超级军网学着笨笨盖个楼：中国古往今来一直不如世界的地方。。。 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:58:32
假期就要结束了，马上就得回去给单位卖命了。:dizzy:
版主混不上，到了也做回教主。;P
不过我可没有笨笨的好脾气，那个同学要回帖骂我。[:a4:]
我就找你们老师去:curse:
告诉你们家长去:')
哈哈。。。:D假期就要结束了，马上就得回去给单位卖命了。:dizzy:
版主混不上，到了也做回教主。;P
不过我可没有笨笨的好脾气，那个同学要回帖骂我。[:a4:]
我就找你们老师去:curse:
告诉你们家长去:')
哈哈。。。:D
版主混不上，到了也做回教主。;P
不过我可没有笨笨的好脾气，那个同学要回帖骂我。[:a4:]
我就找你们老师去:curse:
告诉你们家长去:')
哈哈。。。:D假期就要结束了，马上就得回去给单位卖命了。:dizzy:
版主混不上，到了也做回教主。;P
不过我可没有笨笨的好脾气，那个同学要回帖骂我。[:a4:]
我就找你们老师去:curse:
告诉你们家长去:')
哈哈。。。:D
由于季风的影响和治水的要求，中国很早就形成了现代国家的雏形。权利中央可以以行政指令的方式，集中力量干大事，生产的发展反过来又强化了政府的行政力量。但是，在一个以农业为本体的社会里，政府并不排斥商业。从盐铁专营到税收货币化。中国长期领跑世界，其实是以精耕细作的农业为基础，以大规模商业化为发展的。在这表象的背后却是只有以谋生和糊口为目的的商贾和小贩，没有大商人更遑论商人政治。凡是经营大规模商业的人，要么是官员兼职；要么是官员委托；要么是依附官家。由于，与官相关的人享有社会垄断资源，使得公平竞争无处着力。从而使非官的商人，要么流于市井，要么游离于秩序之外成为奸商、骗子或者钻政策漏洞的投机倒把分子。
我说的世界准确说是列强。传统的基督教会也和中国的士大夫阶层一样，是不喜欢商人这个专谋私利者的。可是欧洲的多元彼此竞争的政治团体，给了商人市场机遇的同时，还给了他们流动的选择。欧洲政权间竞争的长期化，也对政治领导者提出了财政支持长期化的要求。求助于国际商人和银行家，并且按照市场以及商业的法则行事成为不二的选择。这无形中也开启了工业化的大门，尽管但是的欧洲是世界上最落后的地区之一。
中国在近代面临的主要问题是救亡图存，工业化和现代化只是救亡的一种手段和方式。因为没有时间去补课，培养必要的商业文化，所以在改天换地之后，对商人的态度得以保留。欧洲最初的自由市从没在中国出现，那是一个商业化的以纳税公民为主体的政治形势，理论上无论是行会还是政府都是纳税人雇用的服务人员。纳税人是服务对象不是管理对象。理论上行会负责制定和监督商业行为，打击而不是保护非市场行为的商业垄断活动。
我说的世界准确说是列强。传统的基督教会也和中国的士大夫阶层一样，是不喜欢商人这个专谋私利者的。可是欧洲的多元彼此竞争的政治团体，给了商人市场机遇的同时，还给了他们流动的选择。欧洲政权间竞争的长期化，也对政治领导者提出了财政支持长期化的要求。求助于国际商人和银行家，并且按照市场以及商业的法则行事成为不二的选择。这无形中也开启了工业化的大门，尽管但是的欧洲是世界上最落后的地区之一。
中国在近代面临的主要问题是救亡图存，工业化和现代化只是救亡的一种手段和方式。因为没有时间去补课，培养必要的商业文化，所以在改天换地之后，对商人的态度得以保留。欧洲最初的自由市从没在中国出现，那是一个商业化的以纳税公民为主体的政治形势，理论上无论是行会还是政府都是纳税人雇用的服务人员。纳税人是服务对象不是管理对象。理论上行会负责制定和监督商业行为，打击而不是保护非市场行为的商业垄断活动。
下面还有，而且很长很粗，但是超大规定要穿内裤，没法子。
好了板砖伺候吧，看看我能不能盖个长城。
好了板砖伺候吧，看看我能不能盖个长城。
支持LZ找喷 ^ ^
馒头隔夜馊了的 发表于 2010-8-12 10:18 
找拍好不好？
一喷又湿了。
找拍好不好？
一喷又湿了。
湿了么?呀咩跌.......
