超级军网中国沈飞
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:49:37
sf和cf都为我国国防事业做出了伟大贡献，这点毋庸置疑。在建国初期，sf更是我国战斗机的唯一生产方，几十年来默默奉献。cf的建立是在中苏对抗，伴随着三线建设展开的，初期甚至是直接从sf抽调人员，可以说sf是当之无愧的老大哥。
sf和cf的竞争是从八十年代开始的，当时我国空军面临的最大威胁，是苏联的远程轰炸，空军急需一款高空高速的拦截机，以保卫国家安全，sf作为当时空军装备的主要提供方，对空军的需求知之甚详，但是却忽略了对“未来”空战模式的判断，没有意识到高空高速已经渐渐落伍，对三代机的作战模式缺乏清晰的判断，导致竞标输给了cf的j10.这是双方的一个转折点，但对于当时的sf来说，还不算致命，他们手中依然握有大量重要项目。
真正致命的是90年代开始流行的“航电制胜论”和“导弹制胜论”。在这两个理论的指导下，sf判断未来空战的关键因素是航电和导弹，设想中的战争模式是，先敌发现，先敌发射，然后转身离开。在他们的影响下，甚至于当时的空军都是这样认为的，直到后来获得了su27，获得j10，在大量的模拟战和与外军交流中，才发现事情不对劲，但是已经晚了，sf将大量的资源投入到航电中，对气动的研究投入极少，甚至于很多气动基础研究，都是在当时负责人的极力坚持下，才挪动航电资金，保全下来的，幸好这点基础保全下来，不然sf都不用混了，永远给别人打下手，甚至干脆合并好了。
“航电制胜论”和“导弹制胜论”的后果，就是sf严重偏科，j11b的航电水平远远超过su27，飞机所用的材料有了极大改进，钛合金技术全国第一，导弹远胜于进口导弹，我国不需要受苏霍伊公司永无止境的升级盘剥。但是，模拟战的结果没有达到sf理想的效果，su27的气动局限性被j11完整的继承了下来，而且由于在气动上的投入不足，导致短时间内难以对它做出改进。实际上在sf原先的理论指导下，也不需要改变气动布局，在那种理论看来，有那些资源还不如提高航电和导弹，依托于su27良好的气动布局，绝不会输给任何三代机。
的确如此，但是丝带怎么办呢？当不得不打破su27的瓶瓶罐罐，必须设计出一套新的气动时，该怎么办？
荒废了十多年的气动研究，靠什么来提出一个可行的丝带方案？如何让别人相信你的方案是可行的，有效的？整体设计上不行，子系统再牛逼，也是给别人打下手的料！
在丝带落标的情况下，sf要改变不利局面，有两个难关需要突破，一是明确未来的空战究竟会是什么样子的，二是打开出口市场。我国的军机采购价=成本*固定利润率，这个利润率听说非常小，如果不能外销战机获得高额利润，靠这点利润率过日子，实在太艰难了，把成本提高也能让利润多些，但是虚报成本总会被人查出来的，到时候造成的影响就太恶劣了。从上面可以知道，光靠那点可怜的利润率，不可能获得利润积累，没有资金，就没法自己根据情况作预研，没有预研，竞标的时候就会处于劣势，难以获得项目，没有项目，就没有项目经费，形成恶性循环。要想打破这种恶性循环，最好的方法就是外贸，军火外贸的利润，历来是非常高的，就算没有夸张到直接把人民币改成美元，也是极其丰厚的，当初cf最艰难的日子，就是靠着外销j7度过的。同时，面对外国客户的苛刻要求，也能倒逼企业提高自身的管理水平，质量水平，成本和项目控制能力，好处多多。
可惜，看看sf手里的货，要想出口不容易啊，8爷就别想了，自己老贵老贵的，又是个二代机，估计没什么人愿意要，j11系列最大的阻力是俄毛，sf必须突破俄毛的封锁，将j11卖出去，或者跟别人合作搞一款战机，不然路会越走越窄。
j10系列和j11系列谁更厉害不重要，都是三代机，强也强不到哪里去，大多数情况下能够获得可以接受的交换比。对于两家公司来说，日子还长着呢，谁强谁弱，取决于对未来战争的理解，和外贸销路。有钱有市场，才有好战机，当国外总统来中国寻找战机支持时，只知道有cf，不知有sf时，就回天乏术了。
