新人提问一个关于坦克传动系统的问题,关于99G和MBT2000

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:45:23
结合各种消息,目前我国三代坦克的发动机似乎不成问题,1500马力的150HB发动机性能似乎不错。
    但是作为动力装置的另外一个重要组成部分,99系列的传动装置性能似乎拖了后腿。没有好的传动装置,发动机的高性能无法顺利转化为坦克的机动力,甚至有文章说99G的传动装置白白浪费了很多动力。
    比如一篇介绍豹2和99坦克差距的文章中写道:
    机动性德国豹2是用的梅里特式传动系统---双流液力无级变矩带机械联结变速器.(1)双流--发动机输出到两条履带的能量全部得到利用,而单流在转向时内侧白白损失能量,双流就是把多余的那部分补偿到外侧去,原理同差速器一样,在挂空档时可以使两侧输出正好相反,实现原地转向.表现在机动性上,双流能在高速行驶中转向,保持转向时车体速度不下降,转向较快,半径较小进而可以降到零,原地转向的作用不可小看,一是保持视场和火炮的基座改变最小,对攻击和防护(将车首转向威胁最大方向)都非常有利,二是不离开路面原地掉头,可有效利用狭窄地带和避免进入陌生区域发生意外事故,这对铁道运输和平时车辆调度也很有意义,三是整个车队可以全体同时掉头而不发生碰撞.单流传动的两条履带除非倒档速度和前进挡相同才能进行原地转向(对俄系变速箱这几乎不可能)
     当然我们的99还是用的机械联结--液力变矩,传动效率低,但通过缩短液力变矩的时间,变换结束后将变矩器闭锁,就象传统定轴式传动一样高效传递能量了.纯串联行星齿轮除了唯一一个直传档,由于必然发生中间有空转的情形,所以不得不白白消耗能量.传动效率不高. 就是跟现在的东风重卡换挡差不多,而豹2换挡就跟奥迪差不多,差别多大就知道了撒。但我们还是 有一款MBT2000是自动挡的,用的是德国ZF公司的LSG3000传动系统,这个传动系统在上世纪70年代参与豹2竞标,败于伦克的HSWL 354/3型,韩国的K1也是用的LSG3000传动系统。99想用甚至想整体引进但因为德国不卖,MBT2000因为是外销所以德国卖。(气得三代拨大笔钱给沈阳某理工大学,叫他们搞,现在都没有搞出来,当时还有件事,63A水陆坦克改装的时侯,某知名企业生产的炮塔总装的时侯火炮装不进去,洞打歪了,YY,全部报废,呵呵,又把三代气的....)

而另一篇文章则如此介绍:
    http://cache.baidu.com/c?m=9d78d ... 0c53&user=baidu
     这篇文章里提99式坦克采用的传动系统为液力机械式传动系统,具体型号就不得而知。而外国的资料则认为该传动系统是SEMS500的国内仿制型。SEMS500型传动系统长1.03米、宽1.562米、高0.67米,不含制动器重1900公斤,最大特点是结构紧凑、重量轻,比“豹”2坦克使用的HSWL354型传动装置(长1.04米、宽1.72米、高0.78米、重2100公斤)更紧凑、更轻。该传动装置由变矩器、行星变速机构、液压转向装置、液力制动器、风扇驱动装置和油水热交换器等部件组成。行星变速机构有2个行星排,可提供5个前进档和1个倒档。液压转向装置可为车辆提供无级变化的转向半径和原位转向能力,转向半径不受发动机转速及液力变矩器工况影响。
    因为对机械不大懂,所以想请教一下各位大大,99系列坦克所有的传动装置是不是自动挡的?性能怎么样?我关注这个问题是因为自动挡用在坦克上可以极大的节省司机的体力和精力,令坦克有更快的反应速度和更好的机动力。
    另外,我认为MBT-2000采用乌克兰发动机的原因并不是因为我们没有配套的1200马力发动机甚至是性能更高的发动机,而是我国在柴油机传动装置方面严重落后拖了后腿,不得不采用乌克兰发动机+德国ZF公司的LSG3000自动变速箱。
   
