西汉王朝最耀眼的一代名将--霍去病

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 08:10:53


一代战神霍去病

       霍去病出生在一个传奇性的家庭。他是平阳公主府的女奴卫少儿与平阳县小吏霍仲孺的儿子,这位小吏不敢承认自己跟公主的女奴私通,于是霍去病只能以私生子的 身份降世。父亲不敢承认的私生子、母亲又是个女奴,看起来霍去病是永无出头之日的,然而奇迹终于降临在他身上。
  大约在霍去病刚满周岁的时候,他的母亲是卫少儿,他的姨母卫子夫进入了汉武帝的后宫,并且很快被封为夫人,仅次于皇后。霍去病的舅舅卫长君、卫青也随 即晋为侍中。卫氏家族从此改变了命运——这时候恐怕没有人想到被改变命运的不仅仅是卫青和霍去病,被改变命运的还有多年来汉匈之间的攻守易形。

马踏匈奴,战神无敌

      在卫青建功立业的同时,霍去病也渐渐地长大了,在舅舅的影响下,他自幼精于骑射,虽然年少,却不屑于像其它王孙公子那样呆在长安城里放纵声色享受长辈的荫庇。他渴望杀敌立功的那一天。
  元朔六年(公元前123年),漠南之战。未满十八岁的霍去病主动请缨,武帝遂封他为骠姚校尉随军出征。
  在战场上,霍去病凭着一腔血气骁勇及八百骑兵,在茫茫大漠里奔驰数百里寻找敌人踪迹,结果他“长途奔袭”的战术首战告捷,斩敌二千余人,匈奴单于的两个叔父一个毙命一个被活捉。而霍去病等人全身而返。汉武帝立即将他封为“冠军侯”,赞叹他的勇冠三军。
  霍去病的首战,以这样夺目的战果,向世人宣告,汉家最耀眼的一代名将横空出世了。

河西大战,痛宰匈奴

       元狩二年(公元前121年)的春天,霍去病被任命为骠骑将军,独自率领精兵一万出征匈奴。这就是河西大战。
  19岁的统帅霍去病不负众望,在千里大漠中闪电奔袭,打了一场漂亮的大迂回战。六天中他转战匈奴五部落,一路猛进,并在皋兰山与匈奴卢侯王、折兰王打 了一场硬碰硬的生死战。在此战中,霍去病惨胜,一万精兵仅余三千人。而匈奴更是损失惨重——卢侯王和折兰王都战死,浑邪王子及相国、都尉被俘虏,斩敌八千 九百六十,匈奴休屠祭天金人也成了汉军的战利品。在这一场血与火的对战之后,汉王朝中再也没有人质疑少年霍去病的统军能力,他成为汉军中的一代军人楷模、 尚武精神的化身。
      
       同年夏天,汉武帝决定乘胜追击,展开收复河西之战。
  此战,霍去病成为汉军的统帅,而多年的老将李广等人只作为他的策应部队。令人哭笑不得的是,配合作战的公孙敖等常跑大漠的“老马”还不如两年前的长安 公子霍去病,居然在大漠中迷了路,没有起到应有的助攻作用。而老将李广所部则被匈奴左贤王包围。霍去病遂再次孤军深入,并再次大胜。就在祁连山,霍去病所 部斩敌三万余人,俘虏匈奴王爷五人以及匈奴大小瘀氏、匈奴王子五十九人、相国将军当户都尉共计六十三人。
  经此一役,匈奴不得不退到焉支山北,汉王朝收复了河西平原。曾经在汉王朝头上为所欲为、使汉朝人家破人亡无数的匈奴终于也唱出了哀歌:“亡我祁连山,使我六畜不蕃息;失我燕支山,使我妇女无颜色。”
  从此,汉军军威大振,而十九岁的霍去病更成了令匈奴人闻风丧胆的战神。

河西受降,再立奇功

       霍去病的两场河西大战打痛了匈奴,匈奴大单于恼羞成怒,想严惩浑邪王和休屠王,消息走漏后浑邪王和休屠王便想要投降汉朝。汉武帝不知匈奴二王投降的真假, 遂派霍去病前往黄河边受降。当霍去病率部度过黄河的时候,果然匈奴降部中发生了哗变。面对这样的情形,霍去病竟然只带着数名亲兵就亲自冲进了匈奴营中,直 面浑邪王,下令投降者免死,逃跑和抵抗者立即诛杀,于是八千想逃跑的匈奴士兵被霍去病镇压了。霍去病命令手下护送浑邪王先回自己的大营,然后自己率领投降 的匈奴部队渡过黄河,成功完成了这次惊险的受降。
  汉王朝的版图上,从此多了武威、张掖、酒泉、敦煌四郡。河西走廊正式并入汉王朝。这是中国历史上第一次面对外虏的受降,不但为饱受匈奴侵扰之苦百年的汉朝人扬眉吐气,更从此使汉朝人有了身为强者的信心。

再战漠北,封狼居胥
      
      汉武帝为了一劳永逸地解决匈奴问题,于元狩四年(前119)春,发动了规模空前浩大的漠北战役。此战由卫青和霍去病同时出征,各率5万兵马。名将李广, 公孙傲,公孙贺,赵食其都归卫青指挥。年轻的骠骑将军霍去病还没有建立起自己的班底,没有合适的人充当裨将,就临时调李敢等人充当裨将,大胆重用匈奴降将 赵破奴,复陆支,伊即轩等人。霍去病虽然没有按照汉武帝的计划完成对单于的最后一击,不过他仍然斩获颇多。据后来的统计,霍去病斩杀和俘虏的匈奴已经远远 超过了大将军卫青。汉武帝的诏书是这样说的:骠骑将军霍去病率军出代,率领俘虏的匈奴士兵,穿过大漠,北进二千余里,携带很少的辎重补给,与左贤王接战, 活捉了单于的近臣章渠,诛杀匈奴小王比车耆,渡过弓闾河,捕获匈奴屯头王和韩王等三人,以及将军,相国,当户,都尉等八十三人。然后在狼居胥山祭天,在姑 衍山祭地,并且登上高山远眺大漠。共捕获和斩杀匈奴七万零四百四十三人,霍去病的部队大概减损十分之三。骠骑将军霍去病的部队从匈奴那里缴获了粮食,所以 虽然深入匈奴腹地也没有断粮。因此加封五千八百户食邑给骠骑将军霍去病。
      漠北之战可以说是霍去病的巅峰之作。经此一役,“匈奴远遁,漠南无王庭“。霍去病和他的”封狼居胥“,从此成为中国历代将士的最高追求,终生奋斗的梦想。而这一年霍去病才22岁。
       霍去病少言多行,从不说空话。汉武帝曾想教他孙子兵法,他说:“打仗应随机应变,而且时势交易,古代的兵法已不合适了“。当汉武帝将修建好的豪华府第赠给 霍去病时,他拒绝接收,说:”匈奴未灭,无以家为也。“这句话不但说到汉武帝的心坎里去了,也说到历朝历代的皇帝和百姓的心坎里去了。