对于sf弄一堆衍生型号要项目资金的做法不太看好，短期或许有利，但是不利于长期发展，一个好的企业，应该透彻研究客户的现实需要和潜在需要，尽可能做到量产，并且提供最好的服务，勇于承担责任，解决实际问题。希望他们只是为了解决资金困难，而不是当作长期战略使用。
最后，希望一个对国家有着卓越贡献的公司，能够重新杀出一条血路来。同时也希望j10和fc1能够多卖点出去。
http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=265627sf和cf都为我国国防事业做出了伟大贡献，这点毋庸置疑。在建国初期，sf更是我国战斗机的唯一生产方，几十年来默默奉献。cf的建立是在中苏对抗，伴随着三线建设展开的，初期甚至是直接从sf抽调人员，可以说sf是当之无愧的老大哥。
sf和cf的竞争是从八十年代开始的，当时我国空军面临的最大威胁，是苏联的远程轰炸，空军急需一款高空高速的拦截机，以保卫国家安全，sf作为当时空军装备的主要提供方，对空军的需求知之甚详，但是却忽略了对“未来”空战模式的判断，没有意识到高空高速已经渐渐落伍，对三代机的作战模式缺乏清晰的判断，导致竞标输给了cf的j10.这是双方的一个转折点，但对于当时的sf来说，还不算致命，他们手中依然握有大量重要项目。
真正致命的是90年代开始流行的“航电制胜论”和“导弹制胜论”。在这两个理论的指导下，sf判断未来空战的关键因素是航电和导弹，设想中的战争模式是，先敌发现，先敌发射，然后转身离开。在他们的影响下，甚至于当时的空军都是这样认为的，直到后来获得了su27，获得j10，在大量的模拟战和与外军交流中，才发现事情不对劲，但是已经晚了，sf将大量的资源投入到航电中，对气动的研究投入极少，甚至于很多气动基础研究，都是在当时负责人的极力坚持下，才挪动航电资金，保全下来的，幸好这点基础保全下来，不然sf都不用混了，永远给别人打下手，甚至干脆合并好了。
“航电制胜论”和“导弹制胜论”的后果，就是sf严重偏科，j11b的航电水平远远超过su27，飞机所用的材料有了极大改进，钛合金技术全国第一，导弹远胜于进口导弹，我国不需要受苏霍伊公司永无止境的升级盘剥。但是，模拟战的结果没有达到sf理想的效果，su27的气动局限性被j11完整的继承了下来，而且由于在气动上的投入不足，导致短时间内难以对它做出改进。实际上在sf原先的理论指导下，也不需要改变气动布局，在那种理论看来，有那些资源还不如提高航电和导弹，依托于su27良好的气动布局，绝不会输给任何三代机。
的确如此，但是丝带怎么办呢？当不得不打破su27的瓶瓶罐罐，必须设计出一套新的气动时，该怎么办？
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在丝带落标的情况下，sf要改变不利局面，有两个难关需要突破，一是明确未来的空战究竟会是什么样子的，二是打开出口市场。我国的军机采购价=成本*固定利润率，这个利润率听说非常小，如果不能外销战机获得高额利润，靠这点利润率过日子，实在太艰难了，把成本提高也能让利润多些，但是虚报成本总会被人查出来的，到时候造成的影响就太恶劣了。从上面可以知道，光靠那点可怜的利润率，不可能获得利润积累，没有资金，就没法自己根据情况作预研，没有预研，竞标的时候就会处于劣势，难以获得项目，没有项目，就没有项目经费，形成恶性循环。要想打破这种恶性循环，最好的方法就是外贸，军火外贸的利润，历来是非常高的，就算没有夸张到直接把人民币改成美元，也是极其丰厚的，当初cf最艰难的日子，就是靠着外销j7度过的。同时，面对外国客户的苛刻要求，也能倒逼企业提高自身的管理水平，质量水平，成本和项目控制能力，好处多多。
可惜，看看sf手里的货，要想出口不容易啊，8爷就别想了，自己老贵老贵的，又是个二代机，估计没什么人愿意要，j11系列最大的阻力是俄毛，sf必须突破俄毛的封锁，将j11卖出去，或者跟别人合作搞一款战机，不然路会越走越窄。
