超级军网一个关于黑鹰直升机滴问题！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:13:05
解放军于80年代中期创建陆军航空兵，陆航拥有了包括于1984年从美国进口的S-70“黑鹰”在内的各种直升机。中国于1984年7月与美国西科斯基公司签订购买24架S-70“黑鹰”直升机的合同，1984年11月首批4架“黑鹰”运抵中国天津。该机由美国西科斯基公司研制，在美军中的编号为UH-60，是美军目前装备数量最多的通用直升机，用途广泛，改型繁多。S-70是目前解放军序列中唯一为大众所熟知的美式装备，也是迄今为止解放军所拥有的高原性能最优秀的直升机。
<P> 引进“黑鹰”之前，我军并无可在海拔3000米以上使用的直升机。在平均海拔3000米以上的雪域高原，含氧量低于海平面的一半，任何发动机功率都会减少40%左右。即便是引进之后，解放军仍花了极大人力物力才完成了对青藏高原海拔3000米以上的飞行航线、各种高度起飞重量和载重的理论研究，解决了启动功率等一系列理论难题，再进行了实地试飞论证。光是理论计算、试验，就用了三个月。试飞则从海拔1700米的机场开始，逐步向高原推进。到了标高3000米以上，发动机功率急剧下降导致飞机升力不够。又经过三个月，以温清澄为首的科研人员终于克服了技术困难，解决了升力问题。最终“黑鹰”飞越了海拔5200多米的唐古拉山，降落在阿里地区。温清澄的《直升机在高原的使用和维护》论文，令世界第一次认识了在青藏高原直升机飞行的种种特性与巨大困难。美国各方面也以此作为重要结果和经验，西科斯基公司更是获得了巨大的广告效应。</P>
<P>我们引进了这种优秀滴直升机这么久，为什么还不能仿制黑鹰呢？大家一起来推测下原因！</P>
<P> 引进“黑鹰”之前，我军并无可在海拔3000米以上使用的直升机。在平均海拔3000米以上的雪域高原，含氧量低于海平面的一半，任何发动机功率都会减少40%左右。即便是引进之后，解放军仍花了极大人力物力才完成了对青藏高原海拔3000米以上的飞行航线、各种高度起飞重量和载重的理论研究，解决了启动功率等一系列理论难题，再进行了实地试飞论证。光是理论计算、试验，就用了三个月。试飞则从海拔1700米的机场开始，逐步向高原推进。到了标高3000米以上，发动机功率急剧下降导致飞机升力不够。又经过三个月，以温清澄为首的科研人员终于克服了技术困难，解决了升力问题。最终“黑鹰”飞越了海拔5200多米的唐古拉山，降落在阿里地区。温清澄的《直升机在高原的使用和维护》论文，令世界第一次认识了在青藏高原直升机飞行的种种特性与巨大困难。美国各方面也以此作为重要结果和经验，西科斯基公司更是获得了巨大的广告效应。</P>
<P>我们引进了这种优秀滴直升机这么久，为什么还不能仿制黑鹰呢？大家一起来推测下原因！</P>
[此贴子已经被作者于2004-8-2 10:19:27编辑过]
<P> 引进“黑鹰”之前，我军并无可在海拔3000米以上使用的直升机。在平均海拔3000米以上的雪域高原，含氧量低于海平面的一半，任何发动机功率都会减少40%左右。即便是引进之后，解放军仍花了极大人力物力才完成了对青藏高原海拔3000米以上的飞行航线、各种高度起飞重量和载重的理论研究，解决了启动功率等一系列理论难题，再进行了实地试飞论证。光是理论计算、试验，就用了三个月。试飞则从海拔1700米的机场开始，逐步向高原推进。到了标高3000米以上，发动机功率急剧下降导致飞机升力不够。又经过三个月，以温清澄为首的科研人员终于克服了技术困难，解决了升力问题。最终“黑鹰”飞越了海拔5200多米的唐古拉山，降落在阿里地区。温清澄的《直升机在高原的使用和维护》论文，令世界第一次认识了在青藏高原直升机飞行的种种特性与巨大困难。美国各方面也以此作为重要结果和经验，西科斯基公司更是获得了巨大的广告效应。</P>
