超级军网求查满族大将赵尔逊的资料（不是后来的清末民初的赵尔逊 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 14:59:52
赵尔逊是我祖先，但我查不到此人，是吴三桂时期的满族大将，我只有汉名，没有见到满名，谁能帮我查查，我在满洲实录没见到，多谢了
赵尔逊是我祖先，但我查不到此人，是吴三桂时期的满族大将，我只有汉名，没有见到满名，谁能帮我查查，我在满洲实录没见到，多谢了
台北故宫博物院藏《清-内廷折纳行文-宗人府甲七十七号档》里边原文，“赵尔逊，正白旗满洲，那木都鲁氏，祖籍乌苏里，太祖高皇帝贴身带刀侍卫出身，历任镶蓝旗甲喇章京、宁古塔昂章京、赏委署护军参领、镶蓝旗满洲副都统、正红旗满洲副都统、云麾使、从三品护军参领、署理黑龙江参领、火器营翼长兼八旗护军统领、察哈尔都统”，更加详细的查不到，需要到台北故宫博物院去查，发出来的部分是广州档案馆查到的。
清末明初？{:3_85:}
flynow 发表于 2010-10-2 21:13 
他这里打错了，清末民初
他这里打错了，清末民初
回复 3# 灯塔看守
多谢提醒
多谢提醒
<清史稿>中有没有这个人?
汉八旗？
可以去查老档
多大的大将
看这名字就是汉八旗的，能有什么满族名字？
不好听的话就不说了
不好听的话就不说了
http://archive.ihp.sinica.edu.tw/index.htm
台湾的“中央研究院”明清档案工作室，看能否找到
台湾的“中央研究院”明清档案工作室，看能否找到
有家谱之类的吗？
连你都查不到估计是个小将
据说，入了满洲镶黄旗的范文程是北宋名相范仲淹的十七世孙。。
楼主祖上没有族谱遗留下来？
无理无米 发表于 2011-9-15 14:19 
连你都查不到估计是个小将
任过都统了，这个是从一品，不是小将了
连你都查不到估计是个小将
任过都统了，这个是从一品，不是小将了
hoho54321 发表于 2013-2-10 10:31
台北故宫博物院藏《清-内廷折纳行文-宗人府甲七十七号档》里边原文，“赵尔逊，正白旗满洲，那木都鲁氏，祖 ...
老兄佩服！
握个爪
台北故宫博物院藏《清-内廷折纳行文-宗人府甲七十七号档》里边原文，“赵尔逊，正白旗满洲，那木都鲁氏，祖 ...
老兄佩服！
握个爪
确定是三藩时期吗？楼上的是努尔哈赤时期。
你寻找的话可以看八旗通志和八旗满洲氏族通谱。
如果先确定好是哪一旗对于在这两书中寻找更为便利。
你寻找的话可以看八旗通志和八旗满洲氏族通谱。
如果先确定好是哪一旗对于在这两书中寻找更为便利。
额，想起来吴三桂还活跃在明末。
那木都鲁是伊尔根觉罗氏的聚居地，伊尔根觉罗氏中有一分支巴雅拉氏，实际上就是巴牙喇的意名，这也是为什么赵尔逊是作为努尔哈赤的亲随出身的。
那木都鲁是伊尔根觉罗氏的聚居地，伊尔根觉罗氏中有一分支巴雅拉氏，实际上就是巴牙喇的意名，这也是为什么赵尔逊是作为努尔哈赤的亲随出身的。
那时候有满族吗，只有八旗，
满族是新中国学习苏联民族制度的产物，你要是跟老佛爷提什么满族，肯定要治你的罪。
查他的资料做什么，
炫耀扬州十日的丰功，还是嘉定三屠的伟绩，
或者是和洋人签卖国条约留名青史
满族是新中国学习苏联民族制度的产物，你要是跟老佛爷提什么满族，肯定要治你的罪。
查他的资料做什么，
炫耀扬州十日的丰功，还是嘉定三屠的伟绩，
或者是和洋人签卖国条约留名青史
任过都统了，这个是从一品，不是小将了
淸宫戏天天播，倒让某些人长脸了，
什么大将小将，丧家犬，连姓都改了，还一口一个满州，恬不知耻。
辛亥革命不彻底，不怪小日本不认罪，
我们汉族有个缺点，就是打蛇不死，必遭蛇咬。
淸宫戏天天播，倒让某些人长脸了，
什么大将小将，丧家犬，连姓都改了，还一口一个满州，恬不知耻。
辛亥革命不彻底，不怪小日本不认罪，
我们汉族有个缺点，就是打蛇不死，必遭蛇咬。
真的不错~~谢谢~支持
hoho54321 发表于 2013-2-10 10:31
台北故宫博物院藏《清-内廷折纳行文-宗人府甲七十七号档》里边原文，“赵尔逊，正白旗满洲，那木都鲁氏，祖 ...