j10系列和j11系列谁更厉害不重要，都是三代机，强也强不到哪里去，大多数情况下能够获得可以接受的交换比。对于两家公司来说，日子还长着呢，谁强谁弱，取决于对未来战争的理解，和外贸销路。有钱有市场，才有好战机，当国外总统来中国寻找战机支持时，只知道有cf，不知有sf时，就回天乏术了。
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最后，希望一个对国家有着卓越贡献的公司，能够重新杀出一条血路来。同时也希望j10和fc1能够多卖点出去。
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“航电制胜论”和“导弹制胜论”的后果，就是sf严重偏科，j11b的航电水平远远超过su27，飞机所用的材料有了极大改进，钛合金技术全国第一，导弹远胜于进口导弹，我国不需要受苏霍伊公司永无止境的升级盘剥。但是，模拟战的结果没有达到sf理想的效果，su27的气动局限性被j11完整的继承了下来，而且由于在气动上的投入不足，导致短时间内难以对它做出改进。实际上在sf原先的理论指导下，也不需要改变气动布局，在那种理论看来，有那些资源还不如提高航电和导弹，依托于su27良好的气动布局，绝不会输给任何三代机。
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最后，希望一个对国家有着卓越贡献的公司，能够重新杀出一条血路来。同时也希望j10和fc1能够多卖点出去。
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sf和cf的竞争是从八十年代开始的，当时我国空军面临的最大威胁，是苏联的远程轰炸，空军急需一款高空高速的拦截机，以保卫国家安全，sf作为当时空军装备的主要提供方，对空军的需求知之甚详，但是却忽略了对“未来”空战模式的判断，没有意识到高空高速已经渐渐落伍，对三代机的作战模式缺乏清晰的判断，导致竞标输给了cf的j10.这是双方的一个转折点，但对于当时的sf来说，还不算致命，他们手中依然握有大量重要项目。
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“航电制胜论”和“导弹制胜论”的后果，就是sf严重偏科，j11b的航电水平远远超过su27，飞机所用的材料有了极大改进，钛合金技术全国第一，导弹远胜于进口导弹，我国不需要受苏霍伊公司永无止境的升级盘剥。但是，模拟战的结果没有达到sf理想的效果，su27的气动局限性被j11完整的继承了下来，而且由于在气动上的投入不足，导致短时间内难以对它做出改进。实际上在sf原先的理论指导下，也不需要改变气动布局，在那种理论看来，有那些资源还不如提高航电和导弹，依托于su27良好的气动布局，绝不会输给任何三代机。
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可惜，看看sf手里的货，要想出口不容易啊，8爷就别想了，自己老贵老贵的，又是个二代机，估计没什么人愿意要，j11系列最大的阻力是俄毛，sf必须突破俄毛的封锁，将j11卖出去，或者跟别人合作搞一款战机，不然路会越走越窄。
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http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=265627
西飞如果以后不做战斗机也挺可惜的
好像前些日子看到有人爆料说SF在研究很多J11家族，什么15,16，鸭嘴兽，等等等等
别找那么多理由了，看看东北地区国企的普遍现状就行了，相比之下，沈飞算不错了。
看网上的两派，其实是两地的人吵架，实在是很可笑。
未来沈飞会如何，不用看这些版主贵宾吹牛，看看东北地区国企会发展得怎么样，就清楚了。
看网上的两派，其实是两地的人吵架，实在是很可笑。
未来沈飞会如何，不用看这些版主贵宾吹牛，看看东北地区国企会发展得怎么样，就清楚了。
以偏盖全.注定口水泛滥.
