想探讨一下，中国什么时候能超过俄罗斯？

最近看了些文章，大意是说中国已经不错了，技术比起俄罗斯好多了，但我不敢苟同，发表下自己的观点，和同好讨论。
      技术的积累需要百年以上的时间，不要认为苏俄是斯大林时代才发展起来的，在19世纪中期，莫斯科学派就开始形成，出了门捷列夫、罗蒙若索夫、波波夫等在自然科学史上留名的大师，也出了柴可夫斯基、托尔斯泰等文学艺术大师。可以这么认为，俄罗斯的理论科学一直是发达的，个人感觉能何其相比的只有英国和法国，30年代的德国，50年代以后的美国。美国的技术人才怎么来的大家都比较清楚了。
    俄罗斯的弱项在他的制造业和服务业，而造成这种局面的根本原因是他落后而腐朽的政治制度，劳动人民的极端贫困，限制了国内市场的发展，而国内市场的狭小又使工业集中在出口为主的采矿业和国家消费为主的军事工业。国内资源的丰富也造成了生产的粗放，这和日本的抠门是同样的道理。
    十月革命以后，苏联基本毁灭俄罗斯的统治阶级，几百万甚至上千万的生命为代价，为自己的发展铺平了道路，“一戈比一戈比的积攒资金”，从西方国家引进技术，同时“培养工人阶级自己的专家”。请大家注意的是，苏联人一旦掌握了技术，就不会依赖他人。到了2战前，他已经成为了一个工业和技术强国，大家一般认为他的技术水平不如美国，但客观的说，差别并不大，基本在5年以内。真正差的，是制造工艺和品质。
    我认为苏联工业品的质量问题，主要原因还是主管意识造成的，民品生产供不应求，又没什么利润，生产的质量肯定得不到保证。而多年的粗放生产的习惯更是不好改变的，举个例子，MIG-29的铆钉，一般不去头，如果去头，大约可以减轻10几公斤的结构重量。我估计原因，一是省时间，而苏联的工业统计统计中，总劳动时间（包括工业劳动时间和技术劳动时间）是很重要的指标；二是工人的工作习惯，觉的没有必要。
     中国的工业，客观上说，是从1953年开始起步的，认为从吹嘘的“黄金十年”或者从李杂碎年代就开始起步的人可以看看《中国近代兵器工业—清末至民国的兵器工业》。人才的培养也是在50年以后才大量开始，有人说“两弹元勋”都是30年代上的大学，但技术工作不是写评书，“眉头一皱，计上心来”，一两个人、一两百人、甚至一两千人是干不了工业现代话的。苏联1959年撤走的专家就有5000～6000人，而旧中国总共只有30万左右的大学生，相当部分还是文科。
     我认为建国后，特别是79年以后，中国的的工业水平提高很快，但由于不重视基础科学的培养，造成我国的技术水平比1959年，没有本质性的提高，还是用别人的图纸、工装，甚至关键零部件生产、组装阶段，所谓的自主创新，不过是MIG-21基础上造歼-8，没提高多少。
    中国现在开始重视自己的技术，但社会风气中功利心太重，特别是在所谓的精英阶层，个人认为：30年内，能达到捷克的水平就不错了，50年内超过俄罗斯都难，更不要说美国了。最近看了些文章，大意是说中国已经不错了，技术比起俄罗斯好多了，但我不敢苟同，发表下自己的观点，和同好讨论。
      技术的积累需要百年以上的时间，不要认为苏俄是斯大林时代才发展起来的，在19世纪中期，莫斯科学派就开始形成，出了门捷列夫、罗蒙若索夫、波波夫等在自然科学史上留名的大师，也出了柴可夫斯基、托尔斯泰等文学艺术大师。可以这么认为，俄罗斯的理论科学一直是发达的，个人感觉能何其相比的只有英国和法国，30年代的德国，50年代以后的美国。美国的技术人才怎么来的大家都比较清楚了。
    俄罗斯的弱项在他的制造业和服务业，而造成这种局面的根本原因是他落后而腐朽的政治制度，劳动人民的极端贫困，限制了国内市场的发展，而国内市场的狭小又使工业集中在出口为主的采矿业和国家消费为主的军事工业。国内资源的丰富也造成了生产的粗放，这和日本的抠门是同样的道理。
    十月革命以后，苏联基本毁灭俄罗斯的统治阶级，几百万甚至上千万的生命为代价，为自己的发展铺平了道路，“一戈比一戈比的积攒资金”，从西方国家引进技术，同时“培养工人阶级自己的专家”。请大家注意的是，苏联人一旦掌握了技术，就不会依赖他人。到了2战前，他已经成为了一个工业和技术强国，大家一般认为他的技术水平不如美国，但客观的说，差别并不大，基本在5年以内。真正差的，是制造工艺和品质。
    我认为苏联工业品的质量问题，主要原因还是主管意识造成的，民品生产供不应求，又没什么利润，生产的质量肯定得不到保证。而多年的粗放生产的习惯更是不好改变的，举个例子，MIG-29的铆钉，一般不去头，如果去头，大约可以减轻10几公斤的结构重量。我估计原因，一是省时间，而苏联的工业统计统计中，总劳动时间（包括工业劳动时间和技术劳动时间）是很重要的指标；二是工人的工作习惯，觉的没有必要。
     中国的工业，客观上说，是从1953年开始起步的，认为从吹嘘的“黄金十年”或者从李杂碎年代就开始起步的人可以看看《中国近代兵器工业—清末至民国的兵器工业》。人才的培养也是在50年以后才大量开始，有人说“两弹元勋”都是30年代上的大学，但技术工作不是写评书，“眉头一皱，计上心来”，一两个人、一两百人、甚至一两千人是干不了工业现代话的。苏联1959年撤走的专家就有5000～6000人，而旧中国总共只有30万左右的大学生，相当部分还是文科。
     我认为建国后，特别是79年以后，中国的的工业水平提高很快，但由于不重视基础科学的培养，造成我国的技术水平比1959年，没有本质性的提高，还是用别人的图纸、工装，甚至关键零部件生产、组装阶段，所谓的自主创新，不过是MIG-21基础上造歼-8，没提高多少。
    中国现在开始重视自己的技术，但社会风气中功利心太重，特别是在所谓的精英阶层，个人认为：30年内，能达到捷克的水平就不错了，50年内超过俄罗斯都难，更不要说美国了。