别让高铁成“运椅子专列”

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http://www.chinanews.com.cn/cj/2010/07-23/2420662.shtml
别让高铁成“运椅子专列”
2010年07月23日 09:28 来源:每日经济新闻 参与互动(0)  【字体:↑大 ↓小】

    目前沪宁高铁一等和二等票价分别为233元和146元,而动车组的一等和二等票价分别是112元和93元,普通列车的票价仅有47元,高铁票价分别高出动车组108%、57%,是普通列车票价的近5倍和3倍。

  如果高票价只是沪宁高铁的问题,我们还可讲这是个案,但事实是,目前开通的几条高铁,如京津、武广、郑西高铁都存在票价过高的问题。如武广高铁,普通票价为500元,一等票价达790元,一来一往就得花上千元,一般家庭难以承受。高铁的开通究竟是为什么?是仅仅为一个高铁的虚名,还是让高铁起到实实在在的高性能作用?如果是后者,一个起码的条件是要有一定的上座率。而决定上座率的一个关键因素是票价,特别对多数人来说,这甚至是唯一的因素。

  根据铁道部总经济师余邦利在今年全国“两会”上的说法,与传统的客运票价相比,较高,主要有三个原因:第一,高铁的成本要高于普通的铁路;第二,在速度、舒适度以及品质方面,和其他运输方式以及传统铁路都有一个非常大的提高;第三,传统客运票价一直处于偏低的状态。

  以武广高铁为例,据说500元的普通票价是参照了传统火车的特快软卧的票价。但坐过火车的人都知道,软卧在整列火车中所占的比例很少,即使这样,也常有软卧空着,这是因为软卧价格高。这里的根源在于,尽管现在生活水平有了很大提高,但对多数普通旅客来说,显然还没富到不计较交通工具或等级的程度。

  还有一种看法——高铁不是和传统火车争客源,而是和飞机争。持这种看法的人大概以为中国已经和西方国家一样富裕。虽然世界上的高铁票价普遍较贵,但人家的收入也高,另外,人家的高铁服务一流。我们的高铁虽然服务水平近年也有提高,但毕竟未高到与高票价相符的地步。

  假如中国仅仅建造目前几条高铁,高票价情有可原,因为任何市场都存在差异化需求和定价,抱怨高票价的人可以乘坐其他交通工具。可问题是,发展高铁是今后的大趋势,据规划,高铁总里程在2020年要达到1.6万公里以上,整个铁路快速客运网要达到5万公里以上,连接所有省会城市和50万人口以上城市,覆盖全国90%以上人口。若这个目标实现,届时人们不想坐高铁都不行,因为没有可以替代的火车。因此,对于高铁票价问题,不能仅仅着眼于现在。

  在中国,高铁还是一项新技术。根据规律,一项新技术的出现,开始时由于前期研发投入大,市场需求不确定,因此一般定价较高。但当新技术大规模运用后,由于存在一个规模效应,产品价格会更便宜。电脑和手机就是很好的例子。

  另外,从中国发展高铁的目的看,是要打造区域同城化,缩小城乡和地区差距。高票价肯定会阻碍这个目的的实现。再就中国的国情以及铁路作为一种交通工具的特点而言,相比公路和航空,铁路在中长距离的旅客运输中起着主要作用,因此,中国一向把铁路作为一种实现民众福利的方式而实行低票价的,以弥补国民的低收入。在民众普遍富裕起来前,铁路所起的这种作用不宜改变,也即低票价是必须坚持的政策。总之,结论很简单,技术进步了,民众应该享受技术进步的福利,而不是付出更高代价。否则,高铁列车就成了“运椅子专列”。(邓聿文)http://www.chinanews.com.cn/cj/2010/07-23/2420662.shtml
别让高铁成“运椅子专列”
2010年07月23日 09:28 来源:每日经济新闻 参与互动(0)  【字体:↑大 ↓小】

    目前沪宁高铁一等和二等票价分别为233元和146元,而动车组的一等和二等票价分别是112元和93元,普通列车的票价仅有47元,高铁票价分别高出动车组108%、57%,是普通列车票价的近5倍和3倍。

