歉并更正。
不知什么缘故，DIAOYUDAO全部自动变为”XX岛“了！是不是论坛被。。。
这个要顶！
收复琉球，是我辈的大任！
收复琉球，是我辈的大任！
更正：鱼钓岛误打为” 鱼钓岛“，特此致歉并更正。
cnlimo 发表于 2010-10-17 01:13
不会跟马鞍山一个问题吧？鱼钓岛……鱼钓岛？什么意思……确实钓 鱼岛被倒置……
更正：鱼钓岛误打为” 鱼钓岛“，特此致歉并更正。
cnlimo 发表于 2010-10-17 01:13
不会跟马鞍山一个问题吧？鱼钓岛……鱼钓岛？什么意思……确实钓 鱼岛被倒置……
8楼不懂国际法还瞎嚷嚷，琉球问题很多专家都已经在报纸上说出由头了，这厮还在这里吹鬼子国际共识呢。天朝作为曰本侵略战争最大受害国，应该行使对曰本四道的占领管辖，而不是仅仅委托美国在曰本本土驻军；我们也应该在曰本本土拥有军事基地
乾隆给乔治三世的原信：
奉天承运皇帝敕谕英吉利国王知悉，咨尔国王远在重洋，倾心向化，特遣使恭赉表章，航海来廷，叩祝万寿，并备进方物，用将忱悃。朕批阅表文，词意肫恳，具见尔恭顺之诚，深为嘉许。所有赉到表贡之正副使臣，念其奉使远徙，推恩加礼。以令大臣带领瞻觐，赐予筳宴，叠加赏赉，用示怀柔。其已回珠山之 管船官役人等六百余名，虽未来京，朕亦优加赏赐，俾德普沾恩惠，一视同仁。至尔国王表内恳请派一尔国之人住居天朝，照管尔国买卖一节，此则与天朝体制不合，断不可行。向来西洋各国有愿来天朝当差之人，原准其来京，但既来之后，即尊用天朝服色，安置堂内，永远不准复回本国，此系天朝定制，想尔国王亦所知悉。今尔国王欲求派一尔国之人居住京城，既不能若来京当差之西洋人，在京居住不归本国，又不可听其往来，常通信息，实为无益之事。且天朝所管地方至为广远，凡外藩使臣到京，驿馆供给，行止出入，俱有一定体制，从无听其自便之例。今尔国若留人在京，言语不通，服饰殊制，无地可以安置。若必似来京当差之西洋人，令其一律改易服饰，天朝亦不肯强人以所难。设天朝欲派人常驻尔国，亦其尔国所能遵行？况西洋诸国甚多，非止尔一国。若俱似尔国王恳请派人来京，岂能一一听许？是此事断断难行。岂能因尔国王一人之请，以致更张天朝百余年法度。若云尔国王为照料买卖起见，则尔国人在澳门贸易非止一日，原无不加以恩视。即如从前博尔都噶尔亚（葡萄牙）意达哩亚等国屡次遣使来朝，亦曾以照料贸易为请。天朝见其悃忱，优加体恤。凡遇该国贸易之事，无不照料周备。前次广东商人吴昭平有拖欠洋船价值银两者，俱饬令该管总督由官库内先行动支帑项代为清还，并将拖欠商人重治其罪。想此事尔国亦闻知矣。外国又何必派人留京，为此越例断不可行之请，况留人来京，距澳门贸易处所己及万里，伊亦何能照料耶？若云仰慕天朝，欲其观习教化，则天朝自有天朝礼法，与尔国各不相同。尔国所留之人即能习学，尔国自有风俗制度，亦断不能效法中国，即学会亦属无用。天朝扶有四方，惟励精图治，办理政务，珍奇异宝，并不贵重。尔国王此次赉进各物，念其诚心远献，特谕该管衙门收纳。其实天朝德威远被，万国来王，种种贵重之物，梯航必集，无所不有。尔之正使等所亲见。然从不贵奇巧，并更无需尔国置办物件。是尔国王所请派人留京一事，与天朝体制既属不合，而于尔国亦殊觉无益。特此详晰开示，遣令该使等安程回国。尔国王惟当善体朕意，亦励款诚，永矢恭顺，以保乂尔友邦，共享太平之福。除正副使臣以下各官及通事兵役人等正赏加赏各物件另单赏给外，兹因而国使臣归国，特颁敕谕，并赐赉尔国王文琦珍物，俱如常仪。加赐彩缎罗绮，文玩器具诸珍，另有清单，王其祗受，悉朕眷怀。特此敕谕。
================================================================
