试论战争史上历来北强南弱的奇怪现象

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:12:49
试论战争史上历来北强南弱的奇怪现象



  我们读历史,会发现一个很有趣的现象:在历来的战争中,北方往往占着主动,而且往往最终胜利。南方在军事上,则总是处于劣势,差不多老是被动挨打。不少人将这个现象归因于北方战略地位比之南方相对重要,我认为是不太恰当的。——北方也好,南方也罢,哪里没有可资建立霸业的战略要地?南方从东晋以来就很富庶了,而且关山之险固,并不差于北方,甚至比北方更有利:进则平川万里,掠地便宜,退有长江可守,天堑难愈。可是他们为什么竟就连一次雄霸的事业也未曾做出来过?所以我总认为,关键在于人。——我们且试着从别的方面谈谈。


  在历史上,常见的是北方对南方的攻掠,鲜见的是南方对北方的征伐,很少的那么几次南打北,也大多是蚀本生意,得不偿失。不仅是中国如此,世界史亦然。比如马其顿之征服希腊,古罗马之征服迦太基,东北部蛮族对西罗马的冲击与分割,孔雀王朝之统一印度,大月氏南侵之建立贵霜帝国,萨伏依王朝之统一意大利,普鲁士之统一德意志,北越之统一越南,等等等等,无非北方对南方的武功胜利。而南方对北方的征伐,我想了好半天,除了迦太基国的汉尼拨对罗马的反攻与中国汉武帝时对匈奴的讨伐比较好看外,竟再没有什么光彩的了。而且汉尼拨在意大利半岛冲突多年,最终败绩;汉武帝对匈奴的打击,代价更是大得惊人,弄得国库空虚,民生凋疲,吏治混乱,小规模农民起义频发,封建经济接近崩溃边缘,文景几十年辛苦,差点于兹断送,结果不得不下诏罪已,“与民更始”,又经昭宣二帝的努力,才算是渐渐缓过气来。而匈奴呢,却并未剿绝,继续为患北鄙数百年。其余的北征就更是可怜见了,春秋楚国北上一再受阻,西蜀诸葛亮以千古奇才,六出祁山无功,接着姜维九伐,同样不能侥幸;东晋桓温雄心勃勃,无数辛苦终作东流水;刘宋元嘉志在中原,只“赢得仓皇北顾”。此后中国南方政权再没有北上的雄心。(南宋韩tuo胄的北伐纯粹是个闹剧。)民国时的北伐看上去好象是统一了中国,可是大家都明白那种所谓的“统一”其实多么叫人见笑,而且它不久即又被扎根北方的中共横扫出大陆。


  是什么原因造成的这种北人横行,南风不竞的现象呢?我们且先从军事方面粗略讨论一下。现代军事思想,“打仗就是打综合国力”这个论断一直占着主导地位,而综合国力中,经济实力又占绝对重要的位置,所谓万乘大国,哪一乘不是钱堆出来的?然而我们拿这个理论来观照历史尤其是古代史,却发现它并不是放哪儿哪儿准的真理。匈奴最强盛的时候,人口财富加起来尚比不上汉朝一个大郡;乱华的五胡把他们的家产全卖了凑一起,怕也只够打发石祟王恺辈几年的饭钱。北宋国力,远非辽金西夏可比,南宋的金帛,更让蒙古羡慕得眼红。明末天下乱离,民业凋零,然而加起来,又哪里是后金的努尔哈赤部落可以望其项背的。但是本来应该占居优势的南方,竟就被弱势的北方一欺再欺,最后生生被赶到大海里去。——南宋末陆秀夫负帝(bing,上‘日’下‘丙’。)投海死。——其他的,迦太基也比古罗马富有得多,希腊文物经济也远非马其顿可比,大月氏人则根本就是一群无家可归的流浪汉。便是美国的南北战争,南方的奴隶庄园主也比北方佬有钱得多。------所有这些,无非有力反证。由此可见,以综合国力来解释南北武力的不对等性结局,是站不住脚的。