       与霍去病的封赏形成鲜明对比的是,汉武帝的诏书不仅对大败匈奴单于的大将军卫青只字未提,而且也没有给卫青更多的封赏,卫青手下也没有因为立下这次大功而 被封侯。当皇帝当到汉武帝这种境界已经是可以随心所欲了,天子的意思就是天意。他一定要让外甥霍去病超过小舅子卫青,说到底这也是他们家的私事。只是这对 于那些跟随卫青出征的将士来说实在有些不公平。

在漠北之战两年后,24岁的骠骑将军霍去病因病去世。汉武帝对霍去病之死非常痛惜。特命陪葬茂陵。把霍去病的墓冢建成巍峨的祁连山形状,给他定谥号,合并 “武”和“广地”两层意思称为景桓侯,哀荣无比。出葬之日,汉武帝命归降的匈奴将士身着黑衣黑甲,在长安至茂陵的道路两旁列成几十里军阵,为霍去病送葬。 霍去病墓至今仍矗立在茂陵旁边,墓前“马踏匈奴”的石像,象征着他为国家立下的不朽功勋。

一代战神霍去病

       霍去病出生在一个传奇性的家庭。他是平阳公主府的女奴卫少儿与平阳县小吏霍仲孺的儿子,这位小吏不敢承认自己跟公主的女奴私通,于是霍去病只能以私生子的 身份降世。父亲不敢承认的私生子、母亲又是个女奴,看起来霍去病是永无出头之日的,然而奇迹终于降临在他身上。
  大约在霍去病刚满周岁的时候,他的母亲是卫少儿,他的姨母卫子夫进入了汉武帝的后宫,并且很快被封为夫人,仅次于皇后。霍去病的舅舅卫长君、卫青也随 即晋为侍中。卫氏家族从此改变了命运——这时候恐怕没有人想到被改变命运的不仅仅是卫青和霍去病,被改变命运的还有多年来汉匈之间的攻守易形。

马踏匈奴,战神无敌

      在卫青建功立业的同时,霍去病也渐渐地长大了,在舅舅的影响下,他自幼精于骑射,虽然年少,却不屑于像其它王孙公子那样呆在长安城里放纵声色享受长辈的荫庇。他渴望杀敌立功的那一天。
  元朔六年(公元前123年),漠南之战。未满十八岁的霍去病主动请缨,武帝遂封他为骠姚校尉随军出征。
  在战场上,霍去病凭着一腔血气骁勇及八百骑兵,在茫茫大漠里奔驰数百里寻找敌人踪迹,结果他“长途奔袭”的战术首战告捷,斩敌二千余人,匈奴单于的两个叔父一个毙命一个被活捉。而霍去病等人全身而返。汉武帝立即将他封为“冠军侯”,赞叹他的勇冠三军。
  霍去病的首战,以这样夺目的战果,向世人宣告,汉家最耀眼的一代名将横空出世了。

河西大战,痛宰匈奴

       元狩二年(公元前121年)的春天,霍去病被任命为骠骑将军,独自率领精兵一万出征匈奴。这就是河西大战。
  19岁的统帅霍去病不负众望,在千里大漠中闪电奔袭,打了一场漂亮的大迂回战。六天中他转战匈奴五部落,一路猛进,并在皋兰山与匈奴卢侯王、折兰王打 了一场硬碰硬的生死战。在此战中,霍去病惨胜,一万精兵仅余三千人。而匈奴更是损失惨重——卢侯王和折兰王都战死,浑邪王子及相国、都尉被俘虏,斩敌八千 九百六十,匈奴休屠祭天金人也成了汉军的战利品。在这一场血与火的对战之后,汉王朝中再也没有人质疑少年霍去病的统军能力,他成为汉军中的一代军人楷模、 尚武精神的化身。
      
       同年夏天,汉武帝决定乘胜追击,展开收复河西之战。
  此战,霍去病成为汉军的统帅,而多年的老将李广等人只作为他的策应部队。令人哭笑不得的是,配合作战的公孙敖等常跑大漠的“老马”还不如两年前的长安 公子霍去病,居然在大漠中迷了路,没有起到应有的助攻作用。而老将李广所部则被匈奴左贤王包围。霍去病遂再次孤军深入,并再次大胜。就在祁连山,霍去病所 部斩敌三万余人,俘虏匈奴王爷五人以及匈奴大小瘀氏、匈奴王子五十九人、相国将军当户都尉共计六十三人。
  经此一役,匈奴不得不退到焉支山北,汉王朝收复了河西平原。曾经在汉王朝头上为所欲为、使汉朝人家破人亡无数的匈奴终于也唱出了哀歌:“亡我祁连山,使我六畜不蕃息;失我燕支山,使我妇女无颜色。”
  从此,汉军军威大振,而十九岁的霍去病更成了令匈奴人闻风丧胆的战神。

河西受降,再立奇功

       霍去病的两场河西大战打痛了匈奴,匈奴大单于恼羞成怒,想严惩浑邪王和休屠王,消息走漏后浑邪王和休屠王便想要投降汉朝。汉武帝不知匈奴二王投降的真假, 遂派霍去病前往黄河边受降。当霍去病率部度过黄河的时候,果然匈奴降部中发生了哗变。面对这样的情形,霍去病竟然只带着数名亲兵就亲自冲进了匈奴营中,直 面浑邪王,下令投降者免死,逃跑和抵抗者立即诛杀,于是八千想逃跑的匈奴士兵被霍去病镇压了。霍去病命令手下护送浑邪王先回自己的大营,然后自己率领投降 的匈奴部队渡过黄河,成功完成了这次惊险的受降。
  汉王朝的版图上,从此多了武威、张掖、酒泉、敦煌四郡。河西走廊正式并入汉王朝。这是中国历史上第一次面对外虏的受降,不但为饱受匈奴侵扰之苦百年的汉朝人扬眉吐气,更从此使汉朝人有了身为强者的信心。