如果不是鸦片战争，看来我们的史书必然将是写定英国向天朝称臣纳贡，因此英国是我们的宗藩，因此中国对英国享有毫无疑问的绝对主权。
两个国家之间的事，不是一方怎么说就怎么算的，要看对方认不认。
这就是典型的大国沙文主义和棒子思维。
奉天承运皇帝敕谕英吉利国王知悉，咨尔国王远在重洋，倾心向化，特遣使恭赉表章，航海来廷，叩祝万寿，并备进方物，用将忱悃。朕批阅表文，词意肫恳，具见尔恭顺之诚，深为嘉许。所有赉到表贡之正副使臣，念其奉使远徙，推恩加礼。以令大臣带领瞻觐，赐予筳宴，叠加赏赉，用示怀柔。其已回珠山之 管船官役人等六百余名，虽未来京，朕亦优加赏赐，俾德普沾恩惠，一视同仁。至尔国王表内恳请派一尔国之人住居天朝，照管尔国买卖一节，此则与天朝体制不合，断不可行。向来西洋各国有愿来天朝当差之人，原准其来京，但既来之后，即尊用天朝服色，安置堂内，永远不准复回本国，此系天朝定制，想尔国王亦所知悉。今尔国王欲求派一尔国之人居住京城，既不能若来京当差之西洋人，在京居住不归本国，又不可听其往来，常通信息，实为无益之事。且天朝所管地方至为广远，凡外藩使臣到京，驿馆供给，行止出入，俱有一定体制，从无听其自便之例。今尔国若留人在京，言语不通，服饰殊制，无地可以安置。若必似来京当差之西洋人，令其一律改易服饰，天朝亦不肯强人以所难。设天朝欲派人常驻尔国，亦其尔国所能遵行？况西洋诸国甚多，非止尔一国。若俱似尔国王恳请派人来京，岂能一一听许？是此事断断难行。岂能因尔国王一人之请，以致更张天朝百余年法度。若云尔国王为照料买卖起见，则尔国人在澳门贸易非止一日，原无不加以恩视。即如从前博尔都噶尔亚（葡萄牙）意达哩亚等国屡次遣使来朝，亦曾以照料贸易为请。天朝见其悃忱，优加体恤。凡遇该国贸易之事，无不照料周备。前次广东商人吴昭平有拖欠洋船价值银两者，俱饬令该管总督由官库内先行动支帑项代为清还，并将拖欠商人重治其罪。想此事尔国亦闻知矣。外国又何必派人留京，为此越例断不可行之请，况留人来京，距澳门贸易处所己及万里，伊亦何能照料耶？若云仰慕天朝，欲其观习教化，则天朝自有天朝礼法，与尔国各不相同。尔国所留之人即能习学，尔国自有风俗制度，亦断不能效法中国，即学会亦属无用。天朝扶有四方，惟励精图治，办理政务，珍奇异宝，并不贵重。尔国王此次赉进各物，念其诚心远献，特谕该管衙门收纳。其实天朝德威远被，万国来王，种种贵重之物，梯航必集，无所不有。尔之正使等所亲见。然从不贵奇巧，并更无需尔国置办物件。是尔国王所请派人留京一事，与天朝体制既属不合，而于尔国亦殊觉无益。特此详晰开示，遣令该使等安程回国。尔国王惟当善体朕意，亦励款诚，永矢恭顺，以保乂尔友邦，共享太平之福。除正副使臣以下各官及通事兵役人等正赏加赏各物件另单赏给外，兹因而国使臣归国，特颁敕谕，并赐赉尔国王文琦珍物，俱如常仪。加赐彩缎罗绮，文玩器具诸珍，另有清单，王其祗受，悉朕眷怀。特此敕谕。
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如果不是鸦片战争，看来我们的史书必然将是写定英国向天朝称臣纳贡，因此英国是我们的宗藩，因此中国对英国享有毫无疑问的绝对主权。
两个国家之间的事，不是一方怎么说就怎么算的，要看对方认不认。
这就是典型的大国沙文主义和棒子思维。
说的不错
想要跟人讲理，那就要用对方承认的理。用对方不承认的理跟对方讲理，那就不是讲理。
如果你认为对方不讲理，那就不要讲理，讲数就行了。老美向来喜欢讲数。不要以为当年我们对宗藩国也是讲理的，从来都是讲数的。
