当年米帝的600艘舰艇计划会不会是另一个SDI?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:20:01
上世纪80年代,里根政府提出重振美国海军的“600艘舰艇计划”:
15艘航空母舰、4艘战列舰、143艘战略核潜艇和攻击核潜艇、137艘巡洋舰和驱逐舰、101艘护卫舰、235艘其他舰只(两栖战舰、水雷战舰艇、补给舰、海上预置舰和修理船调查船等),共635艘。其中,大中型战舰的数量高达400艘!即便把某些大神为毛子YY的大杀器加上,也是难以撼动的超级舰队。

到1990年,美国海军舰艇总数达到560余艘,是越战之后的最高峰,随后因为冷战结束而逐渐缩水。
然而让我们来算一下,即便冷战没有结束,随着大批60年代的老舰退役,90年代的美国海军能实现这个规模吗?
15艘CVN/CV——8艘尼米兹级(98年杜鲁门号服役)、1艘企业级、4艘小鹰级,加上独立号和作为训练舰的福莱斯特号,可以凑齐;
4艘BB——衣阿华前两艘在海湾战争前就退役了,毕竟是老胳膊老腿,很难长期维持;
143艘SSBN和SSN——62艘洛杉矶、10+的海狼,20左右的鲟鱼,加上几艘试验潜艇;而拉斐特大量退役是难免的事,仅靠18艘俄亥俄还是不够;
137艘巡洋舰和驱逐舰——冷战后伯克的建造速度并未放慢,90年代只造了28艘I型,加上35艘斯普鲁恩斯和基德,27艘提康,10艘左右的CGN(算上计划中的4艘宙斯盾),也不够;
101艘护卫舰——90年代真正能用的只有51艘佩里,诺克斯和加西亚等肯定是撑不住了,而MD当时好像本来就没有明确的护卫舰计划,那个多国通用护卫舰也是21世纪才能服役;
235艘其他舰艇——军事海运司令部是海湾战争后才成立的,冷战年代美军未必有这个需求、这个资源来大幅扩充本来就很强的军事海运能力,而其他辅助舰艇的数量冷战后并未大幅削减,仍是100来艘左右。
因此有理由怀疑,冷战末期MD的造舰计划根本就不能支持“600艘舰艇”的规模,恐怕一是鼓舞本国造船业、海军乃至民众的信心,二来也和那个不靠谱的“星球大战”一样有些欺骗作用。上世纪80年代,里根政府提出重振美国海军的“600艘舰艇计划”:
15艘航空母舰、4艘战列舰、143艘战略核潜艇和攻击核潜艇、137艘巡洋舰和驱逐舰、101艘护卫舰、235艘其他舰只(两栖战舰、水雷战舰艇、补给舰、海上预置舰和修理船调查船等),共635艘。其中,大中型战舰的数量高达400艘!即便把某些大神为毛子YY的大杀器加上,也是难以撼动的超级舰队。

到1990年,美国海军舰艇总数达到560余艘,是越战之后的最高峰,随后因为冷战结束而逐渐缩水。
然而让我们来算一下,即便冷战没有结束,随着大批60年代的老舰退役,90年代的美国海军能实现这个规模吗?
15艘CVN/CV——8艘尼米兹级(98年杜鲁门号服役)、1艘企业级、4艘小鹰级,加上独立号和作为训练舰的福莱斯特号,可以凑齐;
4艘BB——衣阿华前两艘在海湾战争前就退役了,毕竟是老胳膊老腿,很难长期维持;
143艘SSBN和SSN——62艘洛杉矶、10+的海狼,20左右的鲟鱼,加上几艘试验潜艇;而拉斐特大量退役是难免的事,仅靠18艘俄亥俄还是不够;
137艘巡洋舰和驱逐舰——冷战后伯克的建造速度并未放慢,90年代只造了28艘I型,加上35艘斯普鲁恩斯和基德,27艘提康,10艘左右的CGN(算上计划中的4艘宙斯盾),也不够;
101艘护卫舰——90年代真正能用的只有51艘佩里,诺克斯和加西亚等肯定是撑不住了,而MD当时好像本来就没有明确的护卫舰计划,那个多国通用护卫舰也是21世纪才能服役;
235艘其他舰艇——军事海运司令部是海湾战争后才成立的,冷战年代美军未必有这个需求、这个资源来大幅扩充本来就很强的军事海运能力,而其他辅助舰艇的数量冷战后并未大幅削减,仍是100来艘左右。
因此有理由怀疑,冷战末期MD的造舰计划根本就不能支持“600艘舰艇”的规模,恐怕一是鼓舞本国造船业、海军乃至民众的信心,二来也和那个不靠谱的“星球大战”一样有些欺骗作用。
本来就是个大忽悠 把毛子忽悠瘸了....
:D多弄些飞马座之流,轻松达到600艘...
88年的简氏,美国有15艘航母,4艘战列舰,36艘巡洋舰,68艘驱逐舰,115艘护卫舰,96艘攻击潜艇,36艘SSBN
印度都敢提120艘,MD喊600艘不奇怪
MD造600艘能力不用怀疑,问题是干什么用啊?200艘就打遍全球无敌手了!