本人对自主品牌汽车比较关注,目前我国还没有掌握自动变速箱的核心技术,以至于严重影响了市场占有率。如果在坦克这样的重型机械的自动变速箱有所突破,那是相当令人振奋的。如果没有,那么我们研发的重点应该向这方面侧重才行。以上是个人的一些不成熟观点,还希望各位大大不吝赐教,大家一起讨论。结合各种消息,目前我国三代坦克的发动机似乎不成问题,1500马力的150HB发动机性能似乎不错。
    但是作为动力装置的另外一个重要组成部分,99系列的传动装置性能似乎拖了后腿。没有好的传动装置,发动机的高性能无法顺利转化为坦克的机动力,甚至有文章说99G的传动装置白白浪费了很多动力。
    比如一篇介绍豹2和99坦克差距的文章中写道:
    机动性德国豹2是用的梅里特式传动系统---双流液力无级变矩带机械联结变速器.(1)双流--发动机输出到两条履带的能量全部得到利用,而单流在转向时内侧白白损失能量,双流就是把多余的那部分补偿到外侧去,原理同差速器一样,在挂空档时可以使两侧输出正好相反,实现原地转向.表现在机动性上,双流能在高速行驶中转向,保持转向时车体速度不下降,转向较快,半径较小进而可以降到零,原地转向的作用不可小看,一是保持视场和火炮的基座改变最小,对攻击和防护(将车首转向威胁最大方向)都非常有利,二是不离开路面原地掉头,可有效利用狭窄地带和避免进入陌生区域发生意外事故,这对铁道运输和平时车辆调度也很有意义,三是整个车队可以全体同时掉头而不发生碰撞.单流传动的两条履带除非倒档速度和前进挡相同才能进行原地转向(对俄系变速箱这几乎不可能)
     当然我们的99还是用的机械联结--液力变矩,传动效率低,但通过缩短液力变矩的时间,变换结束后将变矩器闭锁,就象传统定轴式传动一样高效传递能量了.纯串联行星齿轮除了唯一一个直传档,由于必然发生中间有空转的情形,所以不得不白白消耗能量.传动效率不高. 就是跟现在的东风重卡换挡差不多,而豹2换挡就跟奥迪差不多,差别多大就知道了撒。但我们还是 有一款MBT2000是自动挡的,用的是德国ZF公司的LSG3000传动系统,这个传动系统在上世纪70年代参与豹2竞标,败于伦克的HSWL 354/3型,韩国的K1也是用的LSG3000传动系统。99想用甚至想整体引进但因为德国不卖,MBT2000因为是外销所以德国卖。(气得三代拨大笔钱给沈阳某理工大学,叫他们搞,现在都没有搞出来,当时还有件事,63A水陆坦克改装的时侯,某知名企业生产的炮塔总装的时侯火炮装不进去,洞打歪了,YY,全部报废,呵呵,又把三代气的....)

而另一篇文章则如此介绍:
    http://cache.baidu.com/c?m=9d78d ... 0c53&user=baidu
     这篇文章里提99式坦克采用的传动系统为液力机械式传动系统,具体型号就不得而知。而外国的资料则认为该传动系统是SEMS500的国内仿制型。SEMS500型传动系统长1.03米、宽1.562米、高0.67米,不含制动器重1900公斤,最大特点是结构紧凑、重量轻,比“豹”2坦克使用的HSWL354型传动装置(长1.04米、宽1.72米、高0.78米、重2100公斤)更紧凑、更轻。该传动装置由变矩器、行星变速机构、液压转向装置、液力制动器、风扇驱动装置和油水热交换器等部件组成。行星变速机构有2个行星排,可提供5个前进档和1个倒档。液压转向装置可为车辆提供无级变化的转向半径和原位转向能力,转向半径不受发动机转速及液力变矩器工况影响。
    因为对机械不大懂,所以想请教一下各位大大,99系列坦克所有的传动装置是不是自动挡的?性能怎么样?我关注这个问题是因为自动挡用在坦克上可以极大的节省司机的体力和精力,令坦克有更快的反应速度和更好的机动力。
    另外,我认为MBT-2000采用乌克兰发动机的原因并不是因为我们没有配套的1200马力发动机甚至是性能更高的发动机,而是我国在柴油机传动装置方面严重落后拖了后腿,不得不采用乌克兰发动机+德国ZF公司的LSG3000自动变速箱。
   
本人对自主品牌汽车比较关注,目前我国还没有掌握自动变速箱的核心技术,以至于严重影响了市场占有率。如果在坦克这样的重型机械的自动变速箱有所突破,那是相当令人振奋的。如果没有,那么我们研发的重点应该向这方面侧重才行。以上是个人的一些不成熟观点,还希望各位大大不吝赐教,大家一起讨论。
躺沙发上等大大科普!
电传动才是王道!
楼主,你想要知道的内容太多了,专门发个帖子就为了问这个问题?