强人一个啊
台北故宫博物院藏《清-内廷折纳行文-宗人府甲七十七号档》里边原文，“赵尔逊，正白旗满洲，那木都鲁氏，祖 ...
强人一个啊
强人啊，说得这么明白仔细，改天也向您请教
hoho54321 发表于 2013-2-10 10:31
台北故宫博物院藏《清-内廷折纳行文-宗人府甲七十七号档》里边原文，“赵尔逊，正白旗满洲，那木都鲁氏，祖 ...
好久没上超大了，真是非常感谢，族谱什么的都在长辈逃日本时或文革丢光了，傅仪投日后也不敢再自称满族。不过我们家有个将印盒，印本身在文革时被丢掉了，只有我们家分到的盒子留了下来。
再次感谢。
hoho54321 发表于 2013-2-10 10:31
台北故宫博物院藏《清-内廷折纳行文-宗人府甲七十七号档》里边原文，“赵尔逊，正白旗满洲，那木都鲁氏，祖 ...
好久没上超大了，真是非常感谢，族谱什么的都在长辈逃日本时或文革丢光了，傅仪投日后也不敢再自称满族。不过我们家有个将印盒，印本身在文革时被丢掉了，只有我们家分到的盒子留了下来。
再次感谢。
haier1993 发表于 2013-2-12 09:59
那时候有满族吗，只有八旗，
满族是新中国学习苏联民族制度的产物，你要是跟老佛爷提什么满族，肯定要治你 ...
回避历史就是自欺欺人，满族的概念不是共产党定的，孙中山说的五族共和说的是哪五族？
打铁还需自身硬，历史上汉族王朝遭到北方游牧民族入侵，归根到底是自己内乱自己朽了
如果汉族在历史上只是民族关系的受害者，那么苗族等诸多南方少数民族就不是受害者了？
那时候有满族吗，只有八旗，
满族是新中国学习苏联民族制度的产物，你要是跟老佛爷提什么满族，肯定要治你 ...
回避历史就是自欺欺人，满族的概念不是共产党定的，孙中山说的五族共和说的是哪五族？
打铁还需自身硬，历史上汉族王朝遭到北方游牧民族入侵，归根到底是自己内乱自己朽了
如果汉族在历史上只是民族关系的受害者，那么苗族等诸多南方少数民族就不是受害者了？
hoho54321 发表于 2013-2-10 10:31
台北故宫博物院藏《清-内廷折纳行文-宗人府甲七十七号档》里边原文，“赵尔逊，正白旗满洲，那木都鲁氏，祖 ...
非常感谢，我们家的族谱在30年代南下时丢掉了，我外公家这个分支，保存下的是一个将印盒，至于将印什么的在文革时都没了，剩下的就知道我妈的爷爷提过赵尔逊是我们家家祖，具体的就没有，所以我一直担心名字被误传。看来真有其人，也算是找到我们家的祖源，我有个高龄长辈长年关注于此，算是了却他平生一桩心愿。
在此，非常感谢。
hoho54321 发表于 2013-2-10 10:31
台北故宫博物院藏《清-内廷折纳行文-宗人府甲七十七号档》里边原文，“赵尔逊，正白旗满洲，那木都鲁氏，祖 ...
非常感谢，我们家的族谱在30年代南下时丢掉了，我外公家这个分支，保存下的是一个将印盒，至于将印什么的在文革时都没了，剩下的就知道我妈的爷爷提过赵尔逊是我们家家祖，具体的就没有，所以我一直担心名字被误传。看来真有其人，也算是找到我们家的祖源，我有个高龄长辈长年关注于此，算是了却他平生一桩心愿。
在此，非常感谢。
haier1993 发表于 2013-2-12 10:06
淸宫戏天天播，倒让某些人长脸了，
什么大将小将，丧家犬，连姓都改了，还一口一个满州，恬不知耻。
辛 ...
