超级军网[转帖]中国：富国强兵；美国：围魏救赵
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 18:58:59
7月26日时事开讲 中国：富国强兵；美国：围魏救赵 <B>纵览天下风云 现在时事开讲</B>
<B>凤凰卫视中文台《时事开讲》节目</B>
首播时间：星期一～星期五 23：00
重播时间：星期二～星期五 5：25、10：25
星期六 10：30
六月二十二日话题：
<B>一、中国：富国强兵；美国：围魏救赵</B>
主持人：董嘉耀
评论员：凤凰卫视时事评论员 何亮亮
<B>董嘉耀：</B>各位好，紧贴时事，现在开讲。
今晚请何亮亮先生来分析大陆高层刚刚召开的一次会议，讨论到国防建设和经济建设的关系，有什么新论述？海外有什么关注点？另外，谈一下台海局势有什么新动向？
何先生，我们注意到在刚刚过去这个周末，中共中央政治局举行了一次集体学习会，讨论到国防建设和经济建设这样一个议题，有什么特别值得注意的地方？
<B>何亮亮：</B>中共中央政治局集体学习看来已经形成了制度，其实在我看来倒是一种创新。我们从电视镜头上看到，不像一般的读书会，或者是务虚的学习。它是一个政治局的扩大会议，但又不是以政治局会议的方式举行。
这一次学习的题目是研究经济建设和国防建设的关系，协调发展的关系。海外媒体的情况是这样，首先，西方通讯社几乎没有转发这条消息，他们看不懂。海外的中文媒体注意这个消息了，香港昨天有一家报纸特别注意到，在这次学习会上由两位专家讲课，胡锦涛讲话。这个报纸的评论也注意到他讲话的第一段用了四个和平，说中国现在已经很重视国防现代化的建设了，但是同时还是不希望给海外中国正在扩军备战这样的印象，所以连讲了四个和平，这是一种看法。
台湾的媒体今天又进一步的评论，台湾与香港媒体的角度是不一样的，香港的媒体更多的还只是就中国大陆本身，或者就胡锦涛讲话中有什么注意的点来看。台湾媒体就注意到了，这次会议提出的国防建设和经济建设协调发展，实际上是中共的近二十年来有关富国强兵谁为优先的重大调整。我觉得这个看法应该还是比较到位的，政治局集体学习的新闻稿里面仔细的看的话，我觉得台湾媒体的理解是正确的。
<B>董嘉耀：</B>我们先补充一个信息，这次给中央政治局介绍知识的是两位专家，一位是总装备部科技委员会的教授，实际上他是雷达方面的专家，中将的军衔。
<B>何亮亮：</B>他也是留苏的，就是跟曹钢川是同一个时期的。
<B>董嘉耀：</B>另外一位就是栾恩杰（音），他是前中国航天局的局长，也是国防科工委的主任，还是炭业工程的总指挥。
从教授的背景，大家也可以想到大概讲的国防建设的一些内容。
<B>何亮亮：</B>对，应该是属于比较前沿的，就是科技含量比较高的国防产业。所以，这次学习给海内外传递一个很重要的信息，我是这样理解的。
从1984年11月1号，当时的中央军委开了一个座谈会，当时在军内，也包括中共的高层，对于国防建设和经济建设的关系是有很多争论的。邓小平一锤定音，他的原话说，军队装备真正现代化，只有在国民经济比较好的基础上才有可能，这就是大局。
换句话说，邓小平一锤定音，我是这样比喻的，一个是富国，一个是强兵，就是先富国，才能够强兵，如果这个国不富裕的话，强兵是没有基础的。邓小平以他当时的地位、权威解决了争论。而且他对军队有这样的劝告，就是军队要照顾大局，这个大局就是以经济建设为中心，一切资源首先是用于经济建设。他还说，军队的同志要忍耐，这个方针就是先富国再强兵。
这个方针到现在正好是二十年，但从这次政治局集体学习的传达出来的精神来看，已经有了一个相当大的调整。我的理解，富国和强兵是并重的，因为形势已经不同了，中国的国力在最近二十年已经有了相当大的提高。我觉得一定程度上来说，这样强调强兵和富国齐头并进，很大程度上也是跟整个形势的发展有关系的。以我的理解，中国的高层最好还是能够把富国放在第一位，强兵放在第二位。中国并不想打仗，但问题是，就像胡锦涛说的，现在整体的国际形势对中国是有利的，但是局部的形势呢，特别是台海的形势，特别是中国不断的强调自己的和平崛起，但是现在也有人说，这个崛起本身就有火药味的，历史上没有一个大国的崛起是和平的，和平就不能够崛起，崛起的过程一定是伴随着战争的，一个强国只有通过军事的胜利才能够自己是强国，这也是事实。
我想由于各种的条件的变化、形势的变化，所以现在北京作出这样一个决策，就是富国和强兵并重，从这次政治局的集体学习的相关信息中，我觉得已经可以作出这样的判断，中国已经做了这样一个重大的调整。
<B>董嘉耀：</B>这次政治局集体学习公开发布的稿件，我们注意到有一段话，这也是海外特别是台湾方面很敏感，胡锦涛在这个会议上特别谈到，要抓住战略机遇期，第一要务还是执政兴国，就是发展经济，但同时又说维护国家安全和领土完整，包括国家主权还是第一位。就是这两个概念，让台湾评论方面疑惑。
<B>何亮亮：</B>他们觉得好象有点吃不透，不知道到底哪是一个为重，哪一个为轻。中共每一个政策的提出都有其理论基础。比方“一个中心，两个基本点”，两个都不能偏废。现在提出经济建设和国防建设并重，这个并重我觉得还是可以理解的。过去的大局，第一位是经济建设，第二位才是国防建设。现在经济建设和国防建设都是第一位。所以胡锦涛说，认识和处理国防建设和经济建设的关系，我国社会主义建设中带有全局性的重大问题。我们知道，全局性的重大问题是不多的，通常只有一个或两个，如果全部是全局性的问题那就不称为全局性了。
实际上，这次政治局会议确定了这个全局性的重大问题。十六大提出来要协调发展，但是协调发展这个话本身是虚的，很空，到底怎么协调？所以，我的理解过去第一位是经济建设，第二位是国防建设，而现在是两位齐头并进的，相提并论，也就意味着中国将要把更多的经济资源用于国防现代化的建设，以应付未来可能发生的，如果具体来说可能包括台海的紧张的局势，甚至包括台海的战争。
<B>董嘉耀：</B>可以说，把国防建设、国防资源提升也是因应目前最新的客观事实、客观的情况的判断。
何先生，刚才提到，富国跟强兵并重，现在都是两个重要的任务，那么有就是说把更多的资源投入到国防这方面，就会有人考虑到是不是就有军备方面的提升？
<B>何亮亮：</B>台湾的媒体就做这样的解读。台湾的《中国时报》今天在一篇评述这次政治局集体学习的文章当中就这样预言说，美中之间的新一轮军备竞赛已经是迫在眉睫了。
我觉得这样的解读本身是错误的。因为对于中国来说，已经有着外国的历史经验，中国不能和美国展开所谓的军备竞赛。但这不等于说中国不会按照自己的方式来强化国防建设。