<P>我们引进了这种优秀滴直升机这么久，为什么还不能仿制黑鹰呢？大家一起来推测下原因！</P>
[此贴子已经被作者于2004-8-2 10:19:27编辑过]
解放军于80年代中期创建陆军航空兵，陆航拥有了包括于1984年从美国进口的S-70“黑鹰”在内的各种直升机。中国于1984年7月与美国西科斯基公司签订购买24架S-70“黑鹰”直升机的合同，1984年11月首批4架“黑鹰”运抵中国天津。该机由美国西科斯基公司研制，在美军中的编号为UH-60，是美军目前装备数量最多的通用直升机，用途广泛，改型繁多。S-70是目前解放军序列中唯一为大众所熟知的美式装备，也是迄今为止解放军所拥有的高原性能最优秀的直升机。 <P> 引进“黑鹰”之前，我军并无可在海拔3000米以上使用的直升机。在平均海拔3000米以上的雪域高原，含氧量低于海平面的一半，任何发动机功率都会减少40%左右。即便是引进之后，解放军仍花了极大人力物力才完成了对青藏高原海拔3000米以上的飞行航线、各种高度起飞重量和载重的理论研究，解决了启动功率等一系列理论难题，再进行了实地试飞论证。光是理论计算、试验，就用了三个月。试飞则从海拔1700米的机场开始，逐步向高原推进。到了标高3000米以上，发动机功率急剧下降导致飞机升力不够。又经过三个月，以温清澄为首的科研人员终于克服了技术困难，解决了升力问题。最终“黑鹰”飞越了海拔5200多米的唐古拉山，降落在阿里地区。温清澄的《直升机在高原的使用和维护》论文，令世界第一次认识了在青藏高原直升机飞行的种种特性与巨大困难。美国各方面也以此作为重要结果和经验，西科斯基公司更是获得了巨大的广告效应。</P>
<P>我们引进了这种优秀滴直升机这么久，为什么还不能仿制黑鹰呢？大家一起来推测下原因！</P>
[此贴子已经被作者于2004-8-2 10:19:27编辑过]
<P>直9中有没有应用黑鹰的技术啊？</P>
<B>以下是引用<I>欧阳辰</I>在2004-8-2 10:33:00的发言：</B>
<P>直9中有没有应用黑鹰的技术啊？</P>
<P>
<P>没有！</P>
<P>直9是法国技术！</P>
<P> 为何仿制黑鹰我不清初。但现在我国正在演制新一代的军用直升飞机！这是我在世界军事看到的！大该的内容我忘的差不多了！但有一句话我记的清处！“我们不能在战场上用战斗机去打坦克吧！“</P><P> 现再我们的军用直升飞机比台湾的差！</P>
<B>以下是引用<I>飘羽</I>在2004-8-2 10:42:00的发言：</B>
<P> 为何仿制黑鹰我不清初。但现在我国正在演制新一代的军用直升飞机！这是我在世界军事看到的！大该的内容我忘的差不多了！但有一句话我记的清处！“我们不能在战场上用战斗机去打坦克吧！“</P>
<P> 现再我们的军用直升飞机比台湾的差！</P>
对与现状，我悲哀呀！
可能是应为技术储备的问题，我们原来用的是俄国技术，难于仿制美国产品
<P>美国产品是不容易仿制的，拆卸下来再组装起来都很困难。你们如果接触过美国的精密设备就知道了。</P><P>仿制飞机最关键的在发动机和操纵系统，中国现在可以生产一些黑鹰的次要部件用于日常维护。</P><P>我国航空技术力量薄弱，不可能在研究海豚的同时还去研究黑鹰。我们集中力量吃透了海豚对直十的发展推动很大。就目前技术水平而言米系列更适合我军。不要以为米系列很差，米17还是不错的，当然笨重些，电子设备不如西方。</P>
<B>以下是引用<i>唯物</i>在2004-8-2 11:56:00的发言：</B><p>
