驳斥aspman！-超级军网

首先偶请问一下当值的版主，aspman这个侮辱人的帖子你居然还让她放在这里这么久？偶发的帖子反而删掉了？这还有没有天理？？尊敬的斑主大人，请您睁大您的眼睛好好看一看她这篇帖子里是如何侮辱支持运十的军友的：

——对于那些运十的支持者，偶有如下建议：
凡说当时决策者没有长远目光的，建议先饿他们2个星期，然后再看他们，是马上找一碗狗饭填饱肚子，还是“目光远大”的先努力学习科学文化知识~~~~

她凭什么要偶们吃“狗饭”？？？？这么严重的人格侮辱你们身为版主居然视而不见？？？
偶是个什么样的人，坛子上自有公论，偶以前是从来不骂人的，其心日月可昭！

再对某些（某些啊，不是全部）反对运十的人说一句：
这种狗屁不通、错漏百出的帖子你们也来吹捧？还有“见地”？？？？你们也太无耻了吧？？
你们要反对运十请你们也拿出点象样的人或证据好不好？至今为止，偶们支持运十的军友不但是拿出大量的证据、数据来证明运十下马是可惜的，而且也拿出大量公开发表的文章来证明偶们的观点，更重要的是写这些文章的人都是咱们中国科技界、航空界公认的泰斗！
你们呢？你们拿出什么象样的证据、数据？你们能找出多少公开发表的反对运十的文章？你们反对运十派再
怎么没有人，也不用推出象aspman这么不入流的下三滥吧？？？
你们反对运十的理由是多么的苍白可笑你们还不知道吗？你们有点自知之明好不好？
在反对运十的言论之中，偶听到的最多的两个理由竟然是：
 第一：我怀疑——哈哈，可当偶请他们拿出什么象样一点的证据时，对不起，没有。
第二：中国穷啊——哈哈，照他们这些人的逻辑，偶不知道在十年文革“斗争”最激烈的60年代末至70年代初“两弹一星”是怎么搞出来的，“长征一号”核动力攻击型潜艇是怎么建成下水的。没钱？偶不知道，为什么运十一下马中航总马上就花了巨额外汇向波音购买来大批波音客机，这是没钱？？？？
 
 下面，让偶们本着“惩前毖后，治病救人”的态度来看看aspman发的这个哗众取宠的帖子里的一处硬伤：
——当初2弹一星攻坚时，核潜艇却下马了
你有没有搞错啊，核潜艇什么时候下马过？？？“长征一号”核动力攻击型潜艇（091型）20世纪70年代初就建成下水了，这是公开的秘密，你不知道？？？
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[此贴子已经被作者于2004-7-22 0:35:30编辑过]

首先偶请问一下当值的版主，aspman这个侮辱人的帖子你居然还让她放在这里这么久？偶发的帖子反而删掉了？这还有没有天理？？尊敬的斑主大人，请您睁大您的眼睛好好看一看她这篇帖子里是如何侮辱支持运十的军友的：

——对于那些运十的支持者，偶有如下建议：
凡说当时决策者没有长远目光的，建议先饿他们2个星期，然后再看他们，是马上找一碗狗饭填饱肚子，还是“目光远大”的先努力学习科学文化知识~~~~

她凭什么要偶们吃“狗饭”？？？？这么严重的人格侮辱你们身为版主居然视而不见？？？
偶是个什么样的人，坛子上自有公论，偶以前是从来不骂人的，其心日月可昭！

再对某些（某些啊，不是全部）反对运十的人说一句：
这种狗屁不通、错漏百出的帖子你们也来吹捧？还有“见地”？？？？你们也太无耻了吧？？
你们要反对运十请你们也拿出点象样的人或证据好不好？至今为止，偶们支持运十的军友不但是拿出大量的证据、数据来证明运十下马是可惜的，而且也拿出大量公开发表的文章来证明偶们的观点，更重要的是写这些文章的人都是咱们中国科技界、航空界公认的泰斗！
你们呢？你们拿出什么象样的证据、数据？你们能找出多少公开发表的反对运十的文章？你们反对运十派再
怎么没有人，也不用推出象aspman这么不入流的下三滥吧？？？
你们反对运十的理由是多么的苍白可笑你们还不知道吗？你们有点自知之明好不好？
在反对运十的言论之中，偶听到的最多的两个理由竟然是：
 第一：我怀疑——哈哈，可当偶请他们拿出什么象样一点的证据时，对不起，没有。
第二：中国穷啊——哈哈，照他们这些人的逻辑，偶不知道在十年文革“斗争”最激烈的60年代末至70年代初“两弹一星”是怎么搞出来的，“长征一号”核动力攻击型潜艇是怎么建成下水的。没钱？偶不知道，为什么运十一下马中航总马上就花了巨额外汇向波音购买来大批波音客机，这是没钱？？？？
 