如果你没有讲数的实力，凭什么跟人讲理？
天涯名言：你跟他讲理，他跟你耍流氓，你跟他耍流氓，他跟你讲理。
如果你认为对方不讲理，那就不要讲理，讲数就行了。老美向来喜欢讲数。不要以为当年我们对宗藩国也是讲理的，从来都是讲数的。
如果你没有讲数的实力，凭什么跟人讲理？
天涯名言：你跟他讲理，他跟你耍流氓，你跟他耍流氓，他跟你讲理。
中国的政治书和历史书都把学生的脑子读坏了，灌输了一堆虚假的信息和错误的道理。
二十四史，表面的仁义道德背后，实际上告诉我们的是，成就王霸者，都是一群讲理的流氓。老蒋骨子里不想做流氓，却又老做不讲理的事，焉能不败？
二十四史，表面的仁义道德背后，实际上告诉我们的是，成就王霸者，都是一群讲理的流氓。老蒋骨子里不想做流氓，却又老做不讲理的事，焉能不败？
积木都搭不好，妄谈造摩天大楼，算术整不顺溜，大言哥德巴赫猜想，这是中国文科生的通病，楼主也是这样
楼主好歹还百度了一些玩意来，结果反而印证了“说得越多，错的越多”的老话。楼主关于越南、朝鲜、埃及等国历史的描述，可谓“找点对的还真不容易”。;P
朝鲜最早的政权乃商朝遗民所建，要什么周朝分封？
高句丽、百济、新罗三国均为完全独立国家，还“最终为我国领土”;P 高句丽立国数百年，与中原政权数百战，隋唐倾全国之力尚不能征服，这也叫“属于中国”？
免费告诉你一个知识，朝鲜半岛真正属于中国的时间，也就从汉武帝灭卫氏朝鲜开始，到乐浪、带方等“汉四郡”治所撤回辽东为止，连500年都没有。
臣属国拥有完全独立主权，这个楼主要清楚。
楼主好歹还百度了一些玩意来，结果反而印证了“说得越多，错的越多”的老话。楼主关于越南、朝鲜、埃及等国历史的描述，可谓“找点对的还真不容易”。;P
朝鲜最早的政权乃商朝遗民所建，要什么周朝分封？
高句丽、百济、新罗三国均为完全独立国家，还“最终为我国领土”;P 高句丽立国数百年，与中原政权数百战，隋唐倾全国之力尚不能征服，这也叫“属于中国”？
免费告诉你一个知识，朝鲜半岛真正属于中国的时间，也就从汉武帝灭卫氏朝鲜开始，到乐浪、带方等“汉四郡”治所撤回辽东为止，连500年都没有。
臣属国拥有完全独立主权，这个楼主要清楚。
咱能不能不波斯坦公告？丢人不？
34楼看来自居比别人”机灵“，”聪明“，总喜欢对题外之事进行议论，实在是耽误时间。
以下就34楼的错误论点，进行批驳：
关于“商朝遗民”说：史称“箕子朝鲜”，汉《尚书大传》、《史记》、《汉书》都有明确记载，最终都是受到周分封认可，而领治朝鲜。
关于”汉四郡“的说法，更是笑话！虽隋及唐（至太宗）均征东失利，但唐高宗时任薛李征东，于668年灭高句丽，伏新罗、百济，始重新统治朝鲜，设安东都护府于平壤。后由于契丹反唐，治所开始内迁。今东北丹东市旧称即为安东，就是这段历史的遗迹。
关于与藩属国问题，我国从来不就“臣属国”，请34楼不要再露怯！我国与藩属国之间总体沿袭的是“羁縻制度”和一套严格的宗藩制度，多数采用以夷治夷方式，表面虽看似作为宗主国的我国不多介入藩属国的事务，其实不然。众所周知的朝贡制度，即是例证。规定藩属国除缴贡外，须参加宗主国内阁朝会，旁听议事，各藩属国均有此类文书的详细记录。管理藩属事务也从少府寺至理藩院至总理各国事务衙门至外务部至今日的外交部。宗主国对于藩属国的政经、外交、文化、军事均有严格的仪轨和制度，（比如：文字：汉字，政治文书：须以宗主国行文格式一致，建筑规制：须宗主国规定，玉玺玺兽样式及尺寸：须宗主国规定，政治规制：须沿袭宗主国规范，王室服装样式，颜色：须宗主国规定，特别是颜色一律不能使用“上三色”）。清初我国边民被朝鲜无故射杀，看看当时的宗主国的权利有多大，是如何处理的！34楼应该多做些功课，自己不了解就不要瞎说，更不要胡说，张嘴想当然那是不行的。更不要拿什么“文科生”之类的大帽子打压，这有违论坛初衷。涉及藩属关系的内容，由于历史及现实外交原因，是我国教科书上比较少宣传的，就造成了34楼不懂装懂！34楼完全可以踏实下查查两岸故宫公开的内阁档案及文集，看看越南、朝鲜、韩国、琉球遗留的各类建筑、文件和物品，34楼才是应该多看些书，少些百度，百度对了也行，那讲的完全就是只言片语，半懂不懂，汗颜否？