再战漠北,封狼居胥
      
      汉武帝为了一劳永逸地解决匈奴问题,于元狩四年(前119)春,发动了规模空前浩大的漠北战役。此战由卫青和霍去病同时出征,各率5万兵马。名将李广, 公孙傲,公孙贺,赵食其都归卫青指挥。年轻的骠骑将军霍去病还没有建立起自己的班底,没有合适的人充当裨将,就临时调李敢等人充当裨将,大胆重用匈奴降将 赵破奴,复陆支,伊即轩等人。霍去病虽然没有按照汉武帝的计划完成对单于的最后一击,不过他仍然斩获颇多。据后来的统计,霍去病斩杀和俘虏的匈奴已经远远 超过了大将军卫青。汉武帝的诏书是这样说的:骠骑将军霍去病率军出代,率领俘虏的匈奴士兵,穿过大漠,北进二千余里,携带很少的辎重补给,与左贤王接战, 活捉了单于的近臣章渠,诛杀匈奴小王比车耆,渡过弓闾河,捕获匈奴屯头王和韩王等三人,以及将军,相国,当户,都尉等八十三人。然后在狼居胥山祭天,在姑 衍山祭地,并且登上高山远眺大漠。共捕获和斩杀匈奴七万零四百四十三人,霍去病的部队大概减损十分之三。骠骑将军霍去病的部队从匈奴那里缴获了粮食,所以 虽然深入匈奴腹地也没有断粮。因此加封五千八百户食邑给骠骑将军霍去病。
      漠北之战可以说是霍去病的巅峰之作。经此一役,“匈奴远遁,漠南无王庭“。霍去病和他的”封狼居胥“,从此成为中国历代将士的最高追求,终生奋斗的梦想。而这一年霍去病才22岁。
       霍去病少言多行,从不说空话。汉武帝曾想教他孙子兵法,他说:“打仗应随机应变,而且时势交易,古代的兵法已不合适了“。当汉武帝将修建好的豪华府第赠给 霍去病时,他拒绝接收,说:”匈奴未灭,无以家为也。“这句话不但说到汉武帝的心坎里去了,也说到历朝历代的皇帝和百姓的心坎里去了。

       与霍去病的封赏形成鲜明对比的是,汉武帝的诏书不仅对大败匈奴单于的大将军卫青只字未提,而且也没有给卫青更多的封赏,卫青手下也没有因为立下这次大功而 被封侯。当皇帝当到汉武帝这种境界已经是可以随心所欲了,天子的意思就是天意。他一定要让外甥霍去病超过小舅子卫青,说到底这也是他们家的私事。只是这对 于那些跟随卫青出征的将士来说实在有些不公平。

在漠北之战两年后,24岁的骠骑将军霍去病因病去世。汉武帝对霍去病之死非常痛惜。特命陪葬茂陵。把霍去病的墓冢建成巍峨的祁连山形状,给他定谥号,合并 “武”和“广地”两层意思称为景桓侯,哀荣无比。出葬之日,汉武帝命归降的匈奴将士身着黑衣黑甲,在长安至茂陵的道路两旁列成几十里军阵,为霍去病送葬。 霍去病墓至今仍矗立在茂陵旁边,墓前“马踏匈奴”的石像,象征着他为国家立下的不朽功勋。


卫青战绩:

卫青第一次带1万人杀匈奴700人,如果从经济代价上看,不值得,只能说是精神上的胜利,从此向匈奴表明,汉朝也可以去匈奴腹地杀人。
卫青第二次带3万人杀匈奴数千人,3万人出征的资源消耗是不小的,只能说卫青的战绩是逐渐扩大,如果总是以这样的速度去消耗匈奴人,汉武帝是不满意的。
卫青第三次带3万人杀匈奴数千人,这次还抢得匈奴人一块地盘,功劳不小。
卫青第四次带10万兵马出击匈奴,杀匈奴6000人,汉武帝精心准备了3年,10万杀6千,汉武帝是不满意的,没办法,还得给卫青加封,鼓励他以后多打胜仗,如果是换别人要么是去旅游,要么是全军覆灭。
卫青第五次带10万兵马出击匈奴,杀匈奴19000人,汉军自己损失也不小,赵信3000人投降匈奴,苏建所带人马全军覆灭,可喜的是霍去病横空出世,初试牛刀,以800人杀匈奴2000人。此战汉武帝并不满意,没有加封卫青。
漠北之战,卫青最后一次领兵出战,带兵5万,杀匈奴19000人,此战卫青损失与霍去病差不多,也是损失15000多人。


卫青七击匈奴,总杀敌56700人。

卫青战绩:

卫青第一次带1万人杀匈奴700人,如果从经济代价上看,不值得,只能说是精神上的胜利,从此向匈奴表明,汉朝也可以去匈奴腹地杀人。
卫青第二次带3万人杀匈奴数千人,3万人出征的资源消耗是不小的,只能说卫青的战绩是逐渐扩大,如果总是以这样的速度去消耗匈奴人,汉武帝是不满意的。
卫青第三次带3万人杀匈奴数千人,这次还抢得匈奴人一块地盘,功劳不小。
卫青第四次带10万兵马出击匈奴,杀匈奴6000人,汉武帝精心准备了3年,10万杀6千,汉武帝是不满意的,没办法,还得给卫青加封,鼓励他以后多打胜仗,如果是换别人要么是去旅游,要么是全军覆灭。
卫青第五次带10万兵马出击匈奴,杀匈奴19000人,汉军自己损失也不小,赵信3000人投降匈奴,苏建所带人马全军覆灭,可喜的是霍去病横空出世,初试牛刀,以800人杀匈奴2000人。此战汉武帝并不满意,没有加封卫青。
漠北之战,卫青最后一次领兵出战,带兵5万,杀匈奴19000人,此战卫青损失与霍去病差不多,也是损失15000多人。


卫青七击匈奴,总杀敌56700人。


霍去病战绩:

第一次随卫青出征,霍去病初试奇兵,带800人杀匈奴2000人。
霍去病第一次作为独立统帅率兵出征,带兵1万,杀匈奴1万8千多人,虽然自己损失也不小,但汉武帝是满意的,照此速度,汉武帝看到了希望,此前卫青率10万大军出击,也不过杀匈奴1万9000人。那次战役汉武帝对卫青并不满意,没有加封卫青。
霍去病第二次率军出击匈奴,领兵数万,大破匈奴,杀匈奴三万余人,俘获五个王爷及以下七千余人 。此役横穿匈奴数十个部落,一路斩杀,给匈奴的震慑性打击是很大的,直接或间接地导致后来匈奴4万人投降。
霍去病第三次率军招降匈奴浑邪王,孤身闯入匈奴大营,平息骚乱。
霍去病第四次出击匈奴,与卫青各率5万大军一同进行漠北战役,霍去病以伤亡1万5千人的代价,消灭匈奴7万余人。而卫青也以同样的代价,消灭匈奴1万 9000人。可以看到霍去病只要带了一定数量兵马出征,消灭的匈奴人数量就一定比他带的人马还多,卫青从来没有做到。