 下面，让偶们本着“惩前毖后，治病救人”的态度来看看aspman发的这个哗众取宠的帖子里的一处硬伤：
——当初2弹一星攻坚时，核潜艇却下马了
你有没有搞错啊，核潜艇什么时候下马过？？？“长征一号”核动力攻击型潜艇（091型）20世纪70年代初就建成下水了，这是公开的秘密，你不知道？？？
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[此贴子已经被作者于2004-7-22 0:35:30编辑过]

哥们,我先支持你,看题目偶就不爽,运10下了,平什么你就"普天同庆"????????!!!!!"普天同庆"的想必是"波音"和"空客"吧!aspman你是不是中国人!!!!!!!!!!!!!不是的话,请不要亵渎汉字!!!!!

"spman你是不是中国人!!!!!!!!!!!!!不是的话,请不要亵渎汉字!!!!!"

[此贴子已经被作者于2004-7-22 1:55:04编辑过]

谢谢各位兄弟支持！[em04]

小妹我说一句，都别吵了好吗，说到底不就是一边以为运十不应该算经济账，应该不惜国力的发展下去，另一边以为应该为国民经济让路。事情都已经发生了，这样争论不休有什么意义呢？现在我们的国力强了，大飞机项目也要上了。为了过去的事情这样伤了和气多不好啊。讨论将来如何发展不是更有意义吗？还有的人开始人身攻击了，这就更不应该了。

[此贴子已经被作者于2004-7-22 3:40:51编辑过]

以下是引用花妖在2004-7-22 3:14:00的发言：

小妹我说一句，都别吵了好吗，说到底不就是一边以为运十不应该算经济账，应该不惜国力的发展下去，另一边以为应该为国民经济让路。事情都已经发生了，这样争论不休有什么意义呢？现在我们的国力强了，大飞机项目也要上了。为了过去的事情这样伤了和气多不好啊。讨论将来如何发展不是更有意义吗？
还有的人开始人身攻击了，这就更不应该了。

偶和支持运十的军友们在此之前从来没有因为运十和谁吵过，就算是吵过，也没有对人进行过人身攻击，更没有对人进行人格侮辱！
 但让人不齿的是，aspman却这样做了！aspman不是在讨论，不是在批评，甚至不是在吵架，她是在侮辱人格！这个是原则问题，偶是一步都不会让的！偶要强烈谴责她！这是偶发此帖的原因！
 你可以看一下关于运十的帖子，支持运十的军友可曾进行过人身攻击？？
 至于讨论将来生产国产大型飞机的问题，以前也已经讨论过了，以前偶有一个帖子专门讨论过，但偶很遗憾地发现，反对运十的军友绝大部分也是反对现在中国上马大型民机的——他们天真地认为，应该15到20年之后再上马——所以偶无语。

[此贴子已经被作者于2004-7-22 4:06:27编辑过]

以下是引用tuzhua在2004-7-22 3:40:00的发言：

定远你也有硬伤，搞原子弹的时候核潜艇的确下过马，为了保原子弹，只留了部分基础的项目
运十至少没有足够的记录让人相信它作为客机是安全的，合格的，舒适的。光凭那些起落和飞行小时远远不够。民航的特殊性决定了在它能证明自己是安全的以前都不能去冒险。这和核潜艇，原子弹什么的不一样。怀疑这就足以说明一切了，为什么没什么人怀疑空客，波音，很多人却不相信图式？你要打消怀疑就要拿出足够的资料来。你不能说既然找不出资料就不能说我是不合格的，这对大众是不公平的。选择飞机的是大众，既然你无法证明自己，那我只有选择别人了
另外看过资料，在90年以前最多能生产出16架运10来，也就是说无法满足国内需求，要面临空客和波音的竞争。飞国际航线的，运10基本上不可能参与，因为会被适航证卡住。国内航线，经济性和舒适性比不过737，等飞机。而且缺乏认同感，在90年代后的竞争中只能被淘汰。
也许有人会说我们能升级飞机，可发动机，航电都没有着落的情况下，升级能有多大的空间呢？顺便支持花妖以下嘿嘿