我觉得所谓外国的经验有这样几个。简单的来说，第一是纳粹德国，纳粹德国在三十年代的生产率在欧洲是第一位的，但是，当他投入了一场既要跟苏联作战，又要与法国、英国作战，最后要跟美国作战的时候，它的整个经济完全军事化了，实际上就被战争拖垮了。这是很有名的历史经验，以德国那样强大的，特别是工业生产是很有特色的。
苏联是一个更显著的例子，那样一个帝国，一个经营了七十年的帝国，不战而败，很重要的一个原因就是它的经济是高度计划经济的，而且优先发展重工业，优先发展军事工业。里根利用星球大战，迫使苏联投入了一场跟美国的军备竞赛。这样的经验教训摆在那里，我觉得中国不会走那样的道路。
还有我们身边的一个小国，就是朝鲜。朝鲜从金日成时代就提出先军政治，就是一切军事优先的。当然，他们那样做有自己的原因和理由。但是，把朝鲜与韩国放在一起看，这两种不同体制在发展生产力方面的优劣是很明显的。当然，韩国之所以能够取得远远优于朝鲜的生产力，经济发展到这样一个水平，很重要的原因就是美军驻守在韩国，使得韩国减少了军事支出。但是，不管怎么说，如果有人认为中国富国强兵并重就意味着中国要全力跟美国军备竞赛，我要对这些人说一句话，你们这样看问题就太简单了，中国人没有那么蠢。
其实我也想到一个问题，中美之间军事装备现代化程度的差距是很明显的。美国国防部今年提出的报告，认为中美之间的差距大概至少是二十年。这二十年也正好是我们刚才说的，邓小平说的1984年提出来的，经济建设是第一位。因为没有一个经济建设的良好基础，再去把大量的资源用于军事装备，结果面临美国这样一个对手的时候，实际上更加吃亏。
所以，中国当年由于受了苏联的欺负，开始独立自主的发展“两弹一星”，就开始走这样很独特的道路。特别是苏联的经验，他的国防建设是不按市场经济的规律来办，这个跟中国现在有很大的不同。所以有了这样一些教训，我想中国会走出自己一条很独特的道路。也不是跟美国，美国不好比，它的体制、资源，整个社会状况跟中国不一样。但是，同样很明显的，美国实际上是在实施阻挠中国现代化、阻挠中国崛起的战略，这是看的很明显的。对于美国来说，就算中国是一个民主国家，是一个多党制的国家，美国也要阻挡，因为你的崛起影响了他作为超级大国的国际垄断地位。所以对于中国来说，这是一个必须的选择，就是在你富国的同时，你必须强兵，保护自己。
<B>董嘉耀：</B>说到中国的富国强兵，富国是条件，中国现在走自己的市场经济的路子，强兵，中国特别是在这段时间，把更多的资源摆在军事高技术领域，可以说有自己的特色。
何先生，我们注意到刚才提过是中国要富国强兵，不过美国最近也在台海频频有动作，大家很关心的是目前台海那么紧张，美国又跟台湾分别有军事演习，美国有什么新的动向？
<B>何亮亮：</B>今天台湾的时报刊登了一条很有趣的消息，副题叫做“台海冲突围魏救赵”。这是中国三十六计里的一计。我注意到该报的消息不是从华盛顿得来的，也不是从哪一家美国媒体得来的，这个消息是五角大楼智库的人提供的。我觉得有这个可能，就是美方故意透露给台湾方面。
美国的军方判断，如果中国大陆发动对台湾的战争，在第一波攻击中，美国没有办法协防台湾，那么美国有一个新的思路，就是攻打朝鲜。因为美国现在在韩国、日本的驻军可以在很短的时间内马上发动对朝鲜的攻击，美国、日本、韩国的联军迅速占领平壤，一直打到鸭绿江边，直接威胁中国的东北，实际上是威胁北京。
我看到这样的消息，首先想到历史上有过这样的先例。当年甲午战争之后，日本就是用先打朝鲜然后再进攻辽东，用这样的方法威胁中国。当时清朝的宫廷整个为之震动。抗美援朝也是这样的，当联合国军打到鸭绿江边境的时候，毛泽东作出决策，中国必须参战。
所以，美军现在的思路并不是胡思乱想，他可以用这样的方式，就是台湾这边如果来不及跟中国对抗的话，就换一个地方，就是围魏救赵，这是一个很有趣的思路。而且如果真的发生这样的情况，大陆以速战的方式对台湾发动战争，而美国来不及救援，它完全有可能采取这样一条路。兵不厌诈，现在只是一种说法而已。
我有兴趣的是，如果美军真的发动这样一场战争，它的障碍在什么地方？有没有可能？其实据美方自己说，在技术上完全没有问题，完全有可能做到短期内迅速打到平壤，甚至打到鸭绿江边。但是他们也认为在政治上有很大的障碍，这个障碍首先就是韩国。韩国现在的民族意识，不愿意跟自己的兄弟作战，这个在韩国大片“太极旗在飘扬”已经表现，他们这个民族不愿意再这样的对抗。这是一个方面。
还有一个，如果发生这样的情况，俄罗斯会采取什么样的态度？他是中立，还是站在美日韩一边也去打朝鲜？还是中国、俄罗斯会联合起来救朝鲜？然后又跟美日韩产生对抗？这都是一些可能的前景。而且，我相信如果美方真的有这样的计划的话，会考虑到俄罗斯和中国的反应。
<B>董嘉耀：</B>说到美国对中国，特别是对目前台海局势的关注，实际上美国最近有大规模的军事演习在台海举行，但是美国军方的高层这时候跟中国的军方高层有接触。
<B>何亮亮：</B>这就是跟冷战时代最大的不同。虽然我们知道中美的军方把对方视为对手，但是跟历史上美苏之间的明目张胆的对抗又不一样。这次美国太平洋总司令法戈到北京访问，跟中国的外长李肇星见面，跟中国的解放军总参谋长梁光烈将军会见。这两位将军之间的会谈，应该是一种新的模式。就以实际情况来说，我觉得中美两方都没有展开大规模对抗的打算，特别是核对抗。因为两个国家虽然核能力不同，但是都是核国家，都有核打击能力。一旦形成战争的话，谁又能够保证中美之间不会发生核对抗，这样的话，军方高层，一个是政治上的高层，就是两国的元首，或者是总理和外长的联系也非常重要，但是军方高层的沟通也非常重要。从这个角度来看，法戈的这次访华我觉得就开创了这样一模式，虽然中美军方没有互设军事信任机制，但是通过这样一种非正式的高层的互访或者是通报，我想也有助于防止双方展开这样的核对抗。
<B>董嘉耀：</B>最后提一下，今天既然有这样的消息，如果台海有战争，美国可能围魏救赵，打朝鲜。这样的说法其实美国自己也要判断，最后是得还是失。
<B>何亮亮：</B>美方当然不会说是得还是失。但是，他们所谓得就是，如果围魏救赵成功的话，一次就可以解决两个危机，一个是台海危机，一个是朝鲜的核危机。但是，它没有说失是什么。我觉得美国要在东亚两个地方同时卷入战争，已经超过了它的能力，何况在中东还有另外一个战场，在世界范围还有一个反恐的战场。特别是把13亿中国人当做敌人来对待的话，这样一个围魏救赵的结果，很可能并不是以美国成功的解决这两场危机，而是以美国在东亚的溃败而告终，这也是一种可能的结局，并不意味着美国只是全赢，也可能全输。