  如果高票价只是沪宁高铁的问题,我们还可讲这是个案,但事实是,目前开通的几条高铁,如京津、武广、郑西高铁都存在票价过高的问题。如武广高铁,普通票价为500元,一等票价达790元,一来一往就得花上千元,一般家庭难以承受。高铁的开通究竟是为什么?是仅仅为一个高铁的虚名,还是让高铁起到实实在在的高性能作用?如果是后者,一个起码的条件是要有一定的上座率。而决定上座率的一个关键因素是票价,特别对多数人来说,这甚至是唯一的因素。

  根据铁道部总经济师余邦利在今年全国“两会”上的说法,与传统的客运票价相比,较高,主要有三个原因:第一,高铁的成本要高于普通的铁路;第二,在速度、舒适度以及品质方面,和其他运输方式以及传统铁路都有一个非常大的提高;第三,传统客运票价一直处于偏低的状态。

  以武广高铁为例,据说500元的普通票价是参照了传统火车的特快软卧的票价。但坐过火车的人都知道,软卧在整列火车中所占的比例很少,即使这样,也常有软卧空着,这是因为软卧价格高。这里的根源在于,尽管现在生活水平有了很大提高,但对多数普通旅客来说,显然还没富到不计较交通工具或等级的程度。

  还有一种看法——高铁不是和传统火车争客源,而是和飞机争。持这种看法的人大概以为中国已经和西方国家一样富裕。虽然世界上的高铁票价普遍较贵,但人家的收入也高,另外,人家的高铁服务一流。我们的高铁虽然服务水平近年也有提高,但毕竟未高到与高票价相符的地步。

  假如中国仅仅建造目前几条高铁,高票价情有可原,因为任何市场都存在差异化需求和定价,抱怨高票价的人可以乘坐其他交通工具。可问题是,发展高铁是今后的大趋势,据规划,高铁总里程在2020年要达到1.6万公里以上,整个铁路快速客运网要达到5万公里以上,连接所有省会城市和50万人口以上城市,覆盖全国90%以上人口。若这个目标实现,届时人们不想坐高铁都不行,因为没有可以替代的火车。因此,对于高铁票价问题,不能仅仅着眼于现在。

  在中国,高铁还是一项新技术。根据规律,一项新技术的出现,开始时由于前期研发投入大,市场需求不确定,因此一般定价较高。但当新技术大规模运用后,由于存在一个规模效应,产品价格会更便宜。电脑和手机就是很好的例子。

  另外,从中国发展高铁的目的看,是要打造区域同城化,缩小城乡和地区差距。高票价肯定会阻碍这个目的的实现。再就中国的国情以及铁路作为一种交通工具的特点而言,相比公路和航空,铁路在中长距离的旅客运输中起着主要作用,因此,中国一向把铁路作为一种实现民众福利的方式而实行低票价的,以弥补国民的低收入。在民众普遍富裕起来前,铁路所起的这种作用不宜改变,也即低票价是必须坚持的政策。总之,结论很简单,技术进步了,民众应该享受技术进步的福利,而不是付出更高代价。否则,高铁列车就成了“运椅子专列”。(邓聿文)


{:cha:}多印钞票吧。。这是唯一让铁道部和乘客都能和谐解决目前高票价的途径。。。{:cha:}

{:cha:}多印钞票吧。。这是唯一让铁道部和乘客都能和谐解决目前高票价的途径。。。{:cha:}
去年发这个文会被鞭尸,今年发就不知道什么下场了
“……否则,高铁列车就成了‘运椅子专列””。

解决途径:拆掉这些白白运来运去的椅子。
在中国,高铁还是一项新技术。根据规律,一项新技术的出现,开始时由于前期研发投入大,市场需求不确定,因此一般定价较高。但当新技术大规模运用后,由于存在一个规模效应,产品价格会更便宜。电脑和手机就是很好的例子。
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动车降过价吗,没什么感觉。我怎么感觉天朝的物价,涨上去就降不下来了。
lvtom 发表于 2010-7-23 10:48


    一样
沪宁高铁确实太贵,宁愿坐动车也不坐高铁啊。
但是武广应该还是可以的,坐的人还比较多。
我还是觉得大规范修高铁是大势所趋
像我这样收入的,是不会选择的
太简单了,把普快和动车都裁一裁,高铁不要说满座就是站票也会卖出去的。
flululak 发表于 2010-7-23 12:38