对于美帝造舰的能力,看看历史就知道了
战略核潜艇,美国在1964年建成弹道导弹核潜艇11 艘,1965年8艘,1966年7艘,1968年建成5艘,5年时间就建成了31艘弹道导弹核潜艇,同时期,核动力攻击潜艇的建造,1964年8 艘,1966年6艘,1967年12艘,1968年12艘, 也就是说在5年里建成38艘,
总起来看:在5年的时间总共建造了69艘核潜艇,平均3个半星期一条核潜艇下水。
而在这5年里,美国还建造了44艘导弹巡洋舰/驱逐舰和两艘大型航空母舰  
同一时期,美国在越南打的热火朝天,并且正投巨资开展阿波罗计划与苏联进行航天竞赛。

31艘斯普鲁恩斯是从1975年到1983年陆续服役,平均每年4艘, 提康德罗加是按照大约每年3艘建造的,而且80年代美军的造舰并非很疯狂,佩里级建造大约是平均每年5艘吧,如果形势需要,一年造个7、8艘佩里改也是很轻松的一件事。  
美帝造舰其实主要看国会,白宫和五角大楼说服元老院了,那么想达到什么规模都不在话下。
而且80年代美帝的军费占GDP的比例并非太高,60年代是9%, 而80年代最高峰也只是接近GDP的6%。

对于美帝造舰的能力,看看历史就知道了
战略核潜艇,美国在1964年建成弹道导弹核潜艇11 艘,1965年8艘,1966年7艘,1968年建成5艘,5年时间就建成了31艘弹道导弹核潜艇,同时期,核动力攻击潜艇的建造,1964年8 艘,1966年6艘,1967年12艘,1968年12艘, 也就是说在5年里建成38艘,
总起来看:在5年的时间总共建造了69艘核潜艇,平均3个半星期一条核潜艇下水。
而在这5年里,美国还建造了44艘导弹巡洋舰/驱逐舰和两艘大型航空母舰  
同一时期,美国在越南打的热火朝天,并且正投巨资开展阿波罗计划与苏联进行航天竞赛。

31艘斯普鲁恩斯是从1975年到1983年陆续服役,平均每年4艘, 提康德罗加是按照大约每年3艘建造的,而且80年代美军的造舰并非很疯狂,佩里级建造大约是平均每年5艘吧,如果形势需要,一年造个7、8艘佩里改也是很轻松的一件事。  
美帝造舰其实主要看国会,白宫和五角大楼说服元老院了,那么想达到什么规模都不在话下。
而且80年代美帝的军费占GDP的比例并非太高,60年代是9%, 而80年代最高峰也只是接近GDP的6%。

对于美帝造舰的能力,看看历史就知道了
战略核潜艇,美国在1964年建成弹道导弹核潜艇11 艘,1965年8艘,19 ...
白云居士 发表于 2010-6-29 21:10

没人怀疑MD的造军船能力,只是与635艘的目标相比,80年代末的新舰计划似乎没有那么多
除航母外,1990年能确定的近期计划只有4艘带盾CGN、10艘左右后期提康、10艘左右后期俄亥俄,62艘伯克和30艘海狼都是要到2010年前后才能造完。至于新一代的通用驱逐舰、护卫舰和战略核潜艇,还没有明确的后续计划。
而即便冷战没结束,80年代末到90年代末,9艘莱希、9艘贝尔纳普、3艘早期CGN、33艘孔茨和亚当斯、40—60艘诺克斯和加西亚,以及数十艘早期拉斐特、全部长尾鲨和部分鲟鱼也肯定要退役,新舰数量远远跟不上(当然单舰战斗力和价格是提高太多了)。
对于美帝造舰的能力,看看历史就知道了
战略核潜艇,美国在1964年建成弹道导弹核潜艇11 艘,1965年8艘,19 ...
白云居士 发表于 2010-6-29 21:10