<B>董嘉耀：</B>从今天美国围魏救赵的思路，我们倒是可以看到，另外一方面台海局势的确相当的紧绷，大家都在做各种的沙盘的推引。 今晚的《时事开讲》就到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）7月26日时事开讲 中国：富国强兵；美国：围魏救赵 <B>纵览天下风云 现在时事开讲</B>
<B>凤凰卫视中文台《时事开讲》节目</B>
首播时间：星期一～星期五 23：00
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星期六 10：30
六月二十二日话题：
<B>一、中国：富国强兵；美国：围魏救赵</B>
主持人：董嘉耀
评论员：凤凰卫视时事评论员 何亮亮
<B>董嘉耀：</B>各位好，紧贴时事，现在开讲。
今晚请何亮亮先生来分析大陆高层刚刚召开的一次会议，讨论到国防建设和经济建设的关系，有什么新论述？海外有什么关注点？另外，谈一下台海局势有什么新动向？
何先生，我们注意到在刚刚过去这个周末，中共中央政治局举行了一次集体学习会，讨论到国防建设和经济建设这样一个议题，有什么特别值得注意的地方？
<B>何亮亮：</B>中共中央政治局集体学习看来已经形成了制度，其实在我看来倒是一种创新。我们从电视镜头上看到，不像一般的读书会，或者是务虚的学习。它是一个政治局的扩大会议，但又不是以政治局会议的方式举行。
这一次学习的题目是研究经济建设和国防建设的关系，协调发展的关系。海外媒体的情况是这样，首先，西方通讯社几乎没有转发这条消息，他们看不懂。海外的中文媒体注意这个消息了，香港昨天有一家报纸特别注意到，在这次学习会上由两位专家讲课，胡锦涛讲话。这个报纸的评论也注意到他讲话的第一段用了四个和平，说中国现在已经很重视国防现代化的建设了，但是同时还是不希望给海外中国正在扩军备战这样的印象，所以连讲了四个和平，这是一种看法。
台湾的媒体今天又进一步的评论，台湾与香港媒体的角度是不一样的，香港的媒体更多的还只是就中国大陆本身，或者就胡锦涛讲话中有什么注意的点来看。台湾媒体就注意到了，这次会议提出的国防建设和经济建设协调发展，实际上是中共的近二十年来有关富国强兵谁为优先的重大调整。我觉得这个看法应该还是比较到位的，政治局集体学习的新闻稿里面仔细的看的话，我觉得台湾媒体的理解是正确的。
<B>董嘉耀：</B>我们先补充一个信息，这次给中央政治局介绍知识的是两位专家，一位是总装备部科技委员会的教授，实际上他是雷达方面的专家，中将的军衔。
<B>何亮亮：</B>他也是留苏的，就是跟曹钢川是同一个时期的。
<B>董嘉耀：</B>另外一位就是栾恩杰（音），他是前中国航天局的局长，也是国防科工委的主任，还是炭业工程的总指挥。
从教授的背景，大家也可以想到大概讲的国防建设的一些内容。
<B>何亮亮：</B>对，应该是属于比较前沿的，就是科技含量比较高的国防产业。所以，这次学习给海内外传递一个很重要的信息，我是这样理解的。
从1984年11月1号，当时的中央军委开了一个座谈会，当时在军内，也包括中共的高层，对于国防建设和经济建设的关系是有很多争论的。邓小平一锤定音，他的原话说，军队装备真正现代化，只有在国民经济比较好的基础上才有可能，这就是大局。
换句话说，邓小平一锤定音，我是这样比喻的，一个是富国，一个是强兵，就是先富国，才能够强兵，如果这个国不富裕的话，强兵是没有基础的。邓小平以他当时的地位、权威解决了争论。而且他对军队有这样的劝告，就是军队要照顾大局，这个大局就是以经济建设为中心，一切资源首先是用于经济建设。他还说，军队的同志要忍耐，这个方针就是先富国再强兵。
这个方针到现在正好是二十年，但从这次政治局集体学习的传达出来的精神来看，已经有了一个相当大的调整。我的理解，富国和强兵是并重的，因为形势已经不同了，中国的国力在最近二十年已经有了相当大的提高。我觉得一定程度上来说，这样强调强兵和富国齐头并进，很大程度上也是跟整个形势的发展有关系的。以我的理解，中国的高层最好还是能够把富国放在第一位，强兵放在第二位。中国并不想打仗，但问题是，就像胡锦涛说的，现在整体的国际形势对中国是有利的，但是局部的形势呢，特别是台海的形势，特别是中国不断的强调自己的和平崛起，但是现在也有人说，这个崛起本身就有火药味的，历史上没有一个大国的崛起是和平的，和平就不能够崛起，崛起的过程一定是伴随着战争的，一个强国只有通过军事的胜利才能够自己是强国，这也是事实。
我想由于各种的条件的变化、形势的变化，所以现在北京作出这样一个决策，就是富国和强兵并重，从这次政治局的集体学习的相关信息中，我觉得已经可以作出这样的判断，中国已经做了这样一个重大的调整。
<B>董嘉耀：</B>这次政治局集体学习公开发布的稿件，我们注意到有一段话，这也是海外特别是台湾方面很敏感，胡锦涛在这个会议上特别谈到，要抓住战略机遇期，第一要务还是执政兴国，就是发展经济，但同时又说维护国家安全和领土完整，包括国家主权还是第一位。就是这两个概念，让台湾评论方面疑惑。
<B>何亮亮：</B>他们觉得好象有点吃不透，不知道到底哪是一个为重，哪一个为轻。中共每一个政策的提出都有其理论基础。比方“一个中心，两个基本点”，两个都不能偏废。现在提出经济建设和国防建设并重，这个并重我觉得还是可以理解的。过去的大局，第一位是经济建设，第二位才是国防建设。现在经济建设和国防建设都是第一位。所以胡锦涛说，认识和处理国防建设和经济建设的关系，我国社会主义建设中带有全局性的重大问题。我们知道，全局性的重大问题是不多的，通常只有一个或两个，如果全部是全局性的问题那就不称为全局性了。
实际上，这次政治局会议确定了这个全局性的重大问题。十六大提出来要协调发展，但是协调发展这个话本身是虚的，很空，到底怎么协调？所以，我的理解过去第一位是经济建设，第二位是国防建设，而现在是两位齐头并进的，相提并论，也就意味着中国将要把更多的经济资源用于国防现代化的建设，以应付未来可能发生的，如果具体来说可能包括台海的紧张的局势，甚至包括台海的战争。
<B>董嘉耀：</B>可以说，把国防建设、国防资源提升也是因应目前最新的客观事实、客观的情况的判断。
何先生，刚才提到，富国跟强兵并重，现在都是两个重要的任务，那么有就是说把更多的资源投入到国防这方面，就会有人考虑到是不是就有军备方面的提升？
<B>何亮亮：</B>台湾的媒体就做这样的解读。台湾的《中国时报》今天在一篇评述这次政治局集体学习的文章当中就这样预言说，美中之间的新一轮军备竞赛已经是迫在眉睫了。
我觉得这样的解读本身是错误的。因为对于中国来说，已经有着外国的历史经验，中国不能和美国展开所谓的军备竞赛。但这不等于说中国不会按照自己的方式来强化国防建设。