上述这些与藩属国的关系，其实并非此次讨论之重点！此次讨论，乃是试图阐述曰本（法西斯战败国）领土主权范围，自二战各类文件及无条件投降之始，已明确为曰本四岛！四岛以外，皆须同盟国（即战胜国）间商定！琉球、DIAOYUDAO、南千岛群岛、冲之鸟礁均属此贴讨论之主旨。上述岛屿主权既然不属于曰本（法西斯战败国），同盟国（战胜国）之间应协商解决，曰本（法西斯战败国）根本无权参与！这就是驳斥曰本现任政府所谓DIAOYUDAO为固有领土的最有利证据。《开罗宣言》《波斯坦公告》等文件，不仅应该提，而且应该大提特提，我们是战胜国，有几千万同胞殉国，为什么不光明正大的提！35楼的想法，实在不可取！美日最违反的就是上述美日均签署的政治文件，是美日避讳提及的，我国就要明确提出，收回琉球及DIAOYUDAO，严格限制曰本（法西斯战败国）的任何领土要求！
以下就34楼的错误论点，进行批驳：
关于“商朝遗民”说：史称“箕子朝鲜”，汉《尚书大传》、《史记》、《汉书》都有明确记载，最终都是受到周分封认可，而领治朝鲜。
关于”汉四郡“的说法，更是笑话！虽隋及唐（至太宗）均征东失利，但唐高宗时任薛李征东，于668年灭高句丽，伏新罗、百济，始重新统治朝鲜，设安东都护府于平壤。后由于契丹反唐，治所开始内迁。今东北丹东市旧称即为安东，就是这段历史的遗迹。
关于与藩属国问题，我国从来不就“臣属国”，请34楼不要再露怯！我国与藩属国之间总体沿袭的是“羁縻制度”和一套严格的宗藩制度，多数采用以夷治夷方式，表面虽看似作为宗主国的我国不多介入藩属国的事务，其实不然。众所周知的朝贡制度，即是例证。规定藩属国除缴贡外，须参加宗主国内阁朝会，旁听议事，各藩属国均有此类文书的详细记录。管理藩属事务也从少府寺至理藩院至总理各国事务衙门至外务部至今日的外交部。宗主国对于藩属国的政经、外交、文化、军事均有严格的仪轨和制度，（比如：文字：汉字，政治文书：须以宗主国行文格式一致，建筑规制：须宗主国规定，玉玺玺兽样式及尺寸：须宗主国规定，政治规制：须沿袭宗主国规范，王室服装样式，颜色：须宗主国规定，特别是颜色一律不能使用“上三色”）。清初我国边民被朝鲜无故射杀，看看当时的宗主国的权利有多大，是如何处理的！34楼应该多做些功课，自己不了解就不要瞎说，更不要胡说，张嘴想当然那是不行的。更不要拿什么“文科生”之类的大帽子打压，这有违论坛初衷。涉及藩属关系的内容，由于历史及现实外交原因，是我国教科书上比较少宣传的，就造成了34楼不懂装懂！34楼完全可以踏实下查查两岸故宫公开的内阁档案及文集，看看越南、朝鲜、韩国、琉球遗留的各类建筑、文件和物品，34楼才是应该多看些书，少些百度，百度对了也行，那讲的完全就是只言片语，半懂不懂，汗颜否？