没人怀疑MD的造军船能力,只是与635艘的目标相比,80年代末的新舰计划似乎没有那么多
除航母外,1990年能确定的近期计划只有4艘带盾CGN、10艘左右后期提康、10艘左右后期俄亥俄,62艘伯克和30艘海狼都是要到2010年前后才能造完。至于新一代的通用驱逐舰、护卫舰和战略核潜艇,还没有明确的后续计划。
而即便冷战没结束,80年代末到90年代末,9艘莱希、9艘贝尔纳普、3艘早期CGN、33艘孔茨和亚当斯、40—60艘诺克斯和加西亚,以及数十艘早期拉斐特、全部长尾鲨和部分鲟鱼也肯定要退役,新舰数量远远跟不上(当然单舰战斗力和价格是提高太多了)。

没人怀疑MD的造军船能力,只是与635艘的目标相比,80年代末的新舰计划似乎没有那么多
除航母外,1990年能 ...
血花刀剪 发表于 2010-6-29 21:59

     其实问题出在,里根提出这个计划没多久,苏联的颓势就走上了快车道, 我记得80年代末美国就有战略家说:现在只有一个超级大国了。所以那个时候美国对未来军备建设还有一些观望,到底是加紧造新舰,还是延寿一些老舰配合新舰充数,还是干脆缩小这个600艘造舰计划,美国人在盘算。

      所以不能说里根的SDI计划和600舰计划是忽悠,在这两个计划提出的时候苏联还借着70年代的余威气势汹汹,美国是真的打算挽起袖子大干一场的,但是仅仅是几年之后,苏联的经济和社会困境渐渐为人所知,戈尔巴乔夫上台后开始找西方寻求缓和,铁幕揭开了一条缝后西方在苏联看到的是纸老虎的本质,苏联面对西方越来越弱势,到80年代末,人人都知道未来它不再是和美国势均力敌的对手。 所以1990年苏联还在的时候,伊拉克入侵科威特,美军敢于把欧洲的主力第七军调到沙特。

    也就是说,里根是豪情万丈的要搞近地空间的军事化,要搞600艘舰艇,要谋求对苏联的全面军事优势,但是到了这个计划开始按部就班的要全面铺展开的时候,大家已经发现怎么这个对手和这个计划越来越不相称,于是计划悄悄的慢下来......

对了,顺便提一局,在1987、88年,东欧各国已经是骚动不安,东方阵营全面被动, 到了1989年,东欧国家纷纷倒戈,苏联的军事联盟体系土崩瓦解, 苏联所代表的意识形态也已经破产,而新技术革命苏联的落伍也是有目共睹的。 1989的世界局势已经和里根电视上倡导SDI时发生了翻天覆地的变化。
没人怀疑MD的造军船能力,只是与635艘的目标相比,80年代末的新舰计划似乎没有那么多
除航母外,1990年能 ...
血花刀剪 发表于 2010-6-29 21:59

     其实问题出在,里根提出这个计划没多久,苏联的颓势就走上了快车道, 我记得80年代末美国就有战略家说:现在只有一个超级大国了。所以那个时候美国对未来军备建设还有一些观望,到底是加紧造新舰,还是延寿一些老舰配合新舰充数,还是干脆缩小这个600艘造舰计划,美国人在盘算。

      所以不能说里根的SDI计划和600舰计划是忽悠,在这两个计划提出的时候苏联还借着70年代的余威气势汹汹,美国是真的打算挽起袖子大干一场的,但是仅仅是几年之后,苏联的经济和社会困境渐渐为人所知,戈尔巴乔夫上台后开始找西方寻求缓和,铁幕揭开了一条缝后西方在苏联看到的是纸老虎的本质,苏联面对西方越来越弱势,到80年代末,人人都知道未来它不再是和美国势均力敌的对手。 所以1990年苏联还在的时候,伊拉克入侵科威特,美军敢于把欧洲的主力第七军调到沙特。

    也就是说,里根是豪情万丈的要搞近地空间的军事化,要搞600艘舰艇,要谋求对苏联的全面军事优势,但是到了这个计划开始按部就班的要全面铺展开的时候,大家已经发现怎么这个对手和这个计划越来越不相称,于是计划悄悄的慢下来......

对了,顺便提一局,在1987、88年,东欧各国已经是骚动不安,东方阵营全面被动, 到了1989年,东欧国家纷纷倒戈,苏联的军事联盟体系土崩瓦解, 苏联所代表的意识形态也已经破产,而新技术革命苏联的落伍也是有目共睹的。 1989的世界局势已经和里根电视上倡导SDI时发生了翻天覆地的变化。
没忽悠啊,海湾战争的时候还有13艘航母编啊,如果不是苏联解体,撒拉拖家和小鹰不可能退的那么快
对手已经不行了,不用暴兵.