我觉得所谓外国的经验有这样几个。简单的来说，第一是纳粹德国，纳粹德国在三十年代的生产率在欧洲是第一位的，但是，当他投入了一场既要跟苏联作战，又要与法国、英国作战，最后要跟美国作战的时候，它的整个经济完全军事化了，实际上就被战争拖垮了。这是很有名的历史经验，以德国那样强大的，特别是工业生产是很有特色的。
苏联是一个更显著的例子，那样一个帝国，一个经营了七十年的帝国，不战而败，很重要的一个原因就是它的经济是高度计划经济的，而且优先发展重工业，优先发展军事工业。里根利用星球大战，迫使苏联投入了一场跟美国的军备竞赛。这样的经验教训摆在那里，我觉得中国不会走那样的道路。
还有我们身边的一个小国，就是朝鲜。朝鲜从金日成时代就提出先军政治，就是一切军事优先的。当然，他们那样做有自己的原因和理由。但是，把朝鲜与韩国放在一起看，这两种不同体制在发展生产力方面的优劣是很明显的。当然，韩国之所以能够取得远远优于朝鲜的生产力，经济发展到这样一个水平，很重要的原因就是美军驻守在韩国，使得韩国减少了军事支出。但是，不管怎么说，如果有人认为中国富国强兵并重就意味着中国要全力跟美国军备竞赛，我要对这些人说一句话，你们这样看问题就太简单了，中国人没有那么蠢。
其实我也想到一个问题，中美之间军事装备现代化程度的差距是很明显的。美国国防部今年提出的报告，认为中美之间的差距大概至少是二十年。这二十年也正好是我们刚才说的，邓小平说的1984年提出来的，经济建设是第一位。因为没有一个经济建设的良好基础，再去把大量的资源用于军事装备，结果面临美国这样一个对手的时候，实际上更加吃亏。
所以，中国当年由于受了苏联的欺负，开始独立自主的发展“两弹一星”，就开始走这样很独特的道路。特别是苏联的经验，他的国防建设是不按市场经济的规律来办，这个跟中国现在有很大的不同。所以有了这样一些教训，我想中国会走出自己一条很独特的道路。也不是跟美国，美国不好比，它的体制、资源，整个社会状况跟中国不一样。但是，同样很明显的，美国实际上是在实施阻挠中国现代化、阻挠中国崛起的战略，这是看的很明显的。对于美国来说，就算中国是一个民主国家，是一个多党制的国家，美国也要阻挡，因为你的崛起影响了他作为超级大国的国际垄断地位。所以对于中国来说，这是一个必须的选择，就是在你富国的同时，你必须强兵，保护自己。
<B>董嘉耀：</B>说到中国的富国强兵，富国是条件，中国现在走自己的市场经济的路子，强兵，中国特别是在这段时间，把更多的资源摆在军事高技术领域，可以说有自己的特色。
何先生，我们注意到刚才提过是中国要富国强兵，不过美国最近也在台海频频有动作，大家很关心的是目前台海那么紧张，美国又跟台湾分别有军事演习，美国有什么新的动向？
<B>何亮亮：</B>今天台湾的时报刊登了一条很有趣的消息，副题叫做“台海冲突围魏救赵”。这是中国三十六计里的一计。我注意到该报的消息不是从华盛顿得来的，也不是从哪一家美国媒体得来的，这个消息是五角大楼智库的人提供的。我觉得有这个可能，就是美方故意透露给台湾方面。
美国的军方判断，如果中国大陆发动对台湾的战争，在第一波攻击中，美国没有办法协防台湾，那么美国有一个新的思路，就是攻打朝鲜。因为美国现在在韩国、日本的驻军可以在很短的时间内马上发动对朝鲜的攻击，美国、日本、韩国的联军迅速占领平壤，一直打到鸭绿江边，直接威胁中国的东北，实际上是威胁北京。
我看到这样的消息，首先想到历史上有过这样的先例。当年甲午战争之后，日本就是用先打朝鲜然后再进攻辽东，用这样的方法威胁中国。当时清朝的宫廷整个为之震动。抗美援朝也是这样的，当联合国军打到鸭绿江边境的时候，毛泽东作出决策，中国必须参战。
所以，美军现在的思路并不是胡思乱想，他可以用这样的方式，就是台湾这边如果来不及跟中国对抗的话，就换一个地方，就是围魏救赵，这是一个很有趣的思路。而且如果真的发生这样的情况，大陆以速战的方式对台湾发动战争，而美国来不及救援，它完全有可能采取这样一条路。兵不厌诈，现在只是一种说法而已。
我有兴趣的是，如果美军真的发动这样一场战争，它的障碍在什么地方？有没有可能？其实据美方自己说，在技术上完全没有问题，完全有可能做到短期内迅速打到平壤，甚至打到鸭绿江边。但是他们也认为在政治上有很大的障碍，这个障碍首先就是韩国。韩国现在的民族意识，不愿意跟自己的兄弟作战，这个在韩国大片“太极旗在飘扬”已经表现，他们这个民族不愿意再这样的对抗。这是一个方面。
还有一个，如果发生这样的情况，俄罗斯会采取什么样的态度？他是中立，还是站在美日韩一边也去打朝鲜？还是中国、俄罗斯会联合起来救朝鲜？然后又跟美日韩产生对抗？这都是一些可能的前景。而且，我相信如果美方真的有这样的计划的话，会考虑到俄罗斯和中国的反应。
<B>董嘉耀：</B>说到美国对中国，特别是对目前台海局势的关注，实际上美国最近有大规模的军事演习在台海举行，但是美国军方的高层这时候跟中国的军方高层有接触。
<B>何亮亮：</B>这就是跟冷战时代最大的不同。虽然我们知道中美的军方把对方视为对手，但是跟历史上美苏之间的明目张胆的对抗又不一样。这次美国太平洋总司令法戈到北京访问，跟中国的外长李肇星见面，跟中国的解放军总参谋长梁光烈将军会见。这两位将军之间的会谈，应该是一种新的模式。就以实际情况来说，我觉得中美两方都没有展开大规模对抗的打算，特别是核对抗。因为两个国家虽然核能力不同，但是都是核国家，都有核打击能力。一旦形成战争的话，谁又能够保证中美之间不会发生核对抗，这样的话，军方高层，一个是政治上的高层，就是两国的元首，或者是总理和外长的联系也非常重要，但是军方高层的沟通也非常重要。从这个角度来看，法戈的这次访华我觉得就开创了这样一模式，虽然中美军方没有互设军事信任机制，但是通过这样一种非正式的高层的互访或者是通报，我想也有助于防止双方展开这样的核对抗。
<B>董嘉耀：</B>最后提一下，今天既然有这样的消息，如果台海有战争，美国可能围魏救赵，打朝鲜。这样的说法其实美国自己也要判断，最后是得还是失。
<B>何亮亮：</B>美方当然不会说是得还是失。但是，他们所谓得就是，如果围魏救赵成功的话，一次就可以解决两个危机，一个是台海危机，一个是朝鲜的核危机。但是，它没有说失是什么。我觉得美国要在东亚两个地方同时卷入战争，已经超过了它的能力，何况在中东还有另外一个战场，在世界范围还有一个反恐的战场。特别是把13亿中国人当做敌人来对待的话，这样一个围魏救赵的结果，很可能并不是以美国成功的解决这两场危机，而是以美国在东亚的溃败而告终，这也是一种可能的结局，并不意味着美国只是全赢，也可能全输。