  当然,我们也可以说这句论断过于简约,不可能绝对概括。那么我们就从军事学上来较详细论证一下。“兵者,国之大事,生死之地,存亡之道,不可不察”,所以自古以来兵书代有,而且不乏非常实用的光辉大著。然而诸兵家言说纷芸,却无不是在孙武所谓的“五事七情”这个大纲下作文章。五事即:道——令民与上同意,可与之生死。天——阴阳,寒暑。地——远近,险易,广狭,死生。将——智信仁勇严。法——官道,主用。七情即:主孰有道,将孰有能,天地孰得,法令孰行,兵众孰强,士卒孰练,赏罚孰明。通过对这五事七情的“经”与“较”,做到全面的知彼知已。孙子说:“吾以此知胜败也。”这个理论无异周详得多也科学得多,那么我们就拿它来按察一下古今战争史吧。结果我们尴尬地发现,这个理论立刻漏洞百出,不打自倒:那许多的胜败,竟并不以此决!历史上绝大多数时间,北方在政治上文化上,都比南方落后,南方政权的各种制度事业几臻完美时,北方的部落却还在社会发展的原始阶段。南方政权的兵家们早把战略战术研究得精辟透彻了,北方部落的君臣将佐还都大字不识,更不要说什么韬略计谋,攻伐之道。然而南方先进社会硬是被这样野蛮落后的北方部落一欺再欺而束手无策。西周典章制度已经大备,生产力也已高度发达,然而国民却“靡室靡家”,“不遑启居”,为什么?“严允(这两个字都是犬字旁的,打不出)之故。”因为严允的频繁侵扰的缘故。严允是匈奴先祖,在东周称北狄,秦汉以后称匈奴。在西周时,他们简直还是原始野蛮人,懂什么五事七情庙堂算计?可是硬是把堂堂西周搞得狼狈不堪。以后的匈奴,鲜卑,羯,羝,羌就不用说了。契丹直到九世纪才渐渐完成了氏族社会向奴隶制的转变,却坐凌中原。阿骨打的女真族横行北方的时候,他们的奴隶制国家也才刚刚建立,哪里接受过什么高等教育,懂什么军事谋略?蒙古人铁木真说仗要边打边学已经让南人丧气,后金的努尔哈赤他们拿着一本《三国演义》就作了大中华的主子,更叫南人倍感耻辱。为什么在政治文化军事思想上都占着绝对优势的南方,竟就没奈何野蛮落后的北人呢?难道南方只产纸上谈兵的秀才,不出真才实学的将军?历史又告诉我们不是的,南方精通兵法会打仗的将军并不少见,西周的尹吉甫,东晋的桓温,殷仲堪,陶侃,刘牢之,南朝刘宋的何元景,萧梁的韦睿,陈朝的吴明彻,南宋的辛弃疾,南明的李定国,无不是遣兵打仗的好手。可是为什么南方还是再接再厉地吃败仗,一输再输?或曰:因为南朝政治腐败,统治者昏聩软弱,不能也不敢重用这些会用兵的将军。那么我们又问,几千年啊,为什么南朝每个政权的君主竟都是如此昏聩软弱,没有进取雄心?即便偶尔出来个有经略北方之心的主子比如元嘉皇帝,为什么也往往以失败告终?又,南人的北伐战争,为什么总是浅尝辄止,而不能如北人南侵那样,如连绵波涛,无休无止虽死不殚呢?是不是北方人天生的骠野好战,具有攻击性,而南方人则生来的怯懦沉静,不好征战呢?这时候我们不仅想起了曾盛行一时后来被马克思主义唯物论者痛加批驳的“地理环境决定论”来。


  地理环境决定论,强调地理环境对人的性格乃至国民性格的决定性作用,认为处在不同地理环境中的人,有着不同的性格特征。而这不同的性格特征,又深刻影响着他们的思想观念及行为。这种理论,自古以来中西皆有,西圣亚里士多德就有过这样的言论,中国的司马迁在《史记,货殖传》中,罗列事实指出了不同地区人们性情的差别。法国的让,博丹曾断言,整个民族的心理特点,决定于这个民族赖以生存发展的自然条件的总和。启蒙主义思想家孟德思鸠则进一步提出了完整的“地理环境决定论”。英国佬汤因比治史时就大肆运用这个理论。后来的托克维尔,也曾用这种理论来分析美国南北战争,说美国南方温润的的气候使南方人懦弱,而北方的寒冽天气则使人悍戾。在美国南北战争这个个案中,单用这个理论来因果胜败,当然牵强。然而如果把它拿到世界范围,去看古往今来的那无穷战例,却发现真的能使那些南北双方宿命似的战争结局得到一个比较合理的解答:因为地理气候的因素,高纬度的人粗鲁骠悍,明显具有攻击性;低纬度的人则相对细腻懦弱,不愿惹事生非。罗马灭了南方的迦太基,却被东北来的哥特人弄得焦头烂额,因为哥特人比他们更狠。可是哥特人为什么跑到罗马去了?被尤其狠的匈奴人从更北方的地方追杀赶来的。地处南方的大月氏被北方的匈奴赶杀,向更南跑路,却沿路打垮巴克特里亚(即中国古书中的“大夏”),建立了一个庞大的贵霜帝国!(史载:大夏人‘民弱畏战,故月氏徙来,皆臣畜之’。)北方的奴才到了南方,就成了主子。中国西汉时,平服南越不费吹灰之力,对付北方匈奴却几至倾国,也没能斩草除根。这些无不证明着北人比南人的骠悍好战。(好战自然多战,多战自然也就煅练得善战了。)