PS:白云是墨镜控?
偶也觉得白云的头像会恶心到小孩。
MD刚憋了口气想大造一下,结果对手悲剧了
郁闷啊,二战 600舰计划都半途终止了,没能完全看到MD的全部能力动员后的生产能力


算忽悠也不算忽悠。首先美国有能力达到,而且新舰型新技术的研究也都在轨道上。只要苏联跟进,一切都顺理成章。里根的目的就是逼死苏联。如果苏联不跟,双方的力量差距就是,美国几乎能随便‘玩’他。如果跟进,其民用经济投资继续不足,整个体系走向崩溃。不管怎么说,苏联用兴奋剂催着,用和美国不对等的国力基础想跟美国对等的玩游戏,其悲剧早已注定。

不过即便是里根当时,也不会想到苏联会崩的那样快、那样惨。

苏联的可能出路是想办法柔性降级,虽然不好看但不会惨成现在这个样子。

至于sdi,印象中很多东西是在画效果图,而不是进入了详细设计和工程实施。这个就属于纯忽悠了。近地空间军事化,其实美帝一直没闲着。但是有些东西提一口气可上,有些就得提2口、3口。美国是喊着提3口气,但是按1口顺理成章的干。不过把苏联吓的提了3口,于是肺气肿了。


不过美国海军也有忽悠的时候,什么航母垃圾论、制海监、袖珍弹道导弹核潜艇等等,但这又和600艘计划有所不同。

算忽悠也不算忽悠。首先美国有能力达到,而且新舰型新技术的研究也都在轨道上。只要苏联跟进,一切都顺理成章。里根的目的就是逼死苏联。如果苏联不跟,双方的力量差距就是,美国几乎能随便‘玩’他。如果跟进,其民用经济投资继续不足,整个体系走向崩溃。不管怎么说,苏联用兴奋剂催着,用和美国不对等的国力基础想跟美国对等的玩游戏,其悲剧早已注定。

不过即便是里根当时,也不会想到苏联会崩的那样快、那样惨。

苏联的可能出路是想办法柔性降级,虽然不好看但不会惨成现在这个样子。

至于sdi,印象中很多东西是在画效果图,而不是进入了详细设计和工程实施。这个就属于纯忽悠了。近地空间军事化,其实美帝一直没闲着。但是有些东西提一口气可上,有些就得提2口、3口。美国是喊着提3口气,但是按1口顺理成章的干。不过把苏联吓的提了3口,于是肺气肿了。


不过美国海军也有忽悠的时候,什么航母垃圾论、制海监、袖珍弹道导弹核潜艇等等,但这又和600艘计划有所不同。
苏联可悲的经济体制,被军费拖垮了!600艘舰艇计划到底实现了没有?
friend20942 发表于 2010-6-30 11:13
MD刚憋了口气想大造一下,结果对手悲剧了
郁闷啊,二战 600舰计划都半途终止了,没能完全看到MD的全部能力 ...
本朝89式自行反坦克炮更悲剧,刚服役对手挂了,标准嗑药炮。
血花刀剪 发表于 2010-6-29 21:59
没人怀疑MD的造军船能力,只是与635艘的目标相比,80年代末的新舰计划似乎没有那么多
除航母外,1990年能 ...
因为80年代末东欧的崩溃已经近在眼前了,MD也放松下来了
血花刀剪 发表于 2010-6-29 21:59
没人怀疑MD的造军船能力,只是与635艘的目标相比,80年代末的新舰计划似乎没有那么多
除航母外,1990年能 ...
因为80年代末东欧的崩溃已经近在眼前了,MD也放松下来了
白云居士 发表于 2010-6-29 22:14
其实问题出在,里根提出这个计划没多久,苏联的颓势就走上了快车道, 我记得80年代末美国就有战略家 ...
SDI才是真正的忽悠吧,提出的都是远远超越当时技术水平的
600条军舰海军是在500/600/700/800这4个方案里选择的不刺激海军的折衷.
海军的理想是18-22个CVBGs.所以,应该不算SDI.
把4艘BB拖出来是整个计划中最不合算的部分
又是一座坟啊~
不过白云的美粉特性,还真让人看着不爽!
两艘BB退役恰恰就是因为从1987年之后苏东阵营的衰落速度加快而做出的决定,这和600艘计划提出时的设想并不矛盾,那时苏联还败象未显。
驱逐舰建造速度可以参考斯普鲁恩斯,第一艘1975年服役,第30艘在1980年服役,5年30艘,一年6艘。
伯克级的第一艘都是1990年了,这时美国的军备建设早已调整,星球大战计划名存实亡,伯克的建造速度远不是冷战速度,而已经是典型的后冷战速度了。
诺克斯级护卫舰第一艘才是1969年,到1990年时才20年舰龄,何谈撑不住? 技术升级加维修一下的哦啊21世纪不是什么难事,  它的退役和前面说的BB一样,冷战对手没了,不需要了
SSN19 发表于 2012-7-18 09:13
把4艘BB拖出来是整个计划中最不合算的部分
BB是用来支援登陆的
笑脸男人 发表于 2012-7-18 14:31
BB是用来支援登陆的
整个单舰改装费用还超过了一艘提康,如果纯粹用于火力支援实际连斧头和叉子都没必要,加点防空弹就行了
SSN19 发表于 2012-7-18 08:31
SDI才是真正的忽悠吧,提出的都是远远超越当时技术水平的
也不能说是真正的忽悠,美帝早在80年代中期已经使用F15发射的二级小固体火箭推动的小型KKV猎杀了卫星,如果真的如计划中那样投入上万亿美元建设一个体系,其作战能力不容低估。