<B>董嘉耀：</B>从今天美国围魏救赵的思路，我们倒是可以看到，另外一方面台海局势的确相当的紧绷，大家都在做各种的沙盘的推引。 今晚的《时事开讲》就到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）
<B>凤凰卫视中文台《时事开讲》节目</B>
首播时间：星期一～星期五 23：00
重播时间：星期二～星期五 5：25、10：25
星期六 10：30
六月二十二日话题：
<B>一、中国：富国强兵；美国：围魏救赵</B>
主持人：董嘉耀
评论员：凤凰卫视时事评论员 何亮亮
<B>董嘉耀：</B>各位好，紧贴时事，现在开讲。
今晚请何亮亮先生来分析大陆高层刚刚召开的一次会议，讨论到国防建设和经济建设的关系，有什么新论述？海外有什么关注点？另外，谈一下台海局势有什么新动向？
何先生，我们注意到在刚刚过去这个周末，中共中央政治局举行了一次集体学习会，讨论到国防建设和经济建设这样一个议题，有什么特别值得注意的地方？
<B>何亮亮：</B>中共中央政治局集体学习看来已经形成了制度，其实在我看来倒是一种创新。我们从电视镜头上看到，不像一般的读书会，或者是务虚的学习。它是一个政治局的扩大会议，但又不是以政治局会议的方式举行。
这一次学习的题目是研究经济建设和国防建设的关系，协调发展的关系。海外媒体的情况是这样，首先，西方通讯社几乎没有转发这条消息，他们看不懂。海外的中文媒体注意这个消息了，香港昨天有一家报纸特别注意到，在这次学习会上由两位专家讲课，胡锦涛讲话。这个报纸的评论也注意到他讲话的第一段用了四个和平，说中国现在已经很重视国防现代化的建设了，但是同时还是不希望给海外中国正在扩军备战这样的印象，所以连讲了四个和平，这是一种看法。
台湾的媒体今天又进一步的评论，台湾与香港媒体的角度是不一样的，香港的媒体更多的还只是就中国大陆本身，或者就胡锦涛讲话中有什么注意的点来看。台湾媒体就注意到了，这次会议提出的国防建设和经济建设协调发展，实际上是中共的近二十年来有关富国强兵谁为优先的重大调整。我觉得这个看法应该还是比较到位的，政治局集体学习的新闻稿里面仔细的看的话，我觉得台湾媒体的理解是正确的。
<B>董嘉耀：</B>我们先补充一个信息，这次给中央政治局介绍知识的是两位专家，一位是总装备部科技委员会的教授，实际上他是雷达方面的专家，中将的军衔。
<B>何亮亮：</B>他也是留苏的，就是跟曹钢川是同一个时期的。
<B>董嘉耀：</B>另外一位就是栾恩杰（音），他是前中国航天局的局长，也是国防科工委的主任，还是炭业工程的总指挥。
从教授的背景，大家也可以想到大概讲的国防建设的一些内容。
<B>何亮亮：</B>对，应该是属于比较前沿的，就是科技含量比较高的国防产业。所以，这次学习给海内外传递一个很重要的信息，我是这样理解的。
从1984年11月1号，当时的中央军委开了一个座谈会，当时在军内，也包括中共的高层，对于国防建设和经济建设的关系是有很多争论的。邓小平一锤定音，他的原话说，军队装备真正现代化，只有在国民经济比较好的基础上才有可能，这就是大局。
换句话说，邓小平一锤定音，我是这样比喻的，一个是富国，一个是强兵，就是先富国，才能够强兵，如果这个国不富裕的话，强兵是没有基础的。邓小平以他当时的地位、权威解决了争论。而且他对军队有这样的劝告，就是军队要照顾大局，这个大局就是以经济建设为中心，一切资源首先是用于经济建设。他还说，军队的同志要忍耐，这个方针就是先富国再强兵。
这个方针到现在正好是二十年，但从这次政治局集体学习的传达出来的精神来看，已经有了一个相当大的调整。我的理解，富国和强兵是并重的，因为形势已经不同了，中国的国力在最近二十年已经有了相当大的提高。我觉得一定程度上来说，这样强调强兵和富国齐头并进，很大程度上也是跟整个形势的发展有关系的。以我的理解，中国的高层最好还是能够把富国放在第一位，强兵放在第二位。中国并不想打仗，但问题是，就像胡锦涛说的，现在整体的国际形势对中国是有利的，但是局部的形势呢，特别是台海的形势，特别是中国不断的强调自己的和平崛起，但是现在也有人说，这个崛起本身就有火药味的，历史上没有一个大国的崛起是和平的，和平就不能够崛起，崛起的过程一定是伴随着战争的，一个强国只有通过军事的胜利才能够自己是强国，这也是事实。
我想由于各种的条件的变化、形势的变化，所以现在北京作出这样一个决策，就是富国和强兵并重，从这次政治局的集体学习的相关信息中，我觉得已经可以作出这样的判断，中国已经做了这样一个重大的调整。
<B>董嘉耀：</B>这次政治局集体学习公开发布的稿件，我们注意到有一段话，这也是海外特别是台湾方面很敏感，胡锦涛在这个会议上特别谈到，要抓住战略机遇期，第一要务还是执政兴国，就是发展经济，但同时又说维护国家安全和领土完整，包括国家主权还是第一位。就是这两个概念，让台湾评论方面疑惑。
<B>何亮亮：</B>他们觉得好象有点吃不透，不知道到底哪是一个为重，哪一个为轻。中共每一个政策的提出都有其理论基础。比方“一个中心，两个基本点”，两个都不能偏废。现在提出经济建设和国防建设并重，这个并重我觉得还是可以理解的。过去的大局，第一位是经济建设，第二位才是国防建设。现在经济建设和国防建设都是第一位。所以胡锦涛说，认识和处理国防建设和经济建设的关系，我国社会主义建设中带有全局性的重大问题。我们知道，全局性的重大问题是不多的，通常只有一个或两个，如果全部是全局性的问题那就不称为全局性了。
实际上，这次政治局会议确定了这个全局性的重大问题。十六大提出来要协调发展，但是协调发展这个话本身是虚的，很空，到底怎么协调？所以，我的理解过去第一位是经济建设，第二位是国防建设，而现在是两位齐头并进的，相提并论，也就意味着中国将要把更多的经济资源用于国防现代化的建设，以应付未来可能发生的，如果具体来说可能包括台海的紧张的局势，甚至包括台海的战争。
<B>董嘉耀：</B>可以说，把国防建设、国防资源提升也是因应目前最新的客观事实、客观的情况的判断。
何先生，刚才提到，富国跟强兵并重，现在都是两个重要的任务，那么有就是说把更多的资源投入到国防这方面，就会有人考虑到是不是就有军备方面的提升？
<B>何亮亮：</B>台湾的媒体就做这样的解读。台湾的《中国时报》今天在一篇评述这次政治局集体学习的文章当中就这样预言说，美中之间的新一轮军备竞赛已经是迫在眉睫了。
我觉得这样的解读本身是错误的。因为对于中国来说，已经有着外国的历史经验，中国不能和美国展开所谓的军备竞赛。但这不等于说中国不会按照自己的方式来强化国防建设。
我觉得所谓外国的经验有这样几个。简单的来说，第一是纳粹德国，纳粹德国在三十年代的生产率在欧洲是第一位的，但是，当他投入了一场既要跟苏联作战，又要与法国、英国作战，最后要跟美国作战的时候，它的整个经济完全军事化了，实际上就被战争拖垮了。这是很有名的历史经验，以德国那样强大的，特别是工业生产是很有特色的。