上述这些与藩属国的关系，其实并非此次讨论之重点！此次讨论，乃是试图阐述曰本（法西斯战败国）领土主权范围，自二战各类文件及无条件投降之始，已明确为曰本四岛！四岛以外，皆须同盟国（即战胜国）间商定！琉球、DIAOYUDAO、南千岛群岛、冲之鸟礁均属此贴讨论之主旨。上述岛屿主权既然不属于曰本（法西斯战败国），同盟国（战胜国）之间应协商解决，曰本（法西斯战败国）根本无权参与！这就是驳斥曰本现任政府所谓DIAOYUDAO为固有领土的最有利证据。《开罗宣言》《波斯坦公告》等文件，不仅应该提，而且应该大提特提，我们是战胜国，有几千万同胞殉国，为什么不光明正大的提！35楼的想法，实在不可取！美日最违反的就是上述美日均签署的政治文件，是美日避讳提及的，我国就要明确提出，收回琉球及DIAOYUDAO，严格限制曰本（法西斯战败国）的任何领土要求！
关于32楼所说，“要用对方承认的理”的问题：
曰本（法西斯战败国）当初是战败，无条件投降，接受签署二战以来各个文件，承认曰本领土只限曰本四岛，这是事实，无法变更。这就是理，曰本既然签字就要履行！
恰恰是同盟国（战胜国）之间因为各种利益、互相倾扎，不去强调这些！但不强调不等于不存在法理依据，曰本无条件投降后签署的文件仍然具有效力。战胜国随时可以提出，并限制曰本的非法主权要求。这已经就是游戏规则，曰本（法西斯战败国）只能服从。
我国有几千万同胞殉国，用鲜血换来的宝贵资源，怎么能这么不提了，不用这个资源了！不要让几千万英魂在天哭泣，愿与诸君一起觉醒，对曰本讳莫如深的，我们怎能夜跟着配合！
曰本（法西斯战败国）当初是战败，无条件投降，接受签署二战以来各个文件，承认曰本领土只限曰本四岛，这是事实，无法变更。这就是理，曰本既然签字就要履行！
恰恰是同盟国（战胜国）之间因为各种利益、互相倾扎，不去强调这些！但不强调不等于不存在法理依据，曰本无条件投降后签署的文件仍然具有效力。战胜国随时可以提出，并限制曰本的非法主权要求。这已经就是游戏规则，曰本（法西斯战败国）只能服从。
我国有几千万同胞殉国，用鲜血换来的宝贵资源，怎么能这么不提了，不用这个资源了！不要让几千万英魂在天哭泣，愿与诸君一起觉醒，对曰本讳莫如深的，我们怎能夜跟着配合！
对于30楼提的“大国沙文主义”和“棒子思想”：
我实不敢苟同！俄罗斯是个典型的例子，看看是怎么维护领土主权和民族尊严的！我们为什么总要选择比别人矮一截的方式和观点看问题，为什么不能拿出我们作为战胜国的那种气魄、优越感？来论坛讨论还要畏首畏脚，提日美帮腔的话，何谈实际处理？与人争斗，先缚手脚，何胜之有？要真有“大国沙文主义”和“棒子思想”倒是好了呢！
我实不敢苟同！俄罗斯是个典型的例子，看看是怎么维护领土主权和民族尊严的！我们为什么总要选择比别人矮一截的方式和观点看问题，为什么不能拿出我们作为战胜国的那种气魄、优越感？来论坛讨论还要畏首畏脚，提日美帮腔的话，何谈实际处理？与人争斗，先缚手脚，何胜之有？要真有“大国沙文主义”和“棒子思想”倒是好了呢！
楼主说的好，法理关键看你怎么看，有实力你就能说出理，更何况中国在琉球和鱼钓岛上还有历史依据可循。关于琉球群岛问题应该有楼主这样的思路，海军要走出近海进入太平洋，需要有战略目标，琉球群岛不失为战略方向，琉球，台湾，南海战略岛链一旦形成，中国沿海地区就有了可靠的安全保障，进可攻，退可守，同时掐死了曰本的命脉，军队和国家应该有这样的认识。况且曰本能在鱼钓岛上做文章我们为什么不能在琉球岛甚至其他地区做类似文章。楼主给的是个思路，大家更应该讨论如何扩展，国际法与美国从来都是儿戏，有利于他的就签下，不利的要么修改要么不理会。
楼主挺勤奋呀，又现百度了一堆垃圾，还热乎着呢。;P 真可惜呀，再多的垃圾，还是垃圾。;P 傻瓜能爱国么？不能，只能添乱。;P