霍去病四击匈奴,总杀敌158000人。第一次2000人没算,第三次招降40000人算在内。可以看出霍去病的效率,这是汉武帝想要的效率,这样才相对不会”劳民伤财“。

霍去病战绩:

第一次随卫青出征,霍去病初试奇兵,带800人杀匈奴2000人。
霍去病第一次作为独立统帅率兵出征,带兵1万,杀匈奴1万8千多人,虽然自己损失也不小,但汉武帝是满意的,照此速度,汉武帝看到了希望,此前卫青率10万大军出击,也不过杀匈奴1万9000人。那次战役汉武帝对卫青并不满意,没有加封卫青。
霍去病第二次率军出击匈奴,领兵数万,大破匈奴,杀匈奴三万余人,俘获五个王爷及以下七千余人 。此役横穿匈奴数十个部落,一路斩杀,给匈奴的震慑性打击是很大的,直接或间接地导致后来匈奴4万人投降。
霍去病第三次率军招降匈奴浑邪王,孤身闯入匈奴大营,平息骚乱。
霍去病第四次出击匈奴,与卫青各率5万大军一同进行漠北战役,霍去病以伤亡1万5千人的代价,消灭匈奴7万余人。而卫青也以同样的代价,消灭匈奴1万 9000人。可以看到霍去病只要带了一定数量兵马出征,消灭的匈奴人数量就一定比他带的人马还多,卫青从来没有做到。


霍去病四击匈奴,总杀敌158000人。第一次2000人没算,第三次招降40000人算在内。可以看出霍去病的效率,这是汉武帝想要的效率,这样才相对不会”劳民伤财“。
回复 1# 马背上的共和国


    我最崇拜的就是他,但还不知道封狼居胥是由他开始。

后来汉武帝死了,霍去病的外甥是不是做大了?
霍去病的兵是百里挑一的,马匹、兵器等也是豪华配置,打法经常是奇袭而非决战,这样比不公平。


汉家最耀眼的一代名将--。。。。。。。。。这个怎么说那。。。要看你从什么角度去看了

要说开疆拓土轮不到霍去病,比他厉害的海了去了。。。李靖不说了,大唐就可以列出列一个很长的单子出来
要说用兵如神轮不到霍去病,比他厉害的海了去了。。。韩信不说了,书中华历史多了去了
要论救危扶难挽救汉族民运,比他厉害的海了去了。。。冉闵不说了,岳飞他比得了吗?
要论歼灭外敌数量轮不到他,比他厉害的海了去了。。。李牧不说了,东晋谢玄以8万大败符坚97万他行吗?
要论武力单挑实在轮不到他,比他厉害的海了去了。。。项羽不说了,冉闵再次发来求解书,吕布曰:劈了你丫丫的,薛仁贵说我等各自独骑冲阵比比如何?杨再兴;关羽。。。啊等等等等排队中。。。。。一眼望不到头呀


介个所谓汉家最耀眼的一代名将不知从何而来??

汉家最耀眼的一代名将--。。。。。。。。。这个怎么说那。。。要看你从什么角度去看了

要说开疆拓土轮不到霍去病,比他厉害的海了去了。。。李靖不说了,大唐就可以列出列一个很长的单子出来
要说用兵如神轮不到霍去病,比他厉害的海了去了。。。韩信不说了,书中华历史多了去了
要论救危扶难挽救汉族民运,比他厉害的海了去了。。。冉闵不说了,岳飞他比得了吗?
要论歼灭外敌数量轮不到他,比他厉害的海了去了。。。李牧不说了,东晋谢玄以8万大败符坚97万他行吗?
要论武力单挑实在轮不到他,比他厉害的海了去了。。。项羽不说了,冉闵再次发来求解书,吕布曰:劈了你丫丫的,薛仁贵说我等各自独骑冲阵比比如何?杨再兴;关羽。。。啊等等等等排队中。。。。。一眼望不到头呀


介个所谓汉家最耀眼的一代名将不知从何而来??
宇文泰 发表于 2010-7-19 01:02
不是霍去病外甥,是弟弟,同父异母弟
骠骑既渡河,与浑邪王众相望。浑邪王裨将见汉军而多欲不降者,颇遁去。骠骑乃驰入与浑邪王相见,斩其欲亡者八千人,遂独遣浑邪王乘传先诣行在所,尽将其众渡河,降者数万,号称十万。
本帖最后由 gem743cuff92 于 2010-7-19 11:12 编辑

汉家最耀眼的一代名将--。。。。。。。。。这个怎么说那。。。要看你从什么角度去看了

要说开疆拓土轮不到霍去病,比他厉害的海了去了。。。李靖不说了,大唐就可以列出列一个很长的单子出来
要说用兵如神轮不到霍去病,比他厉害的海了去了。。。韩信不说了,书中华历史多了去了
要论救危扶难挽救汉族民运,比他厉害的海了去了。。。冉闵不说了,岳飞他比得了吗?
要论歼灭外敌数量轮不到他,比他厉害的海了去了。。。李牧不说了,东晋谢玄以8万大败符坚97万他行吗?
要论武力单挑实在轮不到他,比他厉害的海了去了。。。项羽不说了,冉闵再次发来求解书,吕布曰:劈了你丫丫的,薛仁贵说我等各自独骑冲阵比比如何?杨再兴;关羽。。。啊等等等等排队中。。。。。一眼望不到头呀

=================
内战成名的英雄,比起民族英雄,还是要差很多。
比如说中共,可以轻松消灭国民党的军队,但对付日军和美军,还是不太一样的。
内战成名的将军,不能算严格意义上的名将。
这些年轻人啊,是闪烁在天空中的点点星宿,我们经常去比较谁更亮……不过,就我而言,其实也应该记住那些早期缺兵少粮的老将们的不懈坚持,且不说后世依旧有名的李广,还有后世不太被人记得的程不识、韩安国……
这些年轻人啊,是闪烁在天空中的点点星宿,我们经常去比较谁更亮……不过,就我而言,其实也应该记住那些早期缺兵少粮的老将们的不懈坚持,且不说后世依旧有名的李广,还有后世不太被人记得的程不识、韩安国……
{:se:}雪版也会连射了
卫霍就这样 还被文人列入《佞幸列传》,历代的文人也多骂他们,而屡战屡败,多次陷卫霍于孤军作战的 李广反而是文人们吹颂的对象。真不知道文人们目的何在!