raulluoster 发表于 2010-8-12 10:23
好好看内容，准备板砖。
湿了的是馒头。
好好看内容，准备板砖。
湿了的是馒头。
SeaBrown 发表于 2010-8-12 10:25
好吧,别学笨笨了,你学不来的,你这偏向性思维比他可差远了.
PS:你在二楼的说法让宋朝商贾和明朝商贾情何以堪啊......太口怜了, 中国古代不缺乏商业文化,缺乏的是政治支持.你看现在天朝商业化的多么迅速.....让米帝和约翰都大吃一斤呐~~~~
好吧,别学笨笨了,你学不来的,你这偏向性思维比他可差远了.
PS:你在二楼的说法让宋朝商贾和明朝商贾情何以堪啊......太口怜了, 中国古代不缺乏商业文化,缺乏的是政治支持.你看现在天朝商业化的多么迅速.....让米帝和约翰都大吃一斤呐~~~~
回复 8# raulluoster
这个不能说太细，但缺乏的不仅仅是支持。
这个不能多说，只能说古往今来自然有今。
头会在超大还要用笨笨夹带私货。
中国古代不缺乏商业文化,缺乏的是政治支持.
这个不能说太细，但缺乏的不仅仅是支持。
你看现在天朝商业化的多么迅速
这个不能多说，只能说古往今来自然有今。
头会在超大还要用笨笨夹带私货。
SeaBrown 发表于 2010-8-12 10:35
咱知道你的意思,支持其实还是源于思想......思想....天朝从一诞生开始,思想就有问题啊......
我这招学的像不?
咱知道你的意思,支持其实还是源于思想......思想....天朝从一诞生开始,思想就有问题啊......
我这招学的像不?
总得有点不如人的地方吧，啥样都是天下第一是要遭报应的:L
血花刃剪 发表于 2010-8-12 10:42
啥?天朝怎么会有天下第一,天朝都是糟粕,嗯,糟粕(别拍我,我学某人的)
啥?天朝怎么会有天下第一,天朝都是糟粕,嗯,糟粕(别拍我,我学某人的)
回复 10# raulluoster
这话说的好。
有笨笨味。。。哈哈。。。
请允许我先温柔的拍你一下。。。哈哈。。。
支持其实还是源于思想...
这话说的好。
思想....天朝从一诞生开始,思想就有问题啊......
有笨笨味。。。哈哈。。。
请允许我先温柔的拍你一下。。。哈哈。。。
个人觉得,能达到某人的修为,那是不可能滴,我昨天好奇的看了某人近期的几个帖子,那真是如火纯青的修为啊......