  再举个典型例子,来证明一下环境对国民性格的影响。北魏是鲜卑人建立的,鲜卑是五胡之一,以前与匈奴,羯,羝,羌共同祸乱中原。后来在诸胡争斗中占了上风,扫灭其余诸胡,对南朝政权是根本不放在眼里,一再进攻寇钞,虽然没能灭了南朝,却也实在让南朝伤筋动骨。而他们一旦举族内迁,坐稳中原主后,脾气就渐渐和顺,不再那么具有攻击性了。而这时候他们的北方故土,却又出现了一个柔然,凶悍骠戾,年年来寇,成了他们的心腹大患,让他们招架不暇。历史在数百年后又一次重演:金国打北宋横扫千里,一旦据有中原,国人南迁,渐渐就不再如当年的凌烈,而开始大苦于他们北方好斗的蒙古了。北,中,南三地区,国民攻击力恰成了一个梯形,由强到较强,再到弱。而从“强”的北方迁到中部后,虽是同一个民族,攻击力却降了一个档次。这不能不说是地理环境(纬度)对国民性格起到了影响。 (mgmsm(mgmsm)发表于Tom军事论坛 强国参谋 )试论战争史上历来北强南弱的奇怪现象



  我们读历史,会发现一个很有趣的现象:在历来的战争中,北方往往占着主动,而且往往最终胜利。南方在军事上,则总是处于劣势,差不多老是被动挨打。不少人将这个现象归因于北方战略地位比之南方相对重要,我认为是不太恰当的。——北方也好,南方也罢,哪里没有可资建立霸业的战略要地?南方从东晋以来就很富庶了,而且关山之险固,并不差于北方,甚至比北方更有利:进则平川万里,掠地便宜,退有长江可守,天堑难愈。可是他们为什么竟就连一次雄霸的事业也未曾做出来过?所以我总认为,关键在于人。——我们且试着从别的方面谈谈。


  在历史上,常见的是北方对南方的攻掠,鲜见的是南方对北方的征伐,很少的那么几次南打北,也大多是蚀本生意,得不偿失。不仅是中国如此,世界史亦然。比如马其顿之征服希腊,古罗马之征服迦太基,东北部蛮族对西罗马的冲击与分割,孔雀王朝之统一印度,大月氏南侵之建立贵霜帝国,萨伏依王朝之统一意大利,普鲁士之统一德意志,北越之统一越南,等等等等,无非北方对南方的武功胜利。而南方对北方的征伐,我想了好半天,除了迦太基国的汉尼拨对罗马的反攻与中国汉武帝时对匈奴的讨伐比较好看外,竟再没有什么光彩的了。而且汉尼拨在意大利半岛冲突多年,最终败绩;汉武帝对匈奴的打击,代价更是大得惊人,弄得国库空虚,民生凋疲,吏治混乱,小规模农民起义频发,封建经济接近崩溃边缘,文景几十年辛苦,差点于兹断送,结果不得不下诏罪已,“与民更始”,又经昭宣二帝的努力,才算是渐渐缓过气来。而匈奴呢,却并未剿绝,继续为患北鄙数百年。其余的北征就更是可怜见了,春秋楚国北上一再受阻,西蜀诸葛亮以千古奇才,六出祁山无功,接着姜维九伐,同样不能侥幸;东晋桓温雄心勃勃,无数辛苦终作东流水;刘宋元嘉志在中原,只“赢得仓皇北顾”。此后中国南方政权再没有北上的雄心。(南宋韩tuo胄的北伐纯粹是个闹剧。)民国时的北伐看上去好象是统一了中国,可是大家都明白那种所谓的“统一”其实多么叫人见笑,而且它不久即又被扎根北方的中共横扫出大陆。


  是什么原因造成的这种北人横行,南风不竞的现象呢?我们且先从军事方面粗略讨论一下。现代军事思想,“打仗就是打综合国力”这个论断一直占着主导地位,而综合国力中,经济实力又占绝对重要的位置,所谓万乘大国,哪一乘不是钱堆出来的?然而我们拿这个理论来观照历史尤其是古代史,却发现它并不是放哪儿哪儿准的真理。匈奴最强盛的时候,人口财富加起来尚比不上汉朝一个大郡;乱华的五胡把他们的家产全卖了凑一起,怕也只够打发石祟王恺辈几年的饭钱。北宋国力,远非辽金西夏可比,南宋的金帛,更让蒙古羡慕得眼红。明末天下乱离,民业凋零,然而加起来,又哪里是后金的努尔哈赤部落可以望其项背的。但是本来应该占居优势的南方,竟就被弱势的北方一欺再欺,最后生生被赶到大海里去。——南宋末陆秀夫负帝(bing,上‘日’下‘丙’。)投海死。——其他的,迦太基也比古罗马富有得多,希腊文物经济也远非马其顿可比,大月氏人则根本就是一群无家可归的流浪汉。便是美国的南北战争,南方的奴隶庄园主也比北方佬有钱得多。------所有这些,无非有力反证。由此可见,以综合国力来解释南北武力的不对等性结局,是站不住脚的。