我闪!
我闪!
我X,新郎的东西也转
对sf弄一堆衍生型号要项目资金的做法不太看好，短期或许有利，但是不利于长期发展--------希望他们只是为了解决资金困难，而不是当作长期战略使用。
矿泉水泡面 发表于 2010-10-7 21:25 
西飞本来就不做战斗机
西飞本来就不做战斗机
这种就是吵架帖的坯子嘛
这文章一看就很不靠谱
说的挺好的，不过某些代言人早就表示过外贸还不够塞牙缝，光空军的单子都应接不暇
CF,HD,XF这些后起之秀的开山设计师都是在内讧中失意的家伙,被赶出了东北大城市,到鸟不拉屎的三线支援的干活了,典型的就是老陆,和老徐一起搞了个尖头飞机,那是真真正正的航空界走资派,还是在山姆和牛牛家都呆过的,反动得不能再反动了,结果老陆到了HD一样还搞了个尖头飞机
谣言的最高境界就是骗到最后连造谣者自己都信了
谣言的最高境界就是骗到最后连造谣者自己都信了
也没看出来SF的航电有多牛，哪种导弹远超进口导弹
谁说沈飞不行,成飞生产的所谓三代机歼10\小龙,还比不上沈飞二十多成前生产的歼8呢,成飞只是凭沈飞分条歼7生产线才维持到现在的,所谓歼10也是骗钱的东西,君不见歼8现在还大量生产呢.
我觉得向11这样的重型机才真正是主力战机，就像md的f15，是当家花旦。
10就像f16，怎么看也是配角，更适合出口。
10就像f16，怎么看也是配角，更适合出口。
LS的，潜的挺深的嘛，是什么深水炸弹把你炸上来了？
坐看两粉乱斗
sha 发表于 2010-10-7 21:55
9494，CF的10是骗银子滴，SF的8爷是对付F22滴，SF满赛！8爷满赛！:D
9494，CF的10是骗银子滴，SF的8爷是对付F22滴，SF满赛！8爷满赛！:D
摸摸八爷，看爱抚22冒烟
调侃一下，SF的丝带莫非是传说中的 J-8 ε?
呵呵 不过SF的确也是贡献很大的，不过好像东北那边的军工是不是都是跟着毛子思路走的？
今年的军工新品，CDer好评的军舰和飞机都不是那些老牌出的了
比如 SF 比如 大连{:3_87:} 说错轻拍
呵呵 不过SF的确也是贡献很大的，不过好像东北那边的军工是不是都是跟着毛子思路走的？
今年的军工新品，CDer好评的军舰和飞机都不是那些老牌出的了
比如 SF 比如 大连{:3_87:} 说错轻拍
我最喜欢看打架的，但是大家不要上纲上线
两飞的帖子看着看着就蛋疼了
ly203 发表于 2010-10-8 00:34
口胡！J-8ZZ Mk-IX是留着准备对付火星人的最终决战兵器，F22这种货色哪里用得着8爷动手， 上J-11XY Mk-VI就足够解决了~
口胡！J-8ZZ Mk-IX是留着准备对付火星人的最终决战兵器，F22这种货色哪里用得着8爷动手， 上J-11XY Mk-VI就足够解决了~
天天这样口水有意思吗？来上网不是来看口水乱喷的。偶尔一次倒也罢了，天天如此、年年如此有意思吗？各位我们CDer能辩出一个所以然吗？都歇歇罢，现在提倡绿色经济，节约一点资源吧!
sha 发表于 2010-10-7 21:55
两年才发六条帖子的大人，不敢再您面前说啥了。
两年才发六条帖子的大人，不敢再您面前说啥了。
沈飞是总机厂，搞的是气动，结构之类，着么会搞杭电？
将山寨进行到底需要巨大的勇气，沈飞在这方面值得全国国企认真学习！