苏联是一个更显著的例子，那样一个帝国，一个经营了七十年的帝国，不战而败，很重要的一个原因就是它的经济是高度计划经济的，而且优先发展重工业，优先发展军事工业。里根利用星球大战，迫使苏联投入了一场跟美国的军备竞赛。这样的经验教训摆在那里，我觉得中国不会走那样的道路。
还有我们身边的一个小国，就是朝鲜。朝鲜从金日成时代就提出先军政治，就是一切军事优先的。当然，他们那样做有自己的原因和理由。但是，把朝鲜与韩国放在一起看，这两种不同体制在发展生产力方面的优劣是很明显的。当然，韩国之所以能够取得远远优于朝鲜的生产力，经济发展到这样一个水平，很重要的原因就是美军驻守在韩国，使得韩国减少了军事支出。但是，不管怎么说，如果有人认为中国富国强兵并重就意味着中国要全力跟美国军备竞赛，我要对这些人说一句话，你们这样看问题就太简单了，中国人没有那么蠢。
其实我也想到一个问题，中美之间军事装备现代化程度的差距是很明显的。美国国防部今年提出的报告，认为中美之间的差距大概至少是二十年。这二十年也正好是我们刚才说的，邓小平说的1984年提出来的，经济建设是第一位。因为没有一个经济建设的良好基础，再去把大量的资源用于军事装备，结果面临美国这样一个对手的时候，实际上更加吃亏。
所以，中国当年由于受了苏联的欺负，开始独立自主的发展“两弹一星”，就开始走这样很独特的道路。特别是苏联的经验，他的国防建设是不按市场经济的规律来办，这个跟中国现在有很大的不同。所以有了这样一些教训，我想中国会走出自己一条很独特的道路。也不是跟美国，美国不好比，它的体制、资源，整个社会状况跟中国不一样。但是，同样很明显的，美国实际上是在实施阻挠中国现代化、阻挠中国崛起的战略，这是看的很明显的。对于美国来说，就算中国是一个民主国家，是一个多党制的国家，美国也要阻挡，因为你的崛起影响了他作为超级大国的国际垄断地位。所以对于中国来说，这是一个必须的选择，就是在你富国的同时，你必须强兵，保护自己。
<B>董嘉耀：</B>说到中国的富国强兵，富国是条件，中国现在走自己的市场经济的路子，强兵，中国特别是在这段时间，把更多的资源摆在军事高技术领域，可以说有自己的特色。
何先生，我们注意到刚才提过是中国要富国强兵，不过美国最近也在台海频频有动作，大家很关心的是目前台海那么紧张，美国又跟台湾分别有军事演习，美国有什么新的动向？
<B>何亮亮：</B>今天台湾的时报刊登了一条很有趣的消息，副题叫做“台海冲突围魏救赵”。这是中国三十六计里的一计。我注意到该报的消息不是从华盛顿得来的，也不是从哪一家美国媒体得来的，这个消息是五角大楼智库的人提供的。我觉得有这个可能，就是美方故意透露给台湾方面。
美国的军方判断，如果中国大陆发动对台湾的战争，在第一波攻击中，美国没有办法协防台湾，那么美国有一个新的思路，就是攻打朝鲜。因为美国现在在韩国、日本的驻军可以在很短的时间内马上发动对朝鲜的攻击，美国、日本、韩国的联军迅速占领平壤，一直打到鸭绿江边，直接威胁中国的东北，实际上是威胁北京。
我看到这样的消息，首先想到历史上有过这样的先例。当年甲午战争之后，日本就是用先打朝鲜然后再进攻辽东，用这样的方法威胁中国。当时清朝的宫廷整个为之震动。抗美援朝也是这样的，当联合国军打到鸭绿江边境的时候，毛泽东作出决策，中国必须参战。
所以，美军现在的思路并不是胡思乱想，他可以用这样的方式，就是台湾这边如果来不及跟中国对抗的话，就换一个地方，就是围魏救赵，这是一个很有趣的思路。而且如果真的发生这样的情况，大陆以速战的方式对台湾发动战争，而美国来不及救援，它完全有可能采取这样一条路。兵不厌诈，现在只是一种说法而已。
我有兴趣的是，如果美军真的发动这样一场战争，它的障碍在什么地方？有没有可能？其实据美方自己说，在技术上完全没有问题，完全有可能做到短期内迅速打到平壤，甚至打到鸭绿江边。但是他们也认为在政治上有很大的障碍，这个障碍首先就是韩国。韩国现在的民族意识，不愿意跟自己的兄弟作战，这个在韩国大片“太极旗在飘扬”已经表现，他们这个民族不愿意再这样的对抗。这是一个方面。
还有一个，如果发生这样的情况，俄罗斯会采取什么样的态度？他是中立，还是站在美日韩一边也去打朝鲜？还是中国、俄罗斯会联合起来救朝鲜？然后又跟美日韩产生对抗？这都是一些可能的前景。而且，我相信如果美方真的有这样的计划的话，会考虑到俄罗斯和中国的反应。
<B>董嘉耀：</B>说到美国对中国，特别是对目前台海局势的关注，实际上美国最近有大规模的军事演习在台海举行，但是美国军方的高层这时候跟中国的军方高层有接触。
<B>何亮亮：</B>这就是跟冷战时代最大的不同。虽然我们知道中美的军方把对方视为对手，但是跟历史上美苏之间的明目张胆的对抗又不一样。这次美国太平洋总司令法戈到北京访问，跟中国的外长李肇星见面，跟中国的解放军总参谋长梁光烈将军会见。这两位将军之间的会谈，应该是一种新的模式。就以实际情况来说，我觉得中美两方都没有展开大规模对抗的打算，特别是核对抗。因为两个国家虽然核能力不同，但是都是核国家，都有核打击能力。一旦形成战争的话，谁又能够保证中美之间不会发生核对抗，这样的话，军方高层，一个是政治上的高层，就是两国的元首，或者是总理和外长的联系也非常重要，但是军方高层的沟通也非常重要。从这个角度来看，法戈的这次访华我觉得就开创了这样一模式，虽然中美军方没有互设军事信任机制，但是通过这样一种非正式的高层的互访或者是通报，我想也有助于防止双方展开这样的核对抗。
<B>董嘉耀：</B>最后提一下，今天既然有这样的消息，如果台海有战争，美国可能围魏救赵，打朝鲜。这样的说法其实美国自己也要判断，最后是得还是失。
<B>何亮亮：</B>美方当然不会说是得还是失。但是，他们所谓得就是，如果围魏救赵成功的话，一次就可以解决两个危机，一个是台海危机，一个是朝鲜的核危机。但是，它没有说失是什么。我觉得美国要在东亚两个地方同时卷入战争，已经超过了它的能力，何况在中东还有另外一个战场，在世界范围还有一个反恐的战场。特别是把13亿中国人当做敌人来对待的话，这样一个围魏救赵的结果，很可能并不是以美国成功的解决这两场危机，而是以美国在东亚的溃败而告终，这也是一种可能的结局，并不意味着美国只是全赢，也可能全输。
<B>董嘉耀：</B>从今天美国围魏救赵的思路，我们倒是可以看到，另外一方面台海局势的确相当的紧绷，大家都在做各种的沙盘的推引。 今晚的《时事开讲》就到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）7月26日时事开讲 中国：富国强兵；美国：围魏救赵 <B>纵览天下风云 现在时事开讲</B>