raulluoster 发表于 2010-8-12 11:03
我只是叫大家看看我的私货，笨笨只是个套套而已。领会精神。
我只是叫大家看看我的私货，笨笨只是个套套而已。领会精神。
SeaBrown 发表于 2010-8-12 11:06
这是个大课题
这是个大课题
我引述一个歪理，因为是书店站着蹭书看来的，忘记了出处。
中国古代商业不发达源于中国独特的地理：河流的东西走向，虽有舟楫之利，但相同纬度的气候相似，物产相同，没有交换价值；南北气候差异大，有交换需求，但是肩挑背扛使成本上升到无法忍受的地步，限制了交换向平民普及，只限于高价值商品和奢侈品，（皇家例外，参见“一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来”）。
文章说，人类逐利的动机是任何行政法规，重农抑商思想都挡不住的，只有无利可图本身才是阻挡商业兴盛的唯一力量。
各位笑纳。
中国古代商业不发达源于中国独特的地理：河流的东西走向，虽有舟楫之利，但相同纬度的气候相似，物产相同，没有交换价值；南北气候差异大，有交换需求，但是肩挑背扛使成本上升到无法忍受的地步，限制了交换向平民普及，只限于高价值商品和奢侈品，（皇家例外，参见“一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来”）。
文章说，人类逐利的动机是任何行政法规，重农抑商思想都挡不住的，只有无利可图本身才是阻挡商业兴盛的唯一力量。
各位笑纳。
要从最远的开始黑起——中国从开始造人就不如世界呀。
西方人家都是由上帝直接产物（亚当与夏娃）XXOO之后的后代。
中国有很多部分是女娲造人累了以后，用鞭子甩泥浆变出来的。;P
西方人家都是由上帝直接产物（亚当与夏娃）XXOO之后的后代。
中国有很多部分是女娲造人累了以后，用鞭子甩泥浆变出来的。;P
原来是个闹剧场，《河+殇》不是已经给华夏文明算了命吗？就一个黄色文明，“统统进黄泉”，哪像人家那蓝色文明牛气冲天？
上帝造人时，先用泥巴造出了亚当，但见孤单而自由自在的亚当并不快乐，于是，上帝取亚当的一根肋骨做成夏娃。
上帝和女娲是按照一个工艺造人的，只不过咱们是三合土，他们是白灰。
上帝和女娲是按照一个工艺造人的，只不过咱们是三合土，他们是白灰。
:L自己歪自己的楼。
我说，大家就对官与商的关系不感兴趣。
我说，大家就对官与商的关系不感兴趣。
可以负责任地告诉楼主——没有！
SeaBrown 发表于 2010-8-12 12:11
如果你是官,我是商,咱们就不会在这里聊,而是开个房摆上酒,拿着红包悄悄聊了
如果你是官,我是商,咱们就不会在这里聊,而是开个房摆上酒,拿着红包悄悄聊了
raulluoster 发表于 2010-8-12 13:59
所以我儿子说长大要做警察，很厉害。我告诉他要做官，50年不变。
如果比尔盖茨生在中国，也就是一个13.
真不知道是比尔盖茨的悲哀还是中国Z府的悲哀。
所以我儿子说长大要做警察，很厉害。我告诉他要做官，50年不变。
如果比尔盖茨生在中国，也就是一个13.
真不知道是比尔盖茨的悲哀还是中国Z府的悲哀。
SeaBrown 发表于 2010-8-12 14:03
对于官商关系,我还是有发言权的,咱有过这个经历......
对于官商关系,我还是有发言权的,咱有过这个经历......
raulluoster 发表于 2010-8-12 14:12
在官在商？
在官在商？
楼主别挣扎了，人家笨笨，苯也是一种特殊的能力。
此外我认为中国商业为啥发展不起来，很大原因是我国每次都是分了就和，和了就分，分的时候完全是乱世，谁也没心事去交换商品（其实商品的很大一个部分是奢侈品和准奢侈品）和的时候，都是一个国家了，交流并不广泛。
所以我国的商业有亮点的地方时春秋战国时期和北方民族之间的交换。当然春秋只进行了一次，北方少数民族的 人口决定了这种商业交易没办法扩大化。
此外我认为中国商业为啥发展不起来，很大原因是我国每次都是分了就和，和了就分，分的时候完全是乱世，谁也没心事去交换商品（其实商品的很大一个部分是奢侈品和准奢侈品）和的时候，都是一个国家了，交流并不广泛。
所以我国的商业有亮点的地方时春秋战国时期和北方民族之间的交换。当然春秋只进行了一次，北方少数民族的 人口决定了这种商业交易没办法扩大化。
回复 27# 红色俱乐部
{:wu:}我挣扎，我快乐。子非淫，焉知淫之乐{:wu:}
{:yan:}苯是一种有害化学品，长期吸入会得白血病{:yan:}
{:wu:}我挣扎，我快乐。子非淫，焉知淫之乐{:wu:}
{:yan:}苯是一种有害化学品，长期吸入会得白血病{:yan:}
我是觉得，对于欧洲所谓的契约式文化，重商很正常，其背后的根本原因是欧洲早期希腊文明的那些个本土的土地在很早以前不适合粮食生产，而海外殖民地又往往是单一经济作物，所以土地占有者也会积极参与商品买卖，否则无法完全自给自足。
雪千寻 发表于 2010-8-12 14:37
所谓商的基础就是互有缺漏。中国的农业经济完全就是典型的把商业的基础压缩到最低。
所谓商的基础就是互有缺漏。中国的农业经济完全就是典型的把商业的基础压缩到最低。
SeaBrown 发表于 2010-8-12 14:26
曾在某干部手下打过工,曾在我舅家帮忙经商......