难不成这帖子里面只有你知耻？
淸宫戏天天播，倒让某些人长脸了，
什么大将小将，丧家犬，连姓都改了，还一口一个满州，恬不知耻。
辛 ...
难不成这帖子里面只有你知耻？
回复了两次，都被审核吞掉了，这个是我外公家一系的祖先（我也口误过是外婆，纯属口误），我外公家老幺，留有将印盒，将印和族谱归其他人所有，但在30年代南下躲日本和文革期间先后遗失或丢弃，赵尔逊的名字只是我太爷爷提到过，因此我很担心弄错名字，看来真有其人。我一个大伯晚年致力于完善族谱，找到祖籍，也算在老人离去前了却其一桩心愿。
真心诚意的表示万分感谢。
真心诚意的表示万分感谢。
mp586 发表于 2011-9-15 15:32
楼主应该是吉祥满洲网过来的吧，
旗人（努尔哈赤、多尔衮）本来就只有名没有姓，
入关之后跟汉人学习有了姓氏，
发这种明知故问的帖。
mp586 发表于 2011-9-15 15:32
楼主应该是吉祥满洲网过来的吧，
旗人（努尔哈赤、多尔衮）本来就只有名没有姓，
入关之后跟汉人学习有了姓氏，
发这种明知故问的帖。
hoho54321 发表于 2013-2-10 10:31
台北故宫博物院藏《清-内廷折纳行文-宗人府甲七十七号档》里边原文，“赵尔逊，正白旗满洲，那木都鲁氏，祖 ...
这个察哈尔都统太诡谲了，因为察哈尔都统是可以查询的到的，而察哈尔都统始设也是在乾隆年间，时间跨度太大。这个应该是小瑕疵。
hoho54321 发表于 2013-2-10 10:31
台北故宫博物院藏《清-内廷折纳行文-宗人府甲七十七号档》里边原文，“赵尔逊，正白旗满洲，那木都鲁氏，祖 ...
这个察哈尔都统太诡谲了，因为察哈尔都统是可以查询的到的，而察哈尔都统始设也是在乾隆年间，时间跨度太大。这个应该是小瑕疵。
按照护军统领这一职，和火器营翼长，逻辑思路应该是寻找康熙三十年后的护军统领任职人员，护军统领只有8人名单，虽然较多，还是可以锁定具体的履历信息的。
投靠吴三桂了？
另：31楼说的不错，察哈尔都统清初没有，按照正史，官位与人差了一百年
投靠吴三桂了？
另：31楼说的不错，察哈尔都统清初没有，按照正史，官位与人差了一百年
hoho54321 发表于 2013-2-10 10:31
台北故宫博物院藏《清-内廷折纳行文-宗人府甲七十七号档》里边原文，“赵尔逊，正白旗满洲，那木都鲁氏，祖 ...
您这段儿问题大了去了。
首先，卷宗名录就不符合台北故宫博物院的档案分类法。
其次，“贴身带刀侍卫”压根儿不符合清朝官制，清朝的hiya，分头（ujui）、二、三等和特职，如kiyan cing men hiya（乾清门侍卫）。这“贴身带刀侍卫”倒是小说常见的词儿。
那一大串儿职务，问题更多。先说“镶蓝旗甲喇章京”，满洲入关前，各有旗主(gusai ejen)，越旗任职的事儿极罕见。“宁古塔昂章京”没这官儿，只有昂邦章京（amba janggin，满语直译大官儿），是顺治年间对付俄国人设立的，首任沙尔瑚达，二任升级为将军，是巴海，一直当到康熙二十二年（1683）前后。清太祖是1626年死的，您这人要是给他当过侍卫，咱按1626年他“成丁”十五岁算，1683年他都72岁，早该退职了。
云麾使这官是銮仪卫的，在清初是汉军缺儿。
八旗满洲火器营始建于康熙三十年（1691），您自个儿算算他到这时候多大了。
察哈尔都统下边有人说过了，乾隆时候设的，以前只有总管副总管。
最后给找祖宗的楼主说一声，清朝档案，台北的是小头，北京的第一历史档案馆才是大头。欢迎来馆查阅相关档案，不过就是有，八成也以满文居多。
台北故宫博物院藏《清-内廷折纳行文-宗人府甲七十七号档》里边原文，“赵尔逊，正白旗满洲，那木都鲁氏，祖 ...