  当然,我们也可以说这句论断过于简约,不可能绝对概括。那么我们就从军事学上来较详细论证一下。“兵者,国之大事,生死之地,存亡之道,不可不察”,所以自古以来兵书代有,而且不乏非常实用的光辉大著。然而诸兵家言说纷芸,却无不是在孙武所谓的“五事七情”这个大纲下作文章。五事即:道——令民与上同意,可与之生死。天——阴阳,寒暑。地——远近,险易,广狭,死生。将——智信仁勇严。法——官道,主用。七情即:主孰有道,将孰有能,天地孰得,法令孰行,兵众孰强,士卒孰练,赏罚孰明。通过对这五事七情的“经”与“较”,做到全面的知彼知已。孙子说:“吾以此知胜败也。”这个理论无异周详得多也科学得多,那么我们就拿它来按察一下古今战争史吧。结果我们尴尬地发现,这个理论立刻漏洞百出,不打自倒:那许多的胜败,竟并不以此决!历史上绝大多数时间,北方在政治上文化上,都比南方落后,南方政权的各种制度事业几臻完美时,北方的部落却还在社会发展的原始阶段。南方政权的兵家们早把战略战术研究得精辟透彻了,北方部落的君臣将佐还都大字不识,更不要说什么韬略计谋,攻伐之道。然而南方先进社会硬是被这样野蛮落后的北方部落一欺再欺而束手无策。西周典章制度已经大备,生产力也已高度发达,然而国民却“靡室靡家”,“不遑启居”,为什么?“严允(这两个字都是犬字旁的,打不出)之故。”因为严允的频繁侵扰的缘故。严允是匈奴先祖,在东周称北狄,秦汉以后称匈奴。在西周时,他们简直还是原始野蛮人,懂什么五事七情庙堂算计?可是硬是把堂堂西周搞得狼狈不堪。以后的匈奴,鲜卑,羯,羝,羌就不用说了。契丹直到九世纪才渐渐完成了氏族社会向奴隶制的转变,却坐凌中原。阿骨打的女真族横行北方的时候,他们的奴隶制国家也才刚刚建立,哪里接受过什么高等教育,懂什么军事谋略?蒙古人铁木真说仗要边打边学已经让南人丧气,后金的努尔哈赤他们拿着一本《三国演义》就作了大中华的主子,更叫南人倍感耻辱。为什么在政治文化军事思想上都占着绝对优势的南方,竟就没奈何野蛮落后的北人呢?难道南方只产纸上谈兵的秀才,不出真才实学的将军?历史又告诉我们不是的,南方精通兵法会打仗的将军并不少见,西周的尹吉甫,东晋的桓温,殷仲堪,陶侃,刘牢之,南朝刘宋的何元景,萧梁的韦睿,陈朝的吴明彻,南宋的辛弃疾,南明的李定国,无不是遣兵打仗的好手。可是为什么南方还是再接再厉地吃败仗,一输再输?或曰:因为南朝政治腐败,统治者昏聩软弱,不能也不敢重用这些会用兵的将军。那么我们又问,几千年啊,为什么南朝每个政权的君主竟都是如此昏聩软弱,没有进取雄心?即便偶尔出来个有经略北方之心的主子比如元嘉皇帝,为什么也往往以失败告终?又,南人的北伐战争,为什么总是浅尝辄止,而不能如北人南侵那样,如连绵波涛,无休无止虽死不殚呢?是不是北方人天生的骠野好战,具有攻击性,而南方人则生来的怯懦沉静,不好征战呢?这时候我们不仅想起了曾盛行一时后来被马克思主义唯物论者痛加批驳的“地理环境决定论”来。


  地理环境决定论,强调地理环境对人的性格乃至国民性格的决定性作用,认为处在不同地理环境中的人,有着不同的性格特征。而这不同的性格特征,又深刻影响着他们的思想观念及行为。这种理论,自古以来中西皆有,西圣亚里士多德就有过这样的言论,中国的司马迁在《史记,货殖传》中,罗列事实指出了不同地区人们性情的差别。法国的让,博丹曾断言,整个民族的心理特点,决定于这个民族赖以生存发展的自然条件的总和。启蒙主义思想家孟德思鸠则进一步提出了完整的“地理环境决定论”。英国佬汤因比治史时就大肆运用这个理论。后来的托克维尔,也曾用这种理论来分析美国南北战争,说美国南方温润的的气候使南方人懦弱,而北方的寒冽天气则使人悍戾。在美国南北战争这个个案中,单用这个理论来因果胜败,当然牵强。然而如果把它拿到世界范围,去看古往今来的那无穷战例,却发现真的能使那些南北双方宿命似的战争结局得到一个比较合理的解答:因为地理气候的因素,高纬度的人粗鲁骠悍,明显具有攻击性;低纬度的人则相对细腻懦弱,不愿惹事生非。罗马灭了南方的迦太基,却被东北来的哥特人弄得焦头烂额,因为哥特人比他们更狠。可是哥特人为什么跑到罗马去了?被尤其狠的匈奴人从更北方的地方追杀赶来的。地处南方的大月氏被北方的匈奴赶杀,向更南跑路,却沿路打垮巴克特里亚(即中国古书中的“大夏”),建立了一个庞大的贵霜帝国!(史载:大夏人‘民弱畏战,故月氏徙来,皆臣畜之’。)北方的奴才到了南方,就成了主子。中国西汉时,平服南越不费吹灰之力,对付北方匈奴却几至倾国,也没能斩草除根。这些无不证明着北人比南人的骠悍好战。(好战自然多战,多战自然也就煅练得善战了。)