    关键是开通了沪宁高铁,已经取消动车了。。。。除非做长途车去
回复 10# 天使的画具


    这就有点过了。逼大家去坐高价票啊。
把普快全取消,看你买帐不~
我主张高铁适当降点,常铁适当涨点。现在普通客车的车票多少年后没涨了,涨个15%左右还是大家都可以接受的。
貌似高铁票价大约每公里0.5元,已经不低于打折后的飞机票。
miaomiaomiao 发表于 2010-7-23 13:11

已经这样做了:沪宁之间的短途已经只开“高铁动车”,没有原来的“动车”了。上海卖票只卖“高铁动车”。过路的长途车还有“动车”和各式K、T以及普快,但是上海一律不卖。

大量的“高铁动车”在上海只在虹桥到发,弄得去虹桥的路拥堵不堪,连去机场坐灰机也受影响。
yuppppp 发表于 2010-7-23 17:27
好多人都说有关部门官员们比较nc,这完全是胡说八道。你看这多聪明啊,一丁点都不nc。
这并不是没有道理的。运椅子也有运椅子的想法。
抬高人流的运输成本。
降低物流运输成本。
对于逐步平衡地区发展,是很有效果的。

中国最近几年的一些政策是非常有大局观的。
有些砖家,还没有习惯去如何戒毒。
侠客尚 发表于 2010-7-24 06:11


    没听说提高人流成本能促进经济的。
如果厂迁内地,人流成本那么贵,怎么办?

没听说提高人流成本能促进经济的。
如果厂迁内地,人流成本那么贵,怎么办?
chata 发表于 2010-7-24 07:20


    工厂迁往内地 最有利的是工人。不用长途奔波。对老板来说坐飞机来往几次成本也不算高吧。现在通信那么发达。老板远程遥控也不是不可能的吧。
    厂迁往内地 有利于发展当地经济。有利于各地有规划的发展。
从另一方面也有利于缓解东部城市人口爆炸。
有利于提高低收入者收入。
限制大规模的人口流动。
对中国来说是均衡发展所必需的。
其实近来的火车票实名制 就是为一系列类似政策做的铺垫。
网上的专家们似乎都没有预见到。
没听说提高人流成本能促进经济的。
如果厂迁内地,人流成本那么贵,怎么办?
chata 发表于 2010-7-24 07:20


    工厂迁往内地 最有利的是工人。不用长途奔波。对老板来说坐飞机来往几次成本也不算高吧。现在通信那么发达。老板远程遥控也不是不可能的吧。
    厂迁往内地 有利于发展当地经济。有利于各地有规划的发展。
从另一方面也有利于缓解东部城市人口爆炸。
有利于提高低收入者收入。
限制大规模的人口流动。
对中国来说是均衡发展所必需的。
其实近来的火车票实名制 就是为一系列类似政策做的铺垫。
网上的专家们似乎都没有预见到。
这个简单,把全部普铁和快车都取消,有本事你走过去啊
现在高速公路的通行成本也涨起来了
chata 发表于 2010-7-24 07:20

提高人流成本不利计划生育!{:wu:}
chata 发表于 2010-7-24 07:20

其实加工制造业内迁,增加最多的是物流成本。沿海加工业相对内地,最大的成本优势就在于运输,不仅是费用还有时间,很多时候直接从工厂开货柜车去码头都可以,而内地则还要加一道铁路中转。显然,没有哪个贸易商和买家不喜欢交货快的。

要说人的流动,民工一年往返工厂和家乡也就特定时间那1,2次,再高能高去哪里。要说提高交通费能不能限制民工大规模流动,看看08年春节期间的广州火车站就知道了。这样硬加,除了减少河蟹以外鸟用没有。

PS:给老兄提个小建议,以后质疑一些稀奇古怪的观点时,不妨先查查此人之前的言论,倘若看出其人本来就是稀奇古怪的,就不必浪费时间了。

其实加工制造业内迁,增加最多的是物流成本。沿海加工业相对内地,最大的成本优势就在于运输,不仅是费用还有时间,很多时候直接从工厂开货柜车去码头都可以,而内地则还要加一道铁路中转。显然,没有哪个贸易商和买家不喜欢交货快的。

要说人的流动,民工一年往返工厂和家乡也就特定时间那1,2次,再高能高去哪里。要说提高交通费能不能限制民工大规模流动,看看08年春节期间的广州火车站就知道了。这样硬加,除了减少河蟹以外鸟用没有。

PS:给老兄提个小建议,以后质疑一些稀奇古怪的观点时,不妨先查查此人之前的言论,倘若看出其人本来就是稀奇古怪的,就不必浪费时间了。
朋友a 发表于 2010-7-24 11:22