你只要知道,99是好坦克,这就够了。
Galbraith 发表于 2010-7-22 08:34


科普传动方面的东西是很花费版面的,但你不妨上书店看看,车辆(包括工程机械、汽车等)传动方面的书有的是,图文并茂,坦克传动跟这些也还是类似的。
回复 1# relume


    另外,我认为MBT-2000采用乌克兰发动机的原因并不是因为我们没有配套的1200马力发动机甚至是性能更高的发动机,而是我国在柴油机传动装置方面严重落后拖了后腿,不得不采用乌克兰发动机+德国ZF公司的LSG3000自动变速箱。
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研制合作方小巴为了自己后勤保养的方便要求采用6TD-2的

毕竟小巴那还有300多辆采用6TD-2的T-80UD呢
原地转向的作用不可小看,一是保持视场和火炮的基座改变最小,对攻击和防护(将车首转向威胁最大方向)都非常有利,
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老生常谈:1、转向半径几乎为零的是中心转向,而不是原地转向。一侧履带制动,一侧履带动的转向才是原地转向
          2、中心转向在改变车首的指向方面比原地转向从原理上讲,并无优势。原地转向一样能快速的改变车首方面,又不是地面不够大,不够你转过来。
第二篇文字外媒的描述错的离谱。99的传动和SESM半点关系没有,倒是毛子的T-72的翻版。如果一定要扯上SESM的话,倒不如说是中法合作的99大改备选传动——CF-1000,那个才是山寨人家勒克莱尔ESM-500的
今天又查了几处资料,很兴奋的得知99G装备了北理工研制的ch1000液力机械综合传动装置,与法国勒克莱尔使用的sems500非常相似,为双流传动系统。CH1000型传动变速装置为6个前进挡和3个倒档行星变速箱,但实际使用时只采用其中5个前进挡和2个倒档,该传动装置使得99A2具有良好的机动性,最高时速可达70KM,最高越野时速达54KM, 0-32KM/H加速时间仅为7秒,远好于99式的12秒;于战场上快速推进和撤退;操纵装置采用电液全自动手自一体操作,省去了繁琐的换挡操纵,操纵轻松和方便很多,大大降低了驾驶员的体力消耗和精神疲劳。系统还有备用的机械-液压手动应急换挡装置,可以挂前进2挡和倒车1挡,尽快离开作战现场。
    总体来讲,这套自动档的传动装置基本解决了我国坦克的短板,比99式坦克沿用的T-72手动变速箱强多了,从0-32km的速度由12秒减少到7秒,大大提升了坦克就机动性和战场生存能力,不得不说是一个划时代的进步。使得99G成为了真正意义上的第三代主战坦克(按水桶理论来讲,99式顶多是二代半,短板就是传动落后。)
回复 3# ion


    什么稀罕物?求科普。另电动传动有没有实际应用了?
有前途啊,第一个贴就这么有水平。
博望侯 发表于 2010-7-22 13:11


    传动系统是容易被军迷忽视的一个问题,或者说我国传动系统的落后,被发动机的落后给掩盖了,但传动系统的重要性是不言而喻的,无论是突袭、转向还是撤退的速度,都直接影响着99式坦克的战术应用。99式是好坦克,好在重炮厚甲,但是机动性比起西方的主战坦克和日本的10式,差距是明显的。否则我们为什么不大量装备99,而是夜以继日的研发99G?
猎杀m1a2 发表于 2010-7-22 19:16

    谢谢版主的讲解,搞清楚了中心转向和原地转向的区别。这么说来中心转向的优势还是很明显的,所需的掉头空间基本上是一个坦克的宽度,而原地转向需要两个宽度。如果战时在狭窄的桥面上继续撤退,中心转向可以做到,原地转向就不易了。在空间狭小的地方也是这样,比如昆仑山的船舱里。。。
aurora1980 发表于 2010-7-22 21:54