你连“汉四郡”都整不明白，还谈朝鲜？再来给你免费上一课：汉武帝灭卫氏朝鲜，置玄菟、乐浪、带方等四郡，这是中国真正的占据了朝鲜半岛，其后东西汉一直保持着这个领地，直至三国时期，军阀辽东太守公孙述仍然有效的控制着朝鲜半岛。曹操灭公孙述，统一北方之后，中原大一统王朝忽视边疆领土的毛病又出现了，中原势力不断被当地土生力量排挤，这些郡不断北迁，直至全部撤出朝鲜半岛。此后中国再也没有直接统治过朝鲜（蒙古帝国统治过，但蒙古帝国不等于中国，中国当时是蒙古帝国的一部分，就像19世纪印度是英帝国的一部分一样）
隋唐征朝鲜，劳民伤财，死伤无数，动摇国本，后来勉强建立了一个安东都护府，但是安东都护府的性质，属于驻外军队，与驻冲绳美军相似，并不直接统治，统治者是新罗王国。安史之乱之后，这个有名无实的都护府也撤销了。
你扯了一大段琉球的文书、建筑、服装什么的，这都是形式主义的玩意，有什么用处？不编户口、不设官吏、不收赋税，这算哪门子统治？再免费教你一课，1609年，曰本萨摩藩征服琉球，很快即检查核定全琉球土地、人口，核定税收为12.3万石，每年收取3.5万石，直至吞并琉球，这个统治关系都一直保持。这才叫统治。
琉球王国也向萨摩藩提交了“起请书”，宣誓像曰本武士一样世世代代奉萨摩岛津氏为主人。两头上供、两头讨封的小领主多得是，关键是看谁“现管”，而不是“谁是县官”（我估计你也不知道“起请书”是什么:D ）
最后再提醒楼主，苏联解体、冷战结束之后，国际公认“雅尔塔体系”就终结了，二战的遗产的就处理完毕了，再拿什么战胜国、战败国来说事，就搞笑了。;P 最喜欢干这种搞笑事情的就是毛子，我们中国不能跟它学。老毛子还维护国土，维护个狗头！从法统来说，整个前苏联都是沙俄的地盘，乌克兰、哈萨克都丢了，拿几个芝麻绿豆大的地方来折腾，打肿脸充胖子，太可笑啦。
楼主挺勤奋呀，又现百度了一堆垃圾，还热乎着呢。;P 真可惜呀，再多的垃圾，还是垃圾。;P 傻瓜能爱国么？不能，只能添乱。;P
你连“汉四郡”都整不明白，还谈朝鲜？再来给你免费上一课：汉武帝灭卫氏朝鲜，置玄菟、乐浪、带方等四郡，这是中国真正的占据了朝鲜半岛，其后东西汉一直保持着这个领地，直至三国时期，军阀辽东太守公孙述仍然有效的控制着朝鲜半岛。曹操灭公孙述，统一北方之后，中原大一统王朝忽视边疆领土的毛病又出现了，中原势力不断被当地土生力量排挤，这些郡不断北迁，直至全部撤出朝鲜半岛。此后中国再也没有直接统治过朝鲜（蒙古帝国统治过，但蒙古帝国不等于中国，中国当时是蒙古帝国的一部分，就像19世纪印度是英帝国的一部分一样）
隋唐征朝鲜，劳民伤财，死伤无数，动摇国本，后来勉强建立了一个安东都护府，但是安东都护府的性质，属于驻外军队，与驻冲绳美军相似，并不直接统治，统治者是新罗王国。安史之乱之后，这个有名无实的都护府也撤销了。
你扯了一大段琉球的文书、建筑、服装什么的，这都是形式主义的玩意，有什么用处？不编户口、不设官吏、不收赋税，这算哪门子统治？再免费教你一课，1609年，曰本萨摩藩征服琉球，很快即检查核定全琉球土地、人口，核定税收为12.3万石，每年收取3.5万石，直至吞并琉球，这个统治关系都一直保持。这才叫统治。
琉球王国也向萨摩藩提交了“起请书”，宣誓像曰本武士一样世世代代奉萨摩岛津氏为主人。两头上供、两头讨封的小领主多得是，关键是看谁“现管”，而不是“谁是县官”（我估计你也不知道“起请书”是什么:D ）
最后再提醒楼主，苏联解体、冷战结束之后，国际公认“雅尔塔体系”就终结了，二战的遗产的就处理完毕了，再拿什么战胜国、战败国来说事，就搞笑了。;P 最喜欢干这种搞笑事情的就是毛子，我们中国不能跟它学。老毛子还维护国土，维护个狗头！从法统来说，整个前苏联都是沙俄的地盘，乌克兰、哈萨克都丢了，拿几个芝麻绿豆大的地方来折腾，打肿脸充胖子，太可笑啦。