    “没有哪个贸易商和买家不喜欢交货快的。”到底是喜欢产品的价格低还是喜欢交货快?孰轻孰重?现在国际上投诉的是什么呢?中国产品价格太低。冲击他国产业。中国产品的价格已经低到了内伤的程度。在国内多一道铁路又怎么样呢?成本会有多高呢?如果说是非常低廉的产品 运费要高过成本。这样的产品我们还有必要生产么?应当属于被淘汰的对象吧。
    “要说人的流动,民工一年往返工厂和家乡也就特定时间那1,2次,再高能高去哪里。要说提高交通费能不能限制民工大规模流动,看看08年春节期间的广州火车站就知道了。这样硬加,除了减少河蟹以外鸟用没有。”
    我很想问问这位 朋友a 你觉得打工人员每年往返1,2次运动的人多呢? 还是让老板移动个一两次人多呢?空出来的运力来运输物资又有什么不可以呢?
    人口流动更多带来的是很多很多附属问题。吃喝拉撒,赚钱花钱都是需要城市建设来支撑的。
    呵呵减少人员流动是一种解决很多问题的手段并不是目的。
中国要解决东西部发展不平衡。首先要解决的就是人口流动问题。这个问题牵涉到农业地产经济民生各个方面。


有一些人的言论不单要在CD查。还要利用搜索引擎来查。比如著名的 地产+转基因专家 缥缈
其实加工制造业内迁,增加最多的是物流成本。沿海加工业相对内地,最大的成本优势就在于运输,不仅是费用还有时间,很多时候直接从工厂开货柜车去码头都可以,而内地则还要加一道铁路中转。显然,没有哪个贸易商和买家不喜欢交货快的。

要说人的流动,民工一年往返工厂和家乡也就特定时间那1,2次,再高能高去哪里。要说提高交通费能不能限制民工大规模流动,看看08年春节期间的广州火车站就知道了。这样硬加,除了减少河蟹以外鸟用没有。

PS:给老兄提个小建议,以后质疑一些稀奇古怪的观点时,不妨先查查此人之前的言论,倘若看出其人本来就是稀奇古怪的,就不必浪费时间了。
朋友a 发表于 2010-7-24 11:22


    “没有哪个贸易商和买家不喜欢交货快的。”到底是喜欢产品的价格低还是喜欢交货快?孰轻孰重?现在国际上投诉的是什么呢?中国产品价格太低。冲击他国产业。中国产品的价格已经低到了内伤的程度。在国内多一道铁路又怎么样呢?成本会有多高呢?如果说是非常低廉的产品 运费要高过成本。这样的产品我们还有必要生产么?应当属于被淘汰的对象吧。
    “要说人的流动,民工一年往返工厂和家乡也就特定时间那1,2次,再高能高去哪里。要说提高交通费能不能限制民工大规模流动,看看08年春节期间的广州火车站就知道了。这样硬加,除了减少河蟹以外鸟用没有。”
    我很想问问这位 朋友a 你觉得打工人员每年往返1,2次运动的人多呢? 还是让老板移动个一两次人多呢?空出来的运力来运输物资又有什么不可以呢?
    人口流动更多带来的是很多很多附属问题。吃喝拉撒,赚钱花钱都是需要城市建设来支撑的。
    呵呵减少人员流动是一种解决很多问题的手段并不是目的。
中国要解决东西部发展不平衡。首先要解决的就是人口流动问题。这个问题牵涉到农业地产经济民生各个方面。


有一些人的言论不单要在CD查。还要利用搜索引擎来查。比如著名的 地产+转基因专家 缥缈
动车的票价确实很贵  现在广深又涨价了
高铁涨价是不是发改委说了算啊?
现在想涨就涨了?
回复 24# 侠客尚


    哼,哈,哦,啊......
侠客尚 发表于 2010-7-24 13:09

奇闻!合着中国的出口企业的老板都是白痴,能卖100的我硬要卖80,好让国际上抱怨我卖的太低。
红袖添香夜读书 发表于 2010-7-24 13:56


    投诉的是国外失业选民和政府。拼命压低价格的是外国渠道商。
只能说
无耻的铁道部{:3_77:}
除非普速车全部撤销,现在沪宁区间限售情况下买普速车票的办法已经一大堆了。还把半死不活的沪宁大巴炒的火热,真怀疑TDB中间有人是交通部的卧底
侠客尚 发表于 2010-7-24 13:59

既然你知道中国产品卖的贱,也知道对定价没话语权,那请你看看你自己说的话,多了一道铁路又怎么样呢?成本高了你来补贴么?