  再举个典型例子,来证明一下环境对国民性格的影响。北魏是鲜卑人建立的,鲜卑是五胡之一,以前与匈奴,羯,羝,羌共同祸乱中原。后来在诸胡争斗中占了上风,扫灭其余诸胡,对南朝政权是根本不放在眼里,一再进攻寇钞,虽然没能灭了南朝,却也实在让南朝伤筋动骨。而他们一旦举族内迁,坐稳中原主后,脾气就渐渐和顺,不再那么具有攻击性了。而这时候他们的北方故土,却又出现了一个柔然,凶悍骠戾,年年来寇,成了他们的心腹大患,让他们招架不暇。历史在数百年后又一次重演:金国打北宋横扫千里,一旦据有中原,国人南迁,渐渐就不再如当年的凌烈,而开始大苦于他们北方好斗的蒙古了。北,中,南三地区,国民攻击力恰成了一个梯形,由强到较强,再到弱。而从“强”的北方迁到中部后,虽是同一个民族,攻击力却降了一个档次。这不能不说是地理环境(纬度)对国民性格起到了影响。 (mgmsm(mgmsm)发表于Tom军事论坛 强国参谋 )
是啊,现在广东人在北京当官的也不多。
生天忧患,死于安乐,就是这个道理!
<P>古代是这样,北方生存环境恶劣,民风彪悍,富有侵略扩张性,而南方生存环境好,安宜。</P><P>但也不是绝对,例如明朝的建立,就是汉人在江南一带开始造反,最后把蒙古人赶回漠北。</P><P>太平天国运动,也是从广西爆发,打了清朝的南方半壁江山。</P><P>中华民国的建立,也是在南方开始发展,国民党地活动主要在上海、广州、武汉、四川、香港等南方地区,广州的黄花岗起义、到武昌起义,辛亥革命,也主要在南方。</P><P>国共合作的国民革命军反对北方军阀的二次北伐战争,也从岭南开始,最后取得成功,建立了以蒋介石为首的国民政权。</P><P>共产党的建立和成长,同样也在南方,第一次成立大会在上海,与国民党全面合作在广州,革命成立自己的军队在南昌,革命根据地也主要在南方,第一个苏维埃政权也在南方,红色首都是江西瑞金。最后反围剿失败党中央才长征到北方。</P><P>而以上战争的领袖和主要力量,自然都是南方人。</P>
<P>这跟冷兵器时代的作战方式有关.</P><P>冷兵器时代装备了钢制弯刀和马镫的游牧骑兵几乎是无敌的,它给以农耕为主的南方国家带来了近乎毁灭性的冲击.</P>
<P>南方对北方的反击,是蓄积了很久的力量的大爆发,只是一种短期行为,始终没有绵绵不绝的侵犯性....</P>
<P>这种状况直到近代炼钢厂倾倒出第一炉钢水时才走向终结</P>
<B>以下是引用<I>he-fq</I>在2004-8-4 22:42:00的发言:</B>

<P>这跟冷兵器时代的作战方式有关.</P>
<P>冷兵器时代装备了钢制弯刀和马镫的游牧骑兵几乎是无敌的,它给以农耕为主的南方国家带来了近乎毁灭性的冲击.</P>

<P>
<P>同意</P>
<B>以下是引用<I>he-fq</I>在2004-8-4 22:42:00的发言:</B>

<P>这跟冷兵器时代的作战方式有关.</P>
<P>冷兵器时代装备了钢制弯刀和马镫的游牧骑兵几乎是无敌的,它给以农耕为主的南方国家带来了近乎毁灭性的冲击.</P>