<B>凤凰卫视中文台《时事开讲》节目</B>
首播时间：星期一～星期五 23：00
重播时间：星期二～星期五 5：25、10：25
星期六 10：30
六月二十二日话题：
<B>一、中国：富国强兵；美国：围魏救赵</B>
主持人：董嘉耀
评论员：凤凰卫视时事评论员 何亮亮
<B>董嘉耀：</B>各位好，紧贴时事，现在开讲。
今晚请何亮亮先生来分析大陆高层刚刚召开的一次会议，讨论到国防建设和经济建设的关系，有什么新论述？海外有什么关注点？另外，谈一下台海局势有什么新动向？
何先生，我们注意到在刚刚过去这个周末，中共中央政治局举行了一次集体学习会，讨论到国防建设和经济建设这样一个议题，有什么特别值得注意的地方？
<B>何亮亮：</B>中共中央政治局集体学习看来已经形成了制度，其实在我看来倒是一种创新。我们从电视镜头上看到，不像一般的读书会，或者是务虚的学习。它是一个政治局的扩大会议，但又不是以政治局会议的方式举行。
这一次学习的题目是研究经济建设和国防建设的关系，协调发展的关系。海外媒体的情况是这样，首先，西方通讯社几乎没有转发这条消息，他们看不懂。海外的中文媒体注意这个消息了，香港昨天有一家报纸特别注意到，在这次学习会上由两位专家讲课，胡锦涛讲话。这个报纸的评论也注意到他讲话的第一段用了四个和平，说中国现在已经很重视国防现代化的建设了，但是同时还是不希望给海外中国正在扩军备战这样的印象，所以连讲了四个和平，这是一种看法。
台湾的媒体今天又进一步的评论，台湾与香港媒体的角度是不一样的，香港的媒体更多的还只是就中国大陆本身，或者就胡锦涛讲话中有什么注意的点来看。台湾媒体就注意到了，这次会议提出的国防建设和经济建设协调发展，实际上是中共的近二十年来有关富国强兵谁为优先的重大调整。我觉得这个看法应该还是比较到位的，政治局集体学习的新闻稿里面仔细的看的话，我觉得台湾媒体的理解是正确的。
<B>董嘉耀：</B>我们先补充一个信息，这次给中央政治局介绍知识的是两位专家，一位是总装备部科技委员会的教授，实际上他是雷达方面的专家，中将的军衔。
<B>何亮亮：</B>他也是留苏的，就是跟曹钢川是同一个时期的。
<B>董嘉耀：</B>另外一位就是栾恩杰（音），他是前中国航天局的局长，也是国防科工委的主任，还是炭业工程的总指挥。
从教授的背景，大家也可以想到大概讲的国防建设的一些内容。
<B>何亮亮：</B>对，应该是属于比较前沿的，就是科技含量比较高的国防产业。所以，这次学习给海内外传递一个很重要的信息，我是这样理解的。
从1984年11月1号，当时的中央军委开了一个座谈会，当时在军内，也包括中共的高层，对于国防建设和经济建设的关系是有很多争论的。邓小平一锤定音，他的原话说，军队装备真正现代化，只有在国民经济比较好的基础上才有可能，这就是大局。
换句话说，邓小平一锤定音，我是这样比喻的，一个是富国，一个是强兵，就是先富国，才能够强兵，如果这个国不富裕的话，强兵是没有基础的。邓小平以他当时的地位、权威解决了争论。而且他对军队有这样的劝告，就是军队要照顾大局，这个大局就是以经济建设为中心，一切资源首先是用于经济建设。他还说，军队的同志要忍耐，这个方针就是先富国再强兵。
这个方针到现在正好是二十年，但从这次政治局集体学习的传达出来的精神来看，已经有了一个相当大的调整。我的理解，富国和强兵是并重的，因为形势已经不同了，中国的国力在最近二十年已经有了相当大的提高。我觉得一定程度上来说，这样强调强兵和富国齐头并进，很大程度上也是跟整个形势的发展有关系的。以我的理解，中国的高层最好还是能够把富国放在第一位，强兵放在第二位。中国并不想打仗，但问题是，就像胡锦涛说的，现在整体的国际形势对中国是有利的，但是局部的形势呢，特别是台海的形势，特别是中国不断的强调自己的和平崛起，但是现在也有人说，这个崛起本身就有火药味的，历史上没有一个大国的崛起是和平的，和平就不能够崛起，崛起的过程一定是伴随着战争的，一个强国只有通过军事的胜利才能够自己是强国，这也是事实。
我想由于各种的条件的变化、形势的变化，所以现在北京作出这样一个决策，就是富国和强兵并重，从这次政治局的集体学习的相关信息中，我觉得已经可以作出这样的判断，中国已经做了这样一个重大的调整。
<B>董嘉耀：</B>这次政治局集体学习公开发布的稿件，我们注意到有一段话，这也是海外特别是台湾方面很敏感，胡锦涛在这个会议上特别谈到，要抓住战略机遇期，第一要务还是执政兴国，就是发展经济，但同时又说维护国家安全和领土完整，包括国家主权还是第一位。就是这两个概念，让台湾评论方面疑惑。
<B>何亮亮：</B>他们觉得好象有点吃不透，不知道到底哪是一个为重，哪一个为轻。中共每一个政策的提出都有其理论基础。比方“一个中心，两个基本点”，两个都不能偏废。现在提出经济建设和国防建设并重，这个并重我觉得还是可以理解的。过去的大局，第一位是经济建设，第二位才是国防建设。现在经济建设和国防建设都是第一位。所以胡锦涛说，认识和处理国防建设和经济建设的关系，我国社会主义建设中带有全局性的重大问题。我们知道，全局性的重大问题是不多的，通常只有一个或两个，如果全部是全局性的问题那就不称为全局性了。
实际上，这次政治局会议确定了这个全局性的重大问题。十六大提出来要协调发展，但是协调发展这个话本身是虚的，很空，到底怎么协调？所以，我的理解过去第一位是经济建设，第二位是国防建设，而现在是两位齐头并进的，相提并论，也就意味着中国将要把更多的经济资源用于国防现代化的建设，以应付未来可能发生的，如果具体来说可能包括台海的紧张的局势，甚至包括台海的战争。
<B>董嘉耀：</B>可以说，把国防建设、国防资源提升也是因应目前最新的客观事实、客观的情况的判断。
何先生，刚才提到，富国跟强兵并重，现在都是两个重要的任务，那么有就是说把更多的资源投入到国防这方面，就会有人考虑到是不是就有军备方面的提升？
<B>何亮亮：</B>台湾的媒体就做这样的解读。台湾的《中国时报》今天在一篇评述这次政治局集体学习的文章当中就这样预言说，美中之间的新一轮军备竞赛已经是迫在眉睫了。
我觉得这样的解读本身是错误的。因为对于中国来说，已经有着外国的历史经验，中国不能和美国展开所谓的军备竞赛。但这不等于说中国不会按照自己的方式来强化国防建设。
我觉得所谓外国的经验有这样几个。简单的来说，第一是纳粹德国，纳粹德国在三十年代的生产率在欧洲是第一位的，但是，当他投入了一场既要跟苏联作战，又要与法国、英国作战，最后要跟美国作战的时候，它的整个经济完全军事化了，实际上就被战争拖垮了。这是很有名的历史经验，以德国那样强大的，特别是工业生产是很有特色的。