回复 9# changjiang7 李牧,杨再兴等没打外战?

回复 9# changjiang7 李牧,杨再兴等没打外战?
一定要说内战成名的不行也很扯,说真的汉初三杰不是那么悲剧,我还真不信冒顿比项羽还难对付。
但使龙城飞将在
.....................


回复 9# changjiang7


   


介个小朋友好好学学历史!!我提到的人物中出了韩信;关羽;项羽;吕布外都是对外族作战成名的!!!

李靖;李牧里外都超级牛逼型的!
项羽,冉闵,吕布是鬼神级的杀人王!
薛仁贵;杨再;岳飞兴全能型的!

回复 9# changjiang7


   


介个小朋友好好学学历史!!我提到的人物中出了韩信;关羽;项羽;吕布外都是对外族作战成名的!!!

李靖;李牧里外都超级牛逼型的!
项羽,冉闵,吕布是鬼神级的杀人王!
薛仁贵;杨再;岳飞兴全能型的!


各位太较真了,所以很多问题,特别是历史问题,一旦有人较真,总是讨论没完没了,钻牛角尖来争论问题,谁都可以找出理由,所以谁可以理直气壮地来指出别人的问题,还以此为荣。“汉家”的理解,可以多种多样,指汉族,或者是汉朝都可以。“最耀眼"是夸张的说法,是自豪的说法,从这点来说没有错,本贴没有和其它中国历史上的名将去比较,”关公战秦琼“式的比较是无意义的,除非你能将历史倒转,还能将人物换个位置,象”欧冠“淘汰赛一样,除了打主场,还要打客场。

各位太较真了,所以很多问题,特别是历史问题,一旦有人较真,总是讨论没完没了,钻牛角尖来争论问题,谁都可以找出理由,所以谁可以理直气壮地来指出别人的问题,还以此为荣。“汉家”的理解,可以多种多样,指汉族,或者是汉朝都可以。“最耀眼"是夸张的说法,是自豪的说法,从这点来说没有错,本贴没有和其它中国历史上的名将去比较,”关公战秦琼“式的比较是无意义的,除非你能将历史倒转,还能将人物换个位置,象”欧冠“淘汰赛一样,除了打主场,还要打客场。
要比较,至少要是同一时代的比较,最好是面对同一敌人,同一战场(这个不一定是每一寸土地都一模一样,钻牛尖是不行的),防守与防守的比较,进攻与进攻的比较,你拿霍去病与李牧比较是没意义的,一个打进攻一个打防守,没法比,李牧再厉害,匈奴也不害怕,至少呆在家里不害怕,而霍去病,匈奴人呆在家里都是害怕的,尽管他们居住在大漠之外,千里之遥。

霍去病的兵是百里挑一的,马匹、兵器等也是豪华配置,打法经常是奇袭而非决战,这样比不公平。
64358646 发表于 2010-7-19 05:08



    这也是一种说法。

但是,在霍去病之前,卫青有6次出击,卫青为什么不精挑细选士兵?是汉武帝不允许他这样做吗?这是人家的方法,在比较卫青与霍去病时已经包括这个在里面了。并不是我比较卫青与霍去病时没有包含这个,你再单独将这个列出是没意义的。你能保证卫青象霍去病那样挑选士兵就能打更大的胜仗吗?卫青有霍去病一样的激励士兵的方法吗?有霍去病一样的速度吗?卫青能象霍去病那样舍得抛弃辎重深入敌境吗?他们是不同的思维,决定了他们有不同的战法,不同的战果。战果可以比较,厉害不厉害不好比较,汉武帝看的是战果,而不是看谁厉害。个人技艺,李广是比较厉害的。
霍去病的兵是百里挑一的,马匹、兵器等也是豪华配置,打法经常是奇袭而非决战,这样比不公平。
64358646 发表于 2010-7-19 05:08



    这也是一种说法。

但是,在霍去病之前,卫青有6次出击,卫青为什么不精挑细选士兵?是汉武帝不允许他这样做吗?这是人家的方法,在比较卫青与霍去病时已经包括这个在里面了。并不是我比较卫青与霍去病时没有包含这个,你再单独将这个列出是没意义的。你能保证卫青象霍去病那样挑选士兵就能打更大的胜仗吗?卫青有霍去病一样的激励士兵的方法吗?有霍去病一样的速度吗?卫青能象霍去病那样舍得抛弃辎重深入敌境吗?他们是不同的思维,决定了他们有不同的战法,不同的战果。战果可以比较,厉害不厉害不好比较,汉武帝看的是战果,而不是看谁厉害。个人技艺,李广是比较厉害的。


有的人还要拿”霍去病都是精挑细选的粗壮士兵“来说事,让人很难理解。可能他们的思维就是:两队的士兵和战马要一样多,穿的衣服要一样好,士兵的个子要一样高,带的武器要一样长,一样宽,一样锋利。不同将领的头脑,他们挑选的士兵方法当然不同,战法也会不同,这有什么公平不公平的呢。又没有谁亏待卫青,至少汉武帝没有亏待他,汉武帝是为他的江山着想,卫青的战法让汉武帝感觉有些吃力,才对霍去病另眼看待的,假如霍去病不死,按照以前的战果来推算,匈奴在汉武帝时代是可以被消灭的。

有的人还要拿”霍去病都是精挑细选的粗壮士兵“来说事,让人很难理解。可能他们的思维就是:两队的士兵和战马要一样多,穿的衣服要一样好,士兵的个子要一样高,带的武器要一样长,一样宽,一样锋利。不同将领的头脑,他们挑选的士兵方法当然不同,战法也会不同,这有什么公平不公平的呢。又没有谁亏待卫青,至少汉武帝没有亏待他,汉武帝是为他的江山着想,卫青的战法让汉武帝感觉有些吃力,才对霍去病另眼看待的,假如霍去病不死,按照以前的战果来推算,匈奴在汉武帝时代是可以被消灭的。
还有,霍去病与卫青基本都是各自独立出击匈奴的,他们出击的年份都不一样,不是像有人说的那样,卫青在正面牵制,霍去病在敌后袭击,霍去病才有那么大的战果的。所以历史不是人们的想象,不能凭你的相象,不能凭你的爱好去谈论历史。卫青从来没有牵制敌人帮助霍去病,霍去病出征时,卫青都是在家闲着,协助配合霍去病作战的是公孙贺,李广等人,但这些人都没有起到应有的协助作用,有的迷了路,有的被匈奴包围,霍去病是在没有任何帮助的情况下深入敌境痛宰匈奴的。