<P>美国南北战争用的也是冷兵器?
<P>我记得书上说美国南北战争是南方强大的.</P>
黑格尔说过:北半球的温带才是世界历史的中心!!!</P>大抵来说:南方多是农耕文明,而北方则以游牧文明居多,千年以来,南方农耕文明丰富的物质精神财富令北方游牧民族垂涎,从而引发战争,双方以400毫米降水线为界(中国)来往冲杀!水线内,山川大泽、沃野千里、气候怡人、物产富足,以至民风思静。水线外,干燥少雨,广袤草原一望无垠,戈壁风沙,赤地千里,苦寒之地,民风剽悍,好勇尚武!!!</P><P> <p></p></P>再者,历史上游牧民族对南方的征伐多以骚扰掠夺为主,是以丧失其民族性为代价的(落后文明一方无一例外被先进文明所同化),其游牧民族兴起消亡速度之快,远非农耕民族可比!</P>中国历史上,农耕文明对游牧文明的最大反击,除了汉武帝外,我觉得当属明成祖三征漠北,大军北进,才知无城可筑,无地可守,大费民力,无功而返!
<P>呵呵,现在的北方人和南方人也有很大的分别。北方人身材粗壮,性格豪爽火爆,几句谈不拢,立马摆开架式,就算明知对方兵强马壮,也要一拼;南方人身材瘦弱,性情温和,平时大打嘴仗少开真功夫,就算非打不可,形势不对时要不投降谈判,要不落荒而逃。</P><P>这样的性格反映到勇者无惧的冷兵器时代和近代火器时代,谁会赢谁呢?</P>
有句话叫“南骗北抢”恐怕是最好的解释了
<P>游牧民族择水草而居,不固守一城一地,骑兵团来去如风,进可南下劫掠,退可远走大漠,令中原国家难以追击,更无法赶尽杀绝,待到中原国家国力衰弱之时,游牧民族便大举进犯~</P><P>我觉得之所以中原国家容易被北方征服,很大程度上是被城池绑住了手脚</P>
真正的原因是北马南船,北方天然比南方具有骑兵优势,这在冷兵器时代是致命的。南方偶然出一个绝世名将,可以抵挡一时,但不能抵挡一世
<P>北攻南,身上衣服可以一件一件的脱,行动反而是越来越放的开!补给也是越来越方便!</P><P>而南攻北,士兵身上衣服是一件一件的增加,行动就是越来越束缚!补给也是越来越困难!</P><P>所以,历史上北攻南,可一随时发动进攻,而南攻北却要实力有压倒性的绝对优势,并且国力强盛,才能发动长期的,连绵不绝的对北方发动进攻!</P><P>这一切都是气候造成的了,和人,和战术,和战略都无关的了!</P>
<P>外国先不说,中国的主要原因其实很简单。</P><P>古代中心在北方,人口多,南方人烟稀少,比如说长江三角洲流域只有少量土著,什么越王勾践,吴王夫差都不是严格意义上的汉人,汉代北方才移民,开始都是被迫的,后来什么南北朝,五代十国,北方战乱,一些人才愿意到南方来,但总体来说人口还是少,人多打人少,当然北朝大多能赢。</P><P>到了明清以后南方逐渐人口多起来,所以什么天地会啊,白莲教啊,太平天国阿,可以闹闹,但都没成功。到了清末民初,南北方人口差不多了,而南方开化的比较早,接受西洋文物多点,所以就可以搞个辛亥革命,玩个北伐军什么的,这回都能成功了。</P><P>当然也有其他原因,不过最重要的是人数。人多力量大!!! 对吧。</P><P>[em01][em01][em01][em01]</P>
<B>以下是引用<I>伶洲鸠</I>在2004-8-20 16:03:00的发言:</B>

<P>外国先不说,中国的主要原因其实很简单。</P>
<P>古代中心在北方,人口多,南方人烟稀少,比如说长江三角洲流域只有少量土著,什么越王勾践,吴王夫差都不是严格意义上的汉人,汉代北方才移民,开始都是被迫的,后来什么南北朝,五代十国,北方战乱,一些人才愿意到南方来,但总体来说人口还是少,人多打人少,当然北朝大多能赢。</P>
<P>到了明清以后南方逐渐人口多起来,所以什么天地会啊,白莲教啊,太平天国阿,可以闹闹,但都没成功。到了清末民初,南北方人口差不多了,而南方开化的比较早,接受西洋文物多点,所以就可以搞个辛亥革命,玩个北伐军什么的,这回都能成功了。</P>
<P>当然也有其他原因,不过最重要的是人数。人多力量大!!! 对吧。</P>
<P>[em01][em01][em01][em01]</P>

<P>胡扯,</P>
那都是冷兵器时代的事了!
<B>以下是引用<I>寞男</I>在2004-8-20 17:37:00的发言:</B>
&gt;
<P>胡扯,</P>

<P>只有简单的2个字和你身份不符,你说我“胡扯”,那就拿出证据来,那里“胡扯”了?</P>
<P>楼主的观点不敢苟同,北方蛮族之所以历史上常常强于南方民族部落的原因,并不能用先进与落后机械的去评价的,综合实力落后的北方民族往往有其优点,综合实力先进的南方民族有其缺点,而且这些优略往往是致命性的,就借用现在的军事术语讲一个很明显的例子,蒙古族的战争动员机制,明显高于宋,部队的机动能力,编成体制,后勤能力也明显高于宋。更别说意志,战略上的差距。从战略上讲,蒙古最高统率的意志能直接传递到最基层的士兵,宋受制于庞大的官僚体制,不说战略意识的传递,能否形成正确的战略意识都很困难。这就好比瞎眼的巨人与一个伶俐的矮子的决斗,巨人的战斗满无目的,矮子的出击准很,巨人再强壮,也有血流干的时候。</P>
<B>以下是引用<I>寞男</I>在2004-8-20 17:37:00的发言:</B>
&gt;
<P>胡扯,</P>