既然你知道中国产品卖的贱,也知道对定价没话语权,那请你看看你自己说的话,多了一道铁路又怎么样呢? ...
红袖添香夜读书 发表于 2010-7-24 14:22


    开不下去得就自然淘汰。有能力产业升级的就能继续经营继续扩大。某个行业门槛低并不是什么好事。铁路又在上面加了一道门槛。对所有人都是公平的啊。除非渠道商们不从中国采购产品了。至少在目前还不可能。要不锅台命也不会往其他省份迁了啊。
这个帖子说的是票价高低问题 我解读为解决人口大量流动并且为解决其它问题创造条件。如果想说中国产品为什么价格低 可以另开一楼。
既然你知道中国产品卖的贱,也知道对定价没话语权,那请你看看你自己说的话,多了一道铁路又怎么样呢? ...
红袖添香夜读书 发表于 2010-7-24 14:22


    开不下去得就自然淘汰。有能力产业升级的就能继续经营继续扩大。某个行业门槛低并不是什么好事。铁路又在上面加了一道门槛。对所有人都是公平的啊。除非渠道商们不从中国采购产品了。至少在目前还不可能。要不锅台命也不会往其他省份迁了啊。
这个帖子说的是票价高低问题 我解读为解决人口大量流动并且为解决其它问题创造条件。如果想说中国产品为什么价格低 可以另开一楼。
侠客尚 发表于 2010-7-24 14:29

呵呵,那估计一大半外贸企业都关门。完了通知失业工人集体上你家领户口米。

做一件衣服赚一大元人民币的外贸企业你觉的怎么样?就这样的企业,在本地这样沿海经济发达城市都没死绝呢。

呵呵,那估计一大半外贸企业都关门。完了通知失业工人集体上你家领户口米。

做一件衣服赚一大元人民 ...
红袖添香夜读书 发表于 2010-7-24 14:45



    这些一元企业,会在工人因为不愿意支付大笔路费来赚几毛钱之后,而被迫加工资。如果不提高毛利率那就自然淘汰。
如果你想讨论本贴主题以外的事情请去另开新贴。
呵呵,那估计一大半外贸企业都关门。完了通知失业工人集体上你家领户口米。

做一件衣服赚一大元人民 ...
红袖添香夜读书 发表于 2010-7-24 14:45



    这些一元企业,会在工人因为不愿意支付大笔路费来赚几毛钱之后,而被迫加工资。如果不提高毛利率那就自然淘汰。
如果你想讨论本贴主题以外的事情请去另开新贴。


20100716200311727.jpg
除非普速车全部撤销,现在沪宁区间限售情况下买普速车票的办法已经一大堆了。还把半死不活的沪宁大巴炒的火 ...
堕落天使YAK 发表于 2010-7-24 14:05


都出现大巴火爆的现象,看来大家都坐大巴了,为什么还有这种现象呢? 谁有比较全面客观的数据,到底上座率如何? 一边说没人坐,有照片,另一边说上座率100%,也有照片.谁说得更客观呢?

20100716200311727.jpg
除非普速车全部撤销,现在沪宁区间限售情况下买普速车票的办法已经一大堆了。还把半死不活的沪宁大巴炒的火 ...
堕落天使YAK 发表于 2010-7-24 14:05


都出现大巴火爆的现象,看来大家都坐大巴了,为什么还有这种现象呢? 谁有比较全面客观的数据,到底上座率如何? 一边说没人坐,有照片,另一边说上座率100%,也有照片.谁说得更客观呢?
侠客尚 发表于 2010-7-24 15:04

自然淘汰?国家顶着压力人民币不肯升值不让出口企业自然淘汰,你倒反其道行之啊。哈哈,果然有见地。
回复 31# 堕落天使YAK


    大巴运一天运走的人数,两列火车就可以搞定,沪宁一天对开几十对列车,大巴再火都没用
在自己脑袋里YY运椅子吧,南京到上海站的直达G车哪个敢说在运椅子?
2000wcw 发表于 2010-7-24 09:43


    已经这样做了