<P>美国产品是不容易仿制的，拆卸下来再组装起来都很困难。你们如果接触过美国的精密设备就知道了。</P><P>仿制飞机最关键的在发动机和操纵系统，中国现在可以生产一些黑鹰的次要部件用于日常维护。</P><P>我国航空技术力量薄弱，不可能在研究海豚的同时还去研究黑鹰。我们集中力量吃透了海豚对直十的发展推动很大。就目前技术水平而言米系列更适合我军。不要以为米系列很差，米17还是不错的，当然笨重些，电子设备不如西方。</P>
<P>我们的保养就是不一样，用了那么久还是那么好！</P><P>仿造是我们的长处！</P>
其实不要小瞧米17（米8改进型），我的战友曾经说过，原来引进的黑鹰主要用在高原地区，因为它的高原性能极强，由于后来配件及维修的原因，我军又引进了一部分米17高原型，结果发现，米17虽然没有黑鹰那么先进的电子设备，但是其高原性能大大优于黑鹰，而且比黑鹰皮实得多。
<P>很多东西不是说仿制就能仿制出来的。至少发动机我们就仿制不出来。b747国内有那么多，都能大修了，不还是一样仿制不出来？</P>
我个人并不认同大规模使用直升机，在全世界，也只有美国用得起，台湾在如此狭小的地域使用大量直升机……等着被QW点名吧……
估计技术难度大！西方有的东东就是你知道原理也没法生产，因为你没有生产设备，或者是生产设备达不到要求！还有基础材料上我们也不行。分析不出他的配方也就无法生产。最简单的例子就是杜邦的特氟隆了，我们连检测都不行，更不要说生产了。
<P>偶们的发动机真的是不行。</P><P>老毛子的米－38不错。</P>
后黑鹰时代我们的高原保障怎么办？
<B>以下是引用<I>堕落天使YAK</I>在2004-8-3 11:58:00的发言：</B>
后黑鹰时代我们的高原保障怎么办？
在与俄罗斯的合作下，改装的米-17高原型已经在2000年成功进驻西藏，不必担心。米-17目前已经广泛地在阿里地区执行任务。
也别说台湾，台湾的F16原来不能发射AIM120，台湾要求，美国说可以，不过得把关键部件（火控系统及软件）送回美国我们改完了再给你，而且AIM120存放在关岛，等有事了再给你。美国对盟友都留一手，更别说你这个潜在的对手了。所以说，不要总是看美国的好，它无论对谁都留一手，不会全给你的。战争时处处依赖别人的高技术装备，还不如依赖自己的低技术装备呢。
<B>以下是引用<I>stanley_chen</I>在2004-8-3 11:42:00的发言：</B>
估计技术难度大！西方有的东东就是你知道原理也没法生产，因为你没有生产设备，或者是生产设备达不到要求！还有基础材料上我们也不行。分析不出他的配方也就无法生产。最简单的例子就是杜邦的特氟隆了，我们连检测都不行，更不要说生产了。
<B>以下是引用<I>PLA39JTJ</I>在2004-8-3 15:49:00的发言：</B>
也别说台湾，台湾的F16原来不能发射AIM120，台湾要求，美国说可以，不过得把关键部件（火控系统及软件）送回美国我们改完了再给你，而且AIM120存放在关岛，等有事了再给你。美国对盟友都留一手，更别说你这个潜在的对手了。所以说，不要总是看美国的好，它无论对谁都留一手，不会全给你的。战争时处处依赖别人的高技术装备，还不如依赖自己的低技术装备呢。
<P>果然有道理呀！</P>
<B>以下是引用<I>唯物</I>在2004-8-2 11:56:00的发言：</B>
<P>美国产品是不容易仿制的，拆卸下来再组装起来都很困难。你们如果接触过美国的精密设备就知道了。</P>
<P>仿制飞机最关键的在发动机和操纵系统，中国现在可以生产一些黑鹰的次要部件用于日常维护。</P>
<P>我国航空技术力量薄弱，不可能在研究海豚的同时还去研究黑鹰。我们集中力量吃透了海豚对直十的发展推动很大。就目前技术水平而言米系列更适合我军。不要以为米系列很差，米17还是不错的，当然笨重些，电子设备不如西方。</P>
<P>
<P>唯物说的很好
<P>我补充一下：