<P>原来你说话都是这么的"言简意赅"...</P>
<P>===我记得书上说美国南北战争是南方强大的.=====</P><P>你看的是美国南方奴隶主后代出的书?</P><P>不错,南方的战士更加英勇善战不假,但是英勇和强大不能划等号吧。</P>
进来看看了
[此贴子已经被作者于2004-9-10 18:37:44编辑过]
<P>如果是在世界范围内谈论,更是无聊。</P><P>英格兰强还是苏格兰强。冰岛够北了吧,也不见得强到哪里。</P><P>加拿大在美国北面吧,怎么不游牧一下把老美灭了。</P><P>原本不想说这些的,只是看到这么多的追随者才说的。楼主有挑拨人民内部矛盾之嫌</P>
<P>中国在宋代以前国家经济重心在中原,而南方尚未得到充分的开发。因而直到北宋建立,得中原者必可得天下。以三国为例尽管从讨伐董卓开始中原连年战乱人口锐减而江东益州则比较安定,到三国鼎立局面形成的时候北魏的军事动员能力依然远远超过吴蜀。靖康年北宋灭亡宋室南渡并大力经营江浙湖广,而北方女真又未能象鲜卑一样与当地汉人彻底融合以至北方地区原气始终无法恢复,其后蒙古又再度南侵并造成了永久性的破坏,由此导致国家经济重心彻底南移。南方特别是两江慢慢成为国家财富的根本,至此南方政权才有了同北方相抗衡的可能。故而明朝初年才能以江南为根据地北伐统一全国(似乎是唯一的一次)。</P><P>但是至此南方虽然力量大涨但还是有难以解决的问题。首先南方富庶鱼米之乡故而人多安逸,南方军队特别是江浙军队往往不耐苦战不耐久战;</P><P>其二,南方虽富却不产战马,南兵在骑兵上吃亏很大,在江南江北依靠水网地形虽足以自保,一旦越过淮河则必吃大亏;</P><P>其三,从宋代以来汉人政权重文抑武,对于军人猜忌极重,以至有才能的军人往往拿不到兵权。一旦朝政腐败昏聩则整个国家的抵抗能力迅速下降几成一盘散沙。因而南宋始终无法恢复中原,而南明则迅速覆亡。</P>
<P>简单的道理,北方人更加好战,所谓爱拼才会赢嘛!!</P>
<B>以下是引用<I>wanglaow</I>在2004-9-7 12:05:00的发言:</B>

<P>===我记得书上说美国南北战争是南方强大的.=====</P>
<P>你看的是美国南方奴隶主后代出的书?</P>
<P>不错,南方的战士更加英勇善战不假,但是英勇和强大不能划等号吧。</P>

<P>同意。
<P>游牧民族和农耕民族之间战争的结果,我还是觉得和当时的作战方式相关。地理决定论实在不能说服人。</P>
毛主席他老人家早就告诉我们了.不过不知道是不是真是他说的.据说他选址陕北就是根据这个的。根据中国的周易中的太极八卦理论,西北和东北方分别是生门和休门,即休养生息之地.是八门中唯一两个好"门",呵呵.至于是不是北方有某种不为所知的原因,譬如各位所说.也许是八卦理论当初创立的客观基础呢.
<P>楼上的,你干脆说共产党政权是“上天神授”得了。老毛开始的时候怎么选择在井冈山,如果没有老蒋的围剿,是不是也要上陕北。</P>
<P>楼主说的也有一定的道理!</P>
<B>以下是引用<I>songgong</I>在2004-9-11 19:47:00的发言:</B>

<P>楼上的,你干脆说共产党政权是“上天神授”得了。老毛开始的时候怎么选择在井冈山,如果没有老蒋的围剿,是不是也要上陕北。</P>

<P>我可没这么说啊.是你说的.呵呵.我也不是瞎遍的.是在一本周易书上看到的,上面就这么说的,并不代表我的观点.要不要我把书名和出版社说出来啊.</P>
再頂起[em05]
<B>以下是引用<I>songgong</I>在2004-9-10 18:23:00的发言:</B>