”比他厉害的海了去“,这种说法是不恰当的,本贴没有将霍去病与不同时代,甚至是相隔百年千年之外的其他将领去比较,这种比较是可笑的,无意义的。除了霍去病,历史上其他的人物我也喜欢,有时间也会谈一谈,优秀的人物都会用一些响亮的赞美,不会将他们排个名什么的。

”超级牛逼型“,”全能型“这些如何区别,如何定义,有哪个历史学家说一说。轻轻松松加在一个人的头上是不合适的。

而”耀眼“,是有根据的,王立群在谈史记时这样描述过卫青,同一时代,别的人出去要么失败,要么迷路,有人一出去就打胜仗,以后每次打也都赢,这就是”耀眼“,本贴加了个“最”字,霍去病也有这个资格。

”比他厉害的海了去“,这种说法是不恰当的,本贴没有将霍去病与不同时代,甚至是相隔百年千年之外的其他将领去比较,这种比较是可笑的,无意义的。除了霍去病,历史上其他的人物我也喜欢,有时间也会谈一谈,优秀的人物都会用一些响亮的赞美,不会将他们排个名什么的。

”超级牛逼型“,”全能型“这些如何区别,如何定义,有哪个历史学家说一说。轻轻松松加在一个人的头上是不合适的。

而”耀眼“,是有根据的,王立群在谈史记时这样描述过卫青,同一时代,别的人出去要么失败,要么迷路,有人一出去就打胜仗,以后每次打也都赢,这就是”耀眼“,本贴加了个“最”字,霍去病也有这个资格。


赵国名将李牧,采用伏击战,一次歼灭匈奴骑兵10万,不仅创造了历史,也创造了奇迹,按照投入资源的统一口径衡量,李牧这个对匈奴战争的辉煌纪录后来无人 能破。事实上,后来汉武帝亲自策划的马邑之谋本来就是李牧破匈奴的翻版,只是技术变形,加上偶然因素,导致了汉武帝没能复制李牧的辉煌。马邑失利后,像所 有自负的皇帝一样,遭到失利的汉武帝开始搞创新,策划以骑兵为主的长途奔袭。可是非常不幸,汉武帝的远征虽然表面上取得了辉煌的战绩,但是劳民伤财,导致国家财政陷入困境。李牧最伟大的历史贡献在于提供了一种对付匈奴的标准模式,这个模式不仅效率最高,而且付出的经济 成本最低,造成的人员伤亡也最小,可谓既经济又环保,是最适合农耕世界对抗游牧世界的战略。后来试图颠覆李牧战略的君王名将虽然在局部战役上也取得了一些 胜利,但是站在经济和人文的角度来衡量,这些战略都是失败的,只要算一笔经济帐就再清楚不过。

这是人们对李牧的评价,有些观点我也是赞同的。但是....

赵国名将李牧,采用伏击战,一次歼灭匈奴骑兵10万,不仅创造了历史,也创造了奇迹,按照投入资源的统一口径衡量,李牧这个对匈奴战争的辉煌纪录后来无人 能破。事实上,后来汉武帝亲自策划的马邑之谋本来就是李牧破匈奴的翻版,只是技术变形,加上偶然因素,导致了汉武帝没能复制李牧的辉煌。马邑失利后,像所 有自负的皇帝一样,遭到失利的汉武帝开始搞创新,策划以骑兵为主的长途奔袭。可是非常不幸,汉武帝的远征虽然表面上取得了辉煌的战绩,但是劳民伤财,导致国家财政陷入困境。李牧最伟大的历史贡献在于提供了一种对付匈奴的标准模式,这个模式不仅效率最高,而且付出的经济 成本最低,造成的人员伤亡也最小,可谓既经济又环保,是最适合农耕世界对抗游牧世界的战略。后来试图颠覆李牧战略的君王名将虽然在局部战役上也取得了一些 胜利,但是站在经济和人文的角度来衡量,这些战略都是失败的,只要算一笔经济帐就再清楚不过。

这是人们对李牧的评价,有些观点我也是赞同的。但是....
如果“马邑之谋"成功了,我不知道王恢是不是属于”超级牛逼型“的。


如果只从数量上比较,李牧的战绩是无人能比,但要说李牧如何伟大,把他的伏击战说成是对付匈奴的标准模式,未免太夸张了点。伏击战一般只能用一次,谁也不会第二次来钻你这个口袋,伏击战对天时,地利,人和的要求非常高,适用性不好,当然不是什么所谓的“标准模式”。李牧的任务目标是保持边境的安全,不被匈奴抢走太多的东西,所以他很少主动出战,只求避战,当然避战又能保持边境安全,对老百姓来说是最好不过的了。明朝的孙承宗也是采取类似的办法,敌人赚不到半点便宜。只是后来时间长了,赵国从上到下对李牧就不满意了,李牧才设计伏击战。伏击战省钱省力,能一举歼灭敌军(但不一定能消灭一个国家),如果没有大的战略目标,伏击战是最好不过的了。如果人家不来钻你的”口袋“呢?你能每次保证敌人都来钻你的”口袋“?