    恩,谢谢讲解,今天搞清楚了,99式的确落后。99G的ch1000真的不错,只是不知道核心部件能不能自产,比如ECU之类的,国产汽车的短板也是这方面。能否说说ch1000的国产化率如何?
回复 11# relume


    轻武警战士装甲车电动传动不远了。有个电传的无人吉普,在同一条越野路上用时只有悍马的一半。实际应用的还没有,但目光总要长远点。
传动本来就是短板中的短板。指望这方面靠军用带动民用不现时。还是把民用的基础发展起来是关键。
回复 14# relume


    不是吧,是一个坦克的长度
回复 15# relume


    ECU那个是发动机的控制单元吧,其实这玩意也不是太难,奇瑞就有CEMS1.0,装在旗云和QQ上。在坦克这一块,民用和军用区别还是很大的,互相带动作用不明显。汽车造的好的几乎不生产坦克。发动机和变速箱企业也几乎是专门的。
relume 发表于 2010-7-22 23:09


    99G是网络谣言的名字

99就是99,不是加了附加装甲前叫99,加了后变99G。没99G 这个东西

至于网络上,99A2更扯
relume 发表于 2010-7-22 23:15


    掉头所需空间不是一个坦克的宽度,而是略大于全车(炮管向前)长度。

很多所谓中心转向的坦克,如M1A2之流,其实也有个200mm多的转向半径
relume 发表于 2010-7-22 23:00


    使得99G成为了真正意义上的第三代主战坦克(按水桶理论来讲,99式顶多是二代半,短板就是传动落后。)
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水桶理论拿来衡量坦克没用,有用水桶理论划代的么?
猎杀m1a2 发表于 2010-7-23 01:05

据A版科普,貌似与传动装置中液力变矩器、转向机构、变速机构的相对位置有关
CF1000 液力机械综合传动系统(半自动),方向盘控制,可进行原地360度转向
99最初是1200马力改进型1500马力
emellzzq 发表于 2010-7-22 23:06


那是啊,刚注册发几个帖子,全在这里,却自称什么“新手”,这个新手,^_^。
小巴没有用LSG3000。用的是二毛的。前面那段是偶N年前的醉文。呵呵
relume 发表于 2010-7-22 23:00
CH1000是谁搞的?0-32km/h加速时间短,到底有什么用?
0-32km/h加速时间是一个陈旧的指标,早期火控对于一定加速性能的坦克没有跟踪能力,但是现在已经不存在这个问题了,现在火控的跟踪能力远远超过了坦克的最大加速能力
ccna 发表于 2010-7-23 19:37

向老大问好 :D
回复 14# relume



    “中心转向所需的掉头空间基本上是一个坦克的宽度”,所需的掉头空间应该是前后对角线的长度。
等大大科普!

99G是网络谣言的名字

99就是99,不是加了附加装甲前叫99,加了后变99G。没99G 这个东西

至 ...
猎杀m1a2 发表于 2010-7-23 01:03



    {:lei:}为什么不叫A2 10多难听啊。TG就是土G啊。{:lei:} 好容易可以潮一回。
99G是网络谣言的名字

99就是99,不是加了附加装甲前叫99,加了后变99G。没99G 这个东西

至 ...
猎杀m1a2 发表于 2010-7-23 01:03



    {:lei:}为什么不叫A2 10多难听啊。TG就是土G啊。{:lei:} 好容易可以潮一回。
我也请教一个问题,将就发在这个帖子里:

坦克的平均越野速度与变速箱有关的因素有哪些?
relume 发表于 2010-7-22 23:15

宽度?长度!
猎杀m1a2 发表于 2010-7-23 01:06

M1系列好像还是纯的扭杆悬挂吧?
回复 5# 博望侯
不要误导鸟,坦克传动和汽车传动可是同宗不同门,差得远了
回复 27# ccna
老大好:lol
0~32km/h加速时间就是用来衡量加速性的一个指标,就和轿车0~32km/h加速时间一样,越小越好。实际嘛,这个数字没多大意思。
回复 33# 猎杀m1a2
转向能力,抗冲击的能力、变速能力等等
:D意外收获——陆版某特务杰作:

CH-1000型综合传动装置 百度百科

http://baike.baidu.com/view/4006202.htm