<P>放屁</P>
<P>     开口闭口古时候南方怎么怎么的。我们汉族最早生活在黄河两岸,那时候要分也是按黄河来分南北。后来汉族向南北扩展。因为是农耕民族受雨水影响,向北扩展远不及向南,历史上的中原变成现在的北方。不能那现在的秦岭淮河来划早期的中国。</P>
<P>先比较北方游牧民族和汉族。看三次大的对峙。结果大汉打败匈奴,大唐打败突厥。汉唐都不是短命王朝。第三次,蒙古击败南宋。但是蒙古完全统治中国仅一百年。以后还不是在大漠里趴窝。而匈奴突厥更是一去不复返。谁长久谁短暂。</P>
<P>再看汉族内部。朱元璋推翻元可是由南往北。满清南下的时候,史可法是什么地方的?满清为什么在扬州嘉定屠城?北方的汉人早就伏首称臣了!</P>
<P>有人说孙中山和北伐怎么怎么的。但是不要忘了,是孙中山推翻两千年封建的。要是指望北京的爷们,现在还是旧社会。</P>
<P>不要一提到南方就是广东。南方还有三大主力:江浙,湖广,四川。</P>
<P>再看十大元帅,有几个是北方的?他们可不是一加入共产党就是元帅的,而是打仗打到元帅的。其他的,老毛,周恩来,邓小平。即使蒋委员长也都是800毫米年均降水线以南的。</P>

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<P>如果早一千年引进土豆等作物 能够完善在北方种植稻子的技术 能够运用温室 早就不存在北方游牧民族了。</P>
<P>所谓三大对峙 有点无稽之谈的意思 拿整个中国的力量和长城以北作对比 毫无意义 只要中原的王朝处在上升或者稳定的阶段 这个世界我们就不怕谁 如果游牧民族的人数和汉人一样多 你说谁会赢?</P>
<P>朱元璋的北伐最初 很单说是硬碰硬的战争 要说难啃 要到争夺陕甘的几次大战 如果元军能拉出一样多的后备人力 明朝就很难迅速安稳了。至于明末 什么北方的汉人先称臣 这也不是南方人骄傲的理由吧 济南死的人也不少 比起北方的战乱 南方基本是完好的 对异族作出更多的抵抗是应该的。</P>
<P>孙中山是南方人不假 但是他那千百号人枪就算足以推翻清政府 也没有能力建立完整的民国 没有袁世凯 中国就此四分五裂矣</P>
<P>所谓十大元帅 当然是谁先闹革命谁出头的多</P>
<B>以下是引用<I>zhepro</I>在2004-9-20 3:19:00的发言:</B>


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<P>如果早一千年引进土豆等作物 能够完善在北方种植稻子的技术 能够运用温室 早就不存在北方游牧民族了。</P>
<P>所谓三大对峙 有点无稽之谈的意思 拿整个中国的力量和长城以北作对比 毫无意义 只要中原的王朝处在上升或者稳定的阶段 这个世界我们就不怕谁 如果游牧民族的人数和汉人一样多 你说谁会赢?</P>
<P>朱元璋的北伐最初 很单说是硬碰硬的战争 要说难啃 要到争夺陕甘的几次大战 如果元军能拉出一样多的后备人力 明朝就很难迅速安稳了。至于明末 什么北方的汉人先称臣 这也不是南方人骄傲的理由吧 济南死的人也不少 比起北方的战乱 南方基本是完好的 对异族作出更多的抵抗是应该的。</P>
<P>孙中山是南方人不假 但是他那千百号人枪就算足以推翻清政府 也没有能力建立完整的民国 没有袁世凯 中国就此四分五裂矣</P>
<P>所谓十大元帅 当然是谁先闹革命谁出头的多</P>

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<P>靠!吵到中国内部南北方谁厉害了,无聊不。</P>
<P>你的如果游牧民族和汉人一样多是个幼稚的假设,这么多人的民族就不可能再是游牧民族了</P>
<P>呵,十大元帅不是吹出来的,是打出来的,不经打的都先挂了,管你早不早闹革命</P>
呵呵,纯粹的学术讨论,动什么火气啊。
[此贴子已经被作者于2004-9-21 20:45:08编辑过]
楼主有空读读明史,朱元璋怎么打跑元人,民国初年的北伐,拿破仑打败普鲁士
<B>以下是引用<I>风铃中的刀声</I>在2004-8-13 11:14:00的发言:</B>
黑格尔说过:北半球的温带才是世界历史的中心!!!

大抵来说:南方多是农耕文明,而北方则以游牧文明居多,千年以来,南方农耕文明丰富的物质精神财富令北方游牧民族垂涎,从而引发战争,双方以400毫米降水线为界(中国)来往冲杀!水线内,山川大泽、沃野千里、气候怡人、物产富足,以至民风思静。水线外,干燥少雨,广袤草原一望无垠,戈壁风沙,赤地千里,苦寒之地,民风剽悍,好勇尚武!!!
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<p>再者,历史上游牧民族对南方的征伐多以骚扰掠夺为主,是以丧失其民族性为代价的(落后文明一方无一例外被先进文明所同化),其游牧民族兴起消亡速度之快,远非农耕民族可比!
<p>中国历史上,农耕文明对游牧文明的最大反击,除了汉武帝外,我觉得当属明成祖三征漠北,大军北进,才知无城可筑,无地可守,大费民力,无功而返!

<p>[em08]