如果只从数量上比较,李牧的战绩是无人能比,但要说李牧如何伟大,把他的伏击战说成是对付匈奴的标准模式,未免太夸张了点。伏击战一般只能用一次,谁也不会第二次来钻你这个口袋,伏击战对天时,地利,人和的要求非常高,适用性不好,当然不是什么所谓的“标准模式”。李牧的任务目标是保持边境的安全,不被匈奴抢走太多的东西,所以他很少主动出战,只求避战,当然避战又能保持边境安全,对老百姓来说是最好不过的了。明朝的孙承宗也是采取类似的办法,敌人赚不到半点便宜。只是后来时间长了,赵国从上到下对李牧就不满意了,李牧才设计伏击战。伏击战省钱省力,能一举歼灭敌军(但不一定能消灭一个国家),如果没有大的战略目标,伏击战是最好不过的了。如果人家不来钻你的”口袋“呢?你能每次保证敌人都来钻你的”口袋“?
汉武帝是有伟大抱负的皇帝,要洗刷国家民族耻辱,开疆拓土,广征四夷,教通四海,大规模进攻作战是必然选择,同时劳民伤财也是难免的,也是没办法的。汉武帝即位之初也试了用“马邑之谋”,但匈奴人不来钻口袋,就没办法了。试想如果“马邑之谋“成功,而且大胜,歼灭匈奴10万,还是不能从根本上解决匈奴问 题,匈奴还会小规模侵袭,过个几年,又会大规模入侵,它不可能每次都来钻口袋。只有深入匈奴腹地,摧毁他们的经济和生活基础,大量消灭匈奴骑兵和老百姓,让他们也尝到战争的痛苦,这样他们要么求和,要么投降,要么逃走。深入到敌人经济中心去搞破坏,将战火烧到敌人本土,是战略上必须的,美日太平洋战争初期,美 国就急着派几架轰炸机去日本本岛轰炸,尽管在短期内对战争没有什么影响,但战略影响是深远的,让日本民众过早知道战争的痛苦和恐惧,战争对他们也没有好果 子吃。如果老是搞防御战,敌人虽然也有伤亡,但还是会不断的进攻。后金攻打明朝,每次出征,老百姓都敲锣打鼓欢送,希望军队抢更多的财物回来。只有让对方 老百姓尝到战争的痛苦,才是制止战争,保卫和平的最好手段。
大规模进攻作战的物资消耗是巨大的,而防守作战则相对小很多。抗美援朝战争初期,进行了五大战役,除了第四次战役,都是运动中的进攻战,攻城略地,大量消 灭 敌人,但自身消耗也很大。后来改为阵地防御战,就是后勤跟不上的体现。阵地防御战能以较小的物资消耗和较小的人员伤亡对敌造成一定的伤亡,能坚持持久作 战。因为已经打到三八线了,如果不想把美国佬赶下海,阵地防御战是最好的方式。


霍去病是主动进攻,有投降的匈奴人做向导,主动权始终在他手里,能做到出奇制胜,即使遇到强敌,匈奴知道是霍去病后,也没有勇气战斗到底。过分担心被围歼,就无法发挥战斗力。不跑到匈奴腹地去杀人,就无法打痛匈奴。事实上霍去病在河西的两次成功远征打痛了匈奴,直接导致了匈奴帝国的一次内讧,4万人投降汉朝,大大削弱了匈奴实力,为后来的”漠北之战“创造了有利条件。

霍去病是主动进攻,有投降的匈奴人做向导,主动权始终在他手里,能做到出奇制胜,即使遇到强敌,匈奴知道是霍去病后,也没有勇气战斗到底。过分担心被围歼,就无法发挥战斗力。不跑到匈奴腹地去杀人,就无法打痛匈奴。事实上霍去病在河西的两次成功远征打痛了匈奴,直接导致了匈奴帝国的一次内讧,4万人投降汉朝,大大削弱了匈奴实力,为后来的”漠北之战“创造了有利条件。
如果都像李牧那样,每次都能成功,当然是好事,但人家不来钻你的”口袋“呢?有人批评霍去病的打法如何”劳民伤财“,那是”站着说话不腰疼“,文人有本事就打一次看看嘛。人家不来,你是不是要出去?要么和平相处,可匈奴人不讲信用的,时不时抢你一个县,这个属不属于”劳民伤财“?在”劳民伤财“方面,霍去病比卫青,比其他人,可是好多了。看看我上面的比较就知道,霍去病能以最少的代价,尽可能多的,尽可能快的消灭匈奴,这才是汉武帝想要的。有人说汉武帝让霍去病出征,让卫青在家闲着,是为了让霍去病立更多的功劳,超过他的舅舅,我看汉武帝没这么天真,即使有这个想法,也是建立在霍去病的能力和表现的基础上,而不是想当然的。
宇文泰 发表于 2010-7-19 01:02

霍光是霍去病的弟弟。
特此声明:本贴针对的是某些人说匈奴没有被汉朝消灭而发的。有人说,汉朝以”死了几千万人的代价“,却并没有消灭匈奴,后来晋朝内乱,匈奴崛起就是证明。这种说法是可笑的,我们认为”消灭“并不是每个个体的灭绝,你分裂了,投降了,逃跑了,是被汉朝打击的结果,汉朝不会也不可能将每一个匈奴人都消灭,而且汉朝也有失败的战例,这些不能拿来证明”汉朝没消灭匈奴‘,“汉朝打不过匈奴”等等可笑的论断。事实就是匈奴打不过汉朝,正如汉武帝对匈奴单于说的:“你要么来战,要么投降,不要老是呆在荒漠之地喝西北风”,但汉武帝没想到的是,人家匈奴还有第三种选择--远走高飞。这个确实不算消灭,但汉朝难道还要跑到欧洲去消灭它?
一个霍去病,一个陈玉成,是年轻人相对比较喜欢的,那么年轻,就有那么大的才华,这是中华民族的骄傲。一个是外战少年英雄,一个是内战少年英雄,都不错。眼睛里只能看到”邪教“的人是看不到这些的,他们认为曾国蕃杀人就是才华,陈玉成杀人就不是才华,熟不知曾国蕃很多东西是向陈玉成和石达开学的。我也不知道霍去病杀人是不是才华,粟裕杀人算不算才华。


恩。。楼主有篡改主题之嫌。。。不过也不可谓没有道理。。汉家也可以称为汉朝,姑且就单已汉朝伦吧(不管怎么说上面的争论是楼主的责任哦,标题都含糊不清)!!

1。单以汉朝来说的话,我推崇的是韩信,只是可惜了刘邦那个流氓屠杀有功之臣。。。。。。。想想假设以韩信鬼某奇谋这样的超级天才之能对抗匈奴会是个什么结果?楼主提到了李牧的战法不容易复制,一个敌人不会上两次当。但是这一点对韩信没有意义,之所以称之为鬼某的超级天才就在于他能把同一个计谋在同一个敌人身上施展数次!!天才中的天才,只可惜政治上太白痴了点,居然在关键时刻自请封王,取死之道!
再想想唐朝,对突厥用兵时单以兵力兵种结构而论唐军必败,但是反过来以将领来论的话唐军再打十次还是胜利!!李靖麾下将军随便拉出一个来放在中国历史上都是光芒四射耀眼之极的!
两相对比下汉朝初期的屈辱也是咎由自取了。。。。。。。。。谁叫你把韩信杀了,不然别说打匈奴了,胡扯下打到罗马也不感觉稀奇,可惜了呀。。。。。(个人认为单以鬼某奇谋论李靖远不及韩信)

2。特此声明:本贴针对的是某些人说匈奴没有被汉朝消灭而发的。有人说,汉朝以”死了几千万人的代价“,却并没有消灭匈奴
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楼主的批判实际上压根就不成立,这些人压根就没有弄清楚海内虚耗,户口减半是什么意思!当时户口代表什么意思,包含什么压根就没有弄清楚。居然直接以为人口减半。。。。。。唉。。真真无语了。
基本上在敌人的国土上作战要是能把人口减半那汉武帝真真是天下第一蠢材了!!!