现在乃一IT宅男,碌碌无为.....
曾在某干部手下打过工,曾在我舅家帮忙经商......
现在乃一IT宅男,碌碌无为.....
红色俱乐部 发表于 2010-8-12 14:39
中国古代的封建庄园一般是尽量搞成自给自足的经济园区了，毕竟中国有相当多的产粮区的自然与人文条件同时也能提供纺织、陶瓷等等手工业产品。
中国古代的封建庄园一般是尽量搞成自给自足的经济园区了，毕竟中国有相当多的产粮区的自然与人文条件同时也能提供纺织、陶瓷等等手工业产品。
雪千寻 发表于 2010-8-12 14:42
当时的领导人也乐于这么做，因为商业太容易独立于行政之外，搞不好就能威胁领导阶级的统治地位。欧洲的重商主义基础是欧洲长期的分裂的持续。
当时的领导人也乐于这么做，因为商业太容易独立于行政之外，搞不好就能威胁领导阶级的统治地位。欧洲的重商主义基础是欧洲长期的分裂的持续。
膀得力的（天津话：实实在在的）：我不认为中国人缺少诚信，重然诺也是伟大民族传承的一部分。但是通过指令性指导而不是市场规则指导，却是古已有之，今亦有之。害掉的不只是我们这一代，还有我们的孩子。
SeaBrown 发表于 2010-8-12 14:47
其实,政策性指导和市场规则指导是两个极端,完全政策性指导以及完全的市场规则指导都是有弊病的...
其实,政策性指导和市场规则指导是两个极端,完全政策性指导以及完全的市场规则指导都是有弊病的...
雪千寻 发表于 2010-8-12 14:42
个人认为,中国古代的庄园经济独立性太强是因为,中国古代一个庄园可以生产的产品太多了,欧洲各殖民地的庄园经济都是那种产业比较单一的,这样才能产生对其他产品的需求,所以从这方面来说,物产丰饶也不一定是啥好事.....
个人认为,中国古代的庄园经济独立性太强是因为,中国古代一个庄园可以生产的产品太多了,欧洲各殖民地的庄园经济都是那种产业比较单一的,这样才能产生对其他产品的需求,所以从这方面来说,物产丰饶也不一定是啥好事.....
指令性指导本身也是一种市场规律，只不过不是按照经济市场来的，而是按照政治市场来的……考虑到政治作为上层建筑，需要以经济为基础，所以说政治市场的需求只能是用来调节的，不能用来当做基础规律。严格意义上，缺少指令性指导和市场经济都不行，只不过是要具体情况具体对待。
回复 32# 雪千寻
{:3_97:}给个有深度的意见先。
过两天，我就归老板和老婆联合管理了。
{:3_97:}给个有深度的意见先。
过两天，我就归老板和老婆联合管理了。
SeaBrown 发表于 2010-8-12 15:13
顺其自然……
顺其自然……
我先回去翻翻《盐铁论》去……