苏联是一个更显著的例子，那样一个帝国，一个经营了七十年的帝国，不战而败，很重要的一个原因就是它的经济是高度计划经济的，而且优先发展重工业，优先发展军事工业。里根利用星球大战，迫使苏联投入了一场跟美国的军备竞赛。这样的经验教训摆在那里，我觉得中国不会走那样的道路。
还有我们身边的一个小国，就是朝鲜。朝鲜从金日成时代就提出先军政治，就是一切军事优先的。当然，他们那样做有自己的原因和理由。但是，把朝鲜与韩国放在一起看，这两种不同体制在发展生产力方面的优劣是很明显的。当然，韩国之所以能够取得远远优于朝鲜的生产力，经济发展到这样一个水平，很重要的原因就是美军驻守在韩国，使得韩国减少了军事支出。但是，不管怎么说，如果有人认为中国富国强兵并重就意味着中国要全力跟美国军备竞赛，我要对这些人说一句话，你们这样看问题就太简单了，中国人没有那么蠢。
其实我也想到一个问题，中美之间军事装备现代化程度的差距是很明显的。美国国防部今年提出的报告，认为中美之间的差距大概至少是二十年。这二十年也正好是我们刚才说的，邓小平说的1984年提出来的，经济建设是第一位。因为没有一个经济建设的良好基础，再去把大量的资源用于军事装备，结果面临美国这样一个对手的时候，实际上更加吃亏。
所以，中国当年由于受了苏联的欺负，开始独立自主的发展“两弹一星”，就开始走这样很独特的道路。特别是苏联的经验，他的国防建设是不按市场经济的规律来办，这个跟中国现在有很大的不同。所以有了这样一些教训，我想中国会走出自己一条很独特的道路。也不是跟美国，美国不好比，它的体制、资源，整个社会状况跟中国不一样。但是，同样很明显的，美国实际上是在实施阻挠中国现代化、阻挠中国崛起的战略，这是看的很明显的。对于美国来说，就算中国是一个民主国家，是一个多党制的国家，美国也要阻挡，因为你的崛起影响了他作为超级大国的国际垄断地位。所以对于中国来说，这是一个必须的选择，就是在你富国的同时，你必须强兵，保护自己。
<B>董嘉耀：</B>说到中国的富国强兵，富国是条件，中国现在走自己的市场经济的路子，强兵，中国特别是在这段时间，把更多的资源摆在军事高技术领域，可以说有自己的特色。
何先生，我们注意到刚才提过是中国要富国强兵，不过美国最近也在台海频频有动作，大家很关心的是目前台海那么紧张，美国又跟台湾分别有军事演习，美国有什么新的动向？
<B>何亮亮：</B>今天台湾的时报刊登了一条很有趣的消息，副题叫做“台海冲突围魏救赵”。这是中国三十六计里的一计。我注意到该报的消息不是从华盛顿得来的，也不是从哪一家美国媒体得来的，这个消息是五角大楼智库的人提供的。我觉得有这个可能，就是美方故意透露给台湾方面。
美国的军方判断，如果中国大陆发动对台湾的战争，在第一波攻击中，美国没有办法协防台湾，那么美国有一个新的思路，就是攻打朝鲜。因为美国现在在韩国、日本的驻军可以在很短的时间内马上发动对朝鲜的攻击，美国、日本、韩国的联军迅速占领平壤，一直打到鸭绿江边，直接威胁中国的东北，实际上是威胁北京。
我看到这样的消息，首先想到历史上有过这样的先例。当年甲午战争之后，日本就是用先打朝鲜然后再进攻辽东，用这样的方法威胁中国。当时清朝的宫廷整个为之震动。抗美援朝也是这样的，当联合国军打到鸭绿江边境的时候，毛泽东作出决策，中国必须参战。
所以，美军现在的思路并不是胡思乱想，他可以用这样的方式，就是台湾这边如果来不及跟中国对抗的话，就换一个地方，就是围魏救赵，这是一个很有趣的思路。而且如果真的发生这样的情况，大陆以速战的方式对台湾发动战争，而美国来不及救援，它完全有可能采取这样一条路。兵不厌诈，现在只是一种说法而已。
我有兴趣的是，如果美军真的发动这样一场战争，它的障碍在什么地方？有没有可能？其实据美方自己说，在技术上完全没有问题，完全有可能做到短期内迅速打到平壤，甚至打到鸭绿江边。但是他们也认为在政治上有很大的障碍，这个障碍首先就是韩国。韩国现在的民族意识，不愿意跟自己的兄弟作战，这个在韩国大片“太极旗在飘扬”已经表现，他们这个民族不愿意再这样的对抗。这是一个方面。
还有一个，如果发生这样的情况，俄罗斯会采取什么样的态度？他是中立，还是站在美日韩一边也去打朝鲜？还是中国、俄罗斯会联合起来救朝鲜？然后又跟美日韩产生对抗？这都是一些可能的前景。而且，我相信如果美方真的有这样的计划的话，会考虑到俄罗斯和中国的反应。
<B>董嘉耀：</B>说到美国对中国，特别是对目前台海局势的关注，实际上美国最近有大规模的军事演习在台海举行，但是美国军方的高层这时候跟中国的军方高层有接触。
<B>何亮亮：</B>这就是跟冷战时代最大的不同。虽然我们知道中美的军方把对方视为对手，但是跟历史上美苏之间的明目张胆的对抗又不一样。这次美国太平洋总司令法戈到北京访问，跟中国的外长李肇星见面，跟中国的解放军总参谋长梁光烈将军会见。这两位将军之间的会谈，应该是一种新的模式。就以实际情况来说，我觉得中美两方都没有展开大规模对抗的打算，特别是核对抗。因为两个国家虽然核能力不同，但是都是核国家，都有核打击能力。一旦形成战争的话，谁又能够保证中美之间不会发生核对抗，这样的话，军方高层，一个是政治上的高层，就是两国的元首，或者是总理和外长的联系也非常重要，但是军方高层的沟通也非常重要。从这个角度来看，法戈的这次访华我觉得就开创了这样一模式，虽然中美军方没有互设军事信任机制，但是通过这样一种非正式的高层的互访或者是通报，我想也有助于防止双方展开这样的核对抗。
<B>董嘉耀：</B>最后提一下，今天既然有这样的消息，如果台海有战争，美国可能围魏救赵，打朝鲜。这样的说法其实美国自己也要判断，最后是得还是失。
<B>何亮亮：</B>美方当然不会说是得还是失。但是，他们所谓得就是，如果围魏救赵成功的话，一次就可以解决两个危机，一个是台海危机，一个是朝鲜的核危机。但是，它没有说失是什么。我觉得美国要在东亚两个地方同时卷入战争，已经超过了它的能力，何况在中东还有另外一个战场，在世界范围还有一个反恐的战场。特别是把13亿中国人当做敌人来对待的话，这样一个围魏救赵的结果，很可能并不是以美国成功的解决这两场危机，而是以美国在东亚的溃败而告终，这也是一种可能的结局，并不意味着美国只是全赢，也可能全输。
<B>董嘉耀：</B>从今天美国围魏救赵的思路，我们倒是可以看到，另外一方面台海局势的确相当的紧绷，大家都在做各种的沙盘的推引。 今晚的《时事开讲》就到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）