您这段儿问题大了去了。
首先，卷宗名录就不符合台北故宫博物院的档案分类法。
其次，“贴身带刀侍卫”压根儿不符合清朝官制，清朝的hiya，分头（ujui）、二、三等和特职，如kiyan cing men hiya（乾清门侍卫）。这“贴身带刀侍卫”倒是小说常见的词儿。
那一大串儿职务，问题更多。先说“镶蓝旗甲喇章京”，满洲入关前，各有旗主(gusai ejen)，越旗任职的事儿极罕见。“宁古塔昂章京”没这官儿，只有昂邦章京（amba janggin，满语直译大官儿），是顺治年间对付俄国人设立的，首任沙尔瑚达，二任升级为将军，是巴海，一直当到康熙二十二年（1683）前后。清太祖是1626年死的，您这人要是给他当过侍卫，咱按1626年他“成丁”十五岁算，1683年他都72岁，早该退职了。
云麾使这官是銮仪卫的，在清初是汉军缺儿。
八旗满洲火器营始建于康熙三十年（1691），您自个儿算算他到这时候多大了。
察哈尔都统下边有人说过了，乾隆时候设的，以前只有总管副总管。
最后给找祖宗的楼主说一声，清朝档案，台北的是小头，北京的第一历史档案馆才是大头。欢迎来馆查阅相关档案，不过就是有，八成也以满文居多。
满洲赵是觉罗的音译，是努尔哈赤同宗的堂兄弟之后裔使用的姓。
稷山 发表于 2013-2-27 23:35
您这段儿问题大了去了。
首先，卷宗名录就不符合台北故宫博物院的档案分类法。
其次，“贴身带刀侍卫” ...
一看就知道你是百度党，不懂就不要乱说
1、贴身带刀侍卫在努尔哈赤称大汗的时候就有，乾清门侍卫也分旗属，不单称“乾清门侍卫”；
2、谁告诉你越旗不能任职的，有博尔济吉特氏直接从蒙军旗抬到满军旗任职的；
3、宁古塔昂章京一直就有，是你自己不知道而已，专管达斡尔族事务，对了这个百度你是搜不到的，第一任也不是什么沙尔瑚达，而是沙尔虎，小说上才有沙尔瑚达这个名字，第二任也不叫巴海，也从来没有升级为将军；
4、也不是什么汉军缺儿，你得好好的去补课。
5、满洲火器营皇太极登位，在沈阳就建了，多尔衮、豪格都直接统御过；
6、察哈尔都统清史稿上说是从乾隆二十六年开始有的，这就是扯淡，顺治十年就有了；
7、清朝内廷档案三分之一在北京，一部分已经遗失，一部分在台北，有满、蒙、汉三种，第一历史档案馆只藏了很少的一部分。
不要以为你是搞历史的就可以乱说。
您这段儿问题大了去了。
首先，卷宗名录就不符合台北故宫博物院的档案分类法。
其次，“贴身带刀侍卫” ...
一看就知道你是百度党，不懂就不要乱说
1、贴身带刀侍卫在努尔哈赤称大汗的时候就有，乾清门侍卫也分旗属，不单称“乾清门侍卫”；
2、谁告诉你越旗不能任职的，有博尔济吉特氏直接从蒙军旗抬到满军旗任职的；
3、宁古塔昂章京一直就有，是你自己不知道而已，专管达斡尔族事务，对了这个百度你是搜不到的，第一任也不是什么沙尔瑚达，而是沙尔虎，小说上才有沙尔瑚达这个名字，第二任也不叫巴海，也从来没有升级为将军；
4、也不是什么汉军缺儿，你得好好的去补课。
5、满洲火器营皇太极登位，在沈阳就建了，多尔衮、豪格都直接统御过；
6、察哈尔都统清史稿上说是从乾隆二十六年开始有的，这就是扯淡，顺治十年就有了；
7、清朝内廷档案三分之一在北京，一部分已经遗失，一部分在台北，有满、蒙、汉三种，第一历史档案馆只藏了很少的一部分。
不要以为你是搞历史的就可以乱说。
再说一下，清史稿、实录本来就是漏洞百出，要不，国家也不会花钱修清史，以后多接触一下各方面的资料，不要总看着百度、论文。
hoho54321 发表于 2013-5-20 11:09
一看就知道你是百度党，不懂就不要乱说
1、贴身带刀侍卫在努尔哈赤称大汗的时候就有，乾清门侍卫也分旗属 ...