3。其实楼主对霍去病评价没有说到点子上。霍去病绝对可以说得上武帝一朝最彪悍的将军了,彪悍在哪里?实际上你仔细看看他的战列你就会发现实际上他指挥的是古代的闪电战,他是汉朝的古德里安!!据说霍去病作战几乎极少携带军粮,基本取用于敌。这在理论上是完全可以的,而实际中谁敢这么做?漫漫草原戈壁弄个坚壁清野实在太容易了,长途奔袭极容易弄个全军覆没!霍去病牛逼就在这里,轻骑简装高速突击,敌军往往连反应的时间都没有,标准闪电战!!

4。其实我说他不如韩信(远不如)原因是什么?只是因为他的战绩,以及期间体现出来的各种素质。。。。。怎么说那。。它的光芒还没有来得及真正的绽放就凋谢了。。。。否则未必不如韩信。。但历史不能假设!!

5。他在当时其实代表了一种精神。。。。汉军威武!!!!我汉家子弟马踏匈奴!!

恩。。楼主有篡改主题之嫌。。。不过也不可谓没有道理。。汉家也可以称为汉朝,姑且就单已汉朝伦吧(不管怎么说上面的争论是楼主的责任哦,标题都含糊不清)!!

1。单以汉朝来说的话,我推崇的是韩信,只是可惜了刘邦那个流氓屠杀有功之臣。。。。。。。想想假设以韩信鬼某奇谋这样的超级天才之能对抗匈奴会是个什么结果?楼主提到了李牧的战法不容易复制,一个敌人不会上两次当。但是这一点对韩信没有意义,之所以称之为鬼某的超级天才就在于他能把同一个计谋在同一个敌人身上施展数次!!天才中的天才,只可惜政治上太白痴了点,居然在关键时刻自请封王,取死之道!
再想想唐朝,对突厥用兵时单以兵力兵种结构而论唐军必败,但是反过来以将领来论的话唐军再打十次还是胜利!!李靖麾下将军随便拉出一个来放在中国历史上都是光芒四射耀眼之极的!
两相对比下汉朝初期的屈辱也是咎由自取了。。。。。。。。。谁叫你把韩信杀了,不然别说打匈奴了,胡扯下打到罗马也不感觉稀奇,可惜了呀。。。。。(个人认为单以鬼某奇谋论李靖远不及韩信)

2。特此声明:本贴针对的是某些人说匈奴没有被汉朝消灭而发的。有人说,汉朝以”死了几千万人的代价“,却并没有消灭匈奴
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楼主的批判实际上压根就不成立,这些人压根就没有弄清楚海内虚耗,户口减半是什么意思!当时户口代表什么意思,包含什么压根就没有弄清楚。居然直接以为人口减半。。。。。。唉。。真真无语了。
基本上在敌人的国土上作战要是能把人口减半那汉武帝真真是天下第一蠢材了!!!

3。其实楼主对霍去病评价没有说到点子上。霍去病绝对可以说得上武帝一朝最彪悍的将军了,彪悍在哪里?实际上你仔细看看他的战列你就会发现实际上他指挥的是古代的闪电战,他是汉朝的古德里安!!据说霍去病作战几乎极少携带军粮,基本取用于敌。这在理论上是完全可以的,而实际中谁敢这么做?漫漫草原戈壁弄个坚壁清野实在太容易了,长途奔袭极容易弄个全军覆没!霍去病牛逼就在这里,轻骑简装高速突击,敌军往往连反应的时间都没有,标准闪电战!!

4。其实我说他不如韩信(远不如)原因是什么?只是因为他的战绩,以及期间体现出来的各种素质。。。。。怎么说那。。它的光芒还没有来得及真正的绽放就凋谢了。。。。否则未必不如韩信。。但历史不能假设!!

5。他在当时其实代表了一种精神。。。。汉军威武!!!!我汉家子弟马踏匈奴!!
霍去病的耀眼还在于他的”匈奴未灭,何以家为“和”封狼居胥",卫青太老实了,有的不敢说,有的不会说,这也是卫青相对不如霍去病“耀眼”的地方。卫青有他的特点,对待部下和士兵比较仁慈,而霍去病却比较严厉,这是他们不同的风格,不同的风格决定了不同的战法和战果,不能把他们的风格去掉,说怎么怎么样比才是公平的,这是没意义的。但是,卫青和霍去病对于中国历史和汉朝的功绩,我想是同等重要的。卫青起了一个带头的作用,卫青对于霍去病而言,是一个榜样和感召的动力,卫青在削弱匈奴的实力方面,也是有很大作用的,杀敌人数没有霍去病多,缴获和毁坏匈奴的牲畜物资却是很多的。
gem743cuff92 发表于 2010-7-20 02:51

你这个还是有一定的道理的。
gem743cuff92 发表于 2010-7-19 22:31


:L  吕布~~
也能和项羽冉闵并列?

是指身份还是战绩哦
不战屈人 发表于 2010-7-20 04:01
他说的是三国无双里的:D
不战屈人 发表于 2010-7-20 04:01

恩,单以个人武力而言吧。其实这也只能是个大概对比,较真的话就成了关公战秦琼了

霍去病的耀眼还在于他的”匈奴未灭,何以家为“和”封狼居胥",卫青太老实了,有的不敢说,有的不会说,这也 ...
马背上的共和国 发表于 2010-7-20 03:15

是啊。
卫青是个我们一般意义上的好领导、好干部、好兄弟。
霍去病则更大程度上有天才贵公子的那种感觉。


天才的莱因哈特皇帝如此俊美,但是平凡的杨威利其实也不差……
霍去病的耀眼还在于他的”匈奴未灭,何以家为“和”封狼居胥",卫青太老实了,有的不敢说,有的不会说,这也 ...
马背上的共和国 发表于 2010-7-20 03:15

是啊。
卫青是个我们一般意义上的好领导、好干部、好兄弟。
霍去病则更大程度上有天才贵公子的那种感觉。


天才的莱因哈特皇帝如此俊美,但是平凡的杨威利其实也不差……