而且,SDI最重要的威慑力在哪里呢,就在于它有可能会破坏掉美苏间已经形成的MAD,原先的MAD是要达到:美苏间任何一国抢先动手,被核打击的一方残存的核力量也有足够的把握摧毁对方。 那么当时美苏已经稳定下来的核武库规模是战略核弹头1万枚左右,即使被对手先下手摧毁了90%,剩下的1000枚也可以进行决定性的反击。
但SDI出现后,如果真的形成一个庞大的系统,那么哪怕拦截效率打不多期望的99.99%。缩小1000倍,拦截效率只是90%, 那么如果美国先动手,苏联残存的核力量将会只有百枚以下能真正打击到美国,这意味着美国用核武器赢得战争成为现实的可能。 这也正是苏联极度忧虑而不得不赶鸭子上架进行对抗竞争的原因。当然,没几年苏联就已经走向颓势,继而解体,SDI刚刚铺开研制就迅速缩减规模,给人以虚晃一枪的感觉。 但在开始的时候这个计划是认真的。
SSN19 发表于 2012-7-18 15:03
整个单舰改装费用还超过了一艘提康,如果纯粹用于火力支援实际连斧头和叉子都没必要,加点防空弹就行了
当时还是80年代,能发射战斧的军舰并不多,因此装上一堆战斧发射箱的BB,仍然是有着独特价值的,战斧进行陆地纵深战略目标打击,鱼叉打击各种海上目标,舰炮支援登陆作战,这种价值在海湾战争中有一些展露,虽然消费比说不上很高,但也说不上太低。
白云居士 发表于 2012-7-18 17:50
也不能说是真正的忽悠,美帝早在80年代中期已经使用F15发射的二级小固体火箭推动的小型KKV猎杀了卫星,如 ...
SDI最核心的高能激光和电磁炮在当时都是远远超前的
关键是米国手里的实牌和虚牌都是刚刚的!虚牌不是做不到,只是需要多花时间精力财力人力罢了,是个长远目标,并且是一个可实现的目标!其实就是现货加期货!再加上手里有足够的粮食!米国自然呢心里不慌!苏联人也不傻,他们知道米国手里的牌都是真的!(光是臭鼬工厂的东西就够苏联人头痛了的!当年凯利约翰逊手里的技术着实比苏联高一大截!不要以为SA-2击落过U-2就代表苏联技术追上米国了!)他们知道星战计划许多东西现在米国实现不了但是凭借米国的实力也许20-30年后米国一定能实现!但是当时苏联的国力已经不可能再与米国拖20-30年冷战了!其实就是两家抽星际,但是两个玩家一开始资源就有差距,科技树出发点也不一样!苏联最后倒下是迟早的事!
苏联表示劳资一条夏伯阳顶米帝十艘博客提糠~
白云居士 发表于 2010-6-29 21:10
对于美帝造舰的能力,看看历史就知道了
战略核潜艇,美国在1964年建成弹道导弹核潜艇11 艘,1965年8艘,19 ...
俺想起了当年成排成排造的自由轮。 哎,再想远点,日本人真是思维够狠的,连蔗糖都要配给的国家,去折腾美国了。当初山本见到美国的蔗糖竟然不需要配给,还感到不可思议呢
呃 美帝衰落的时间还是遥遥无期啊
对于美帝造舰的能力,看看历史就知道了
战略核潜艇,美国在1964年建成弹道导弹核潜艇11 艘,1965年8艘,19 ...
美帝最高峰值一个造船厂一年造9艘斯普恩斯舰。和19艘核潜艇。