<P>谈黑鹰的仿制，我先谈谈直9
<P>直九在80年就引进，可是产量一直极为低下，约在87年合同的50架次才生产完毕
<P>这是什么概念？约84个月生产50架，年产才几架
<P>在90年代初，直9国产化机出来，当时国产率不高（我忘了，但肯定传动和引擎不是国产的）
<P>复合材料的机翼我猜那时也是进口的
<P>90年代国产化后，我一直没得知直9的生产线有旷张，即便生产率提高到年产两位数
<P>这也是极低的
<P>在从我得知的一消息，现提供给大家
<P>中国海陆空三军和二炮步队曾对哈飞说过，只要直9能产出来，多少军方个军种全买了
<P>就是说哈飞的直9产多少军方买多少，你去问问军方敢对坦克厂这样说么？
<P>直9哈飞的产量一直上不去，就和基础工业有关
<P>再看直八，因为一个发动机，产了那一丁点就停了，就是搞不出来，搞不出来就只好停了
<P>那么在反过来申视黑鹰，黑鹰我们又怎么可能仿的出来呢？这也就很好理解了
<P>
<P>
<P>
<P>做为运输直升机和突击直升机</P><P>MI8/MI171是非常好的和实用的</P><P>拿相对昂贵的美国货去</P><P>陆军不干的</P>[em05]
有米17和黑鹰滴对比么？
咱们进的都是民用型了。仿制也不是今年就可以的。
黑鹰不是高技术，但是高工艺啊。
<P>最主要还是工艺和质量控制的问题</P><P>斗胆说句容易挨板砖的话</P><P>如果是日本人可能行[em42][em42][em42][em42][em42]</P>
<P>呵呵,俄罗斯的技术也不是盖的</P><P>呵呵算起来西科斯基还是俄罗斯人创办的</P>
好文章
<B>以下是引用<I>横眉冷对</I>在2004-8-6 13:13:00的发言：</B>
<P>呵呵,俄罗斯的技术也不是盖的</P>
<P>呵呵算起来西科斯基还是俄罗斯人创办的</P>
这个我到是第一次听说！
<B>以下是引用<I>巴豆将军</I>在2004-8-10 21:45:00的发言：</B>
>
这个我到是第一次听说！
以前的航空知识说过,苏联闹革命的时候就去了美国
<B>以下是引用<I>堕落天使YAK</I>在2004-8-3 11:58:00的发言：</B>
后黑鹰时代我们的高原保障怎么办？
不是说用直8的某个最新改型去代替吗?
仿制不是那么简单的。所谓核心技术，自有知识产权，得有真本事。
<P>仿制不如自制。</P><P>造同级地即可，这个发动鸡地问题，实在是卡脖子，直8新型还要拿加拿大地涡轴来，，，，</P>[em08]
君不见，汉冠军，千里逐寇刻石还； 君不见，班定远，绝域轻骑催战云！ 男儿应是重危行，岂让儒冠误生？ 齐从军，净胡尘，誓扫蛮奴不顾身！ 忍情轻断思家念，慷慨捧出报国心。
啊 伟人就是有魅力啊！！！！！1[em02]
啊 伟人就是有魅力啊！！！！！1[em02]
发动机和工业制造技术
<P>偶听说黑鹰发动机，是全密封的，拆了不能还原。</P>
<P>中国海陆空三军和二炮步队曾对哈飞说过，只要直9能产出来，多少军方个军种全买了
<P>就是说哈飞的直9产多少军方买多少，你去问问军方敢对坦克厂这样说么？</P><P>我好象说过类似的话~~~~~</P>[em08][em08]
<P>就是说哈飞的直9产多少军方买多少，你去问问军方敢对坦克厂这样说么？</P><P>我好象说过类似的话~~~~~</P>[em08][em08]
关于黑鹰这月的国际展望有涉及，同时也对我军使用的美式和俄式直升机的对比略有涉及。有兴趣的，可以去看看
米17作普通运输直升机优秀，作突击运输直升机不合格。原因，1：虽然皮实，但不结实，抗坠毁性能不行，被击落了极少有人能活下来，这一点，黑鹰比它强。2：发动机排气口毫无遮挡，是红外导弹的好目标。其实mi17是和支努干用途差不多的直升机。搞运输的，让它靠的太前简直就是找死。