扯的没边儿没沿儿了。
乾清门侍卫，kiyan cing dukai hiya，您倒是给我翻出来个贴身带刀侍卫的满文，或者甭提满文了，您从《会典》上扒拉个汉文给我开开眼。
越旗任职和抬旗是两码事。
宁古塔昂邦章京（amba janggin）解释的够明白了，你那昂章京的“昂”是什么意思？还沙尔虎，您那才是打小说上趸来的。
满洲火器营，大清会典上记载的很清楚。
最后真抱歉，我就是清史纂修者之一，数据库也是一档负责提供的。
没想到这年头李鬼还理直气壮，要不然这样，咱约版主，把相关史料的图片发过去，来个鉴定如何？
hoho54321 发表于 2013-5-20 11:09
一看就知道你是百度党，不懂就不要乱说
1、贴身带刀侍卫在努尔哈赤称大汗的时候就有，乾清门侍卫也分旗属 ...
扯的没边儿没沿儿了。
乾清门侍卫，kiyan cing dukai hiya，您倒是给我翻出来个贴身带刀侍卫的满文，或者甭提满文了，您从《会典》上扒拉个汉文给我开开眼。
越旗任职和抬旗是两码事。
宁古塔昂邦章京（amba janggin）解释的够明白了，你那昂章京的“昂”是什么意思？还沙尔虎，您那才是打小说上趸来的。
满洲火器营，大清会典上记载的很清楚。
最后真抱歉，我就是清史纂修者之一，数据库也是一档负责提供的。
没想到这年头李鬼还理直气壮，要不然这样，咱约版主，把相关史料的图片发过去，来个鉴定如何？
稷山 发表于 2013-5-21 15:57
扯的没边儿没沿儿了。
乾清门侍卫，kiyan cing dukai hiya，您倒是给我翻出来个贴身带刀侍卫的满文，或 ...
你不要不懂装懂，就算你是历史学家，我也得说你，真是白学了，你还好意思说你是清史纂修者，你让戴逸来找我说话，看我不说死他，怎么能把你这种人搞到搞进去修历史，我手机13776424397，不用约什么版主，直接打我手机，或者来找我都可以，看我不说死你们这帮不懂装懂的家伙。
扯的没边儿没沿儿了。
乾清门侍卫，kiyan cing dukai hiya，您倒是给我翻出来个贴身带刀侍卫的满文，或 ...
你不要不懂装懂，就算你是历史学家，我也得说你，真是白学了，你还好意思说你是清史纂修者，你让戴逸来找我说话，看我不说死他，怎么能把你这种人搞到搞进去修历史，我手机13776424397，不用约什么版主，直接打我手机，或者来找我都可以，看我不说死你们这帮不懂装懂的家伙。
稷山 发表于 2013-5-21 15:57
扯的没边儿没沿儿了。
乾清门侍卫，kiyan cing dukai hiya，您倒是给我翻出来个贴身带刀侍卫的满文，或 ...
你自己在家里，可以乱说，这里是公共论坛，不要误导别人，你就躺在清史稿、实录、清稗类钞、数据库论文里边睡大觉吧！不用去研究了！亏你还好意思说你是清史纂修者！不用你复制论文上的东西，我看的论文和历史档案，比你吃的饭都多！
扯的没边儿没沿儿了。
乾清门侍卫，kiyan cing dukai hiya，您倒是给我翻出来个贴身带刀侍卫的满文，或 ...
你自己在家里，可以乱说，这里是公共论坛，不要误导别人，你就躺在清史稿、实录、清稗类钞、数据库论文里边睡大觉吧！不用去研究了！亏你还好意思说你是清史纂修者！不用你复制论文上的东西，我看的论文和历史档案，比你吃的饭都多！