也许偶对“下马”这个词的理解与你的不一样，偶认为“下马”=“彻底放弃”。
 另外有一点：关于运十是否“安全的，合格的”，偶和SJW兄、心情有点蓝兄在另一个帖子里已经给出足够多的证据了——至少偶认为是够多了——相反，反对运十的人有没有提出什么证据呢？恕偶直言，没有。
 既然是讨论，偶们作为支持运十的一方是应该提出证据的，但反对运十的一方是不是也应该提出什么象样的证据呢——而不是一味说：我怀疑。

以下是引用花妖在2004-7-22 4:04:00的发言：

那放下运十这个争论不休却永远没有结果的话题，一起来支持国家上马大飞机项目，不是更好吗

争论不是什么坏事啊，“以史为鉴”这是支持运十的人的基本态度。
 失败不可怕，可怕的是“好了伤疤忘了疼”。

以下是引用定远在2004-7-22 4:10:00的发言：


 也许偶对“下马”这个词的理解与你的不一样，偶认为“下马”=“彻底放弃”。
 另外有一点：关于运十是否“安全的，合格的”，偶和SJW兄、心情有点蓝兄在另一个帖子里已经给出足够多的证据了——至少偶认为是够多了——相反，反对运十的人有没有提出什么证据呢？恕偶直言，没有。
 既然是讨论，偶们作为支持运十的一方是应该提出证据的，但反对运十的一方是不是也应该提出什么象样的证据呢——而不是一味说：我怀疑。

那些资料我也都看过，但我始终无法得出足够安全这个结论。对于一架民航机，怀疑就能否定一切，你不能要求老百姓去理解那些枯燥的数据，只能拿出实例，飞过多少个起落，多少个飞行小时安全。这才能让普通人放心，拿出你漂亮舒适的内饰，才能说明坐你的飞机会很舒适
你不能要求每个客户都想军友那样，毕竟客机服务的是大众不是军友

以下是引用定远在2004-7-22 4:16:00的发言：


 争论不是什么坏事啊，“以史为鉴”这是支持运十的人的基本态度。
 失败不可怕，可怕的是“好了伤疤忘了疼”。

凡事呢，都应该有个限度，争论超出了一定的范围却拿不出任何的结论，确实有点让人看不过去。
我觉得，像你们支持运十的，只要说明，当时的经济情况的确不好，运十下马不应该但情有可原。反对的呢，说明一下下马正常但是很可惜。双方的矛盾会慢慢的缩小的。为什么要硬顶着呢？这样的争吵只能是大家伤了和气阿，毕竟大家上cd 是来玩的，不是来炒架的。看着你们两派这样吵，这得觉得你们真的应该学一下水区猫人和不落教的争斗，虽然打得不可开交，但总觉得他们很好玩，而不是像这里一样的让人压抑

以下是引用tuzhua在2004-7-22 4:17:00的发言：
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那些资料我也都看过，但我始终无法得出足够安全这个结论。对于一架民航机，怀疑就能否定一切，你不能要求老百姓去理解那些枯燥的数据，只能拿出实例，飞过多少个起落，多少个飞行小时安全。这才能让普通人放心，拿出你漂亮舒适的内饰，才能说明坐你的飞机会很舒适
你不能要求每个客户都想军友那样，毕竟客机服务的是大众不是军友

任何类似的东东一出来没有一个是安全的。波音-707的样机刚出厂时毛病非常之多，也非常不安全，空客最早推出A300时也碰到过同样的事情。
 不安全怎么办？多试飞、多改进呗，改到安全为止，运十当时只是样机而已啊。

以下是引用花妖在2004-7-22 4:27:00的发言：
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凡事呢，都应该有个限度，争论超出了一定的范围却拿不出任何的结论，确实有点让人看不过去。
我觉得，像你们支持运十的，只要说明，当时的经济情况的确不好，运十下马不应该但情有可原。反对的呢，说明一下下马正常但是很可惜。双方的矛盾会慢慢的缩小的。为什么要硬顶着呢？这样的争吵只能是大家伤了和气阿，毕竟大家上cd 是来玩的，不是来炒架的。看着你们两派这样吵，这得觉得你们真的应该学一下水区猫人和不落教的争斗，虽然打得不可开交，但总觉得他们很好玩，而不是像这里一样的让人压抑

挺运十的和反运十的争论的一个焦点就是：为什么据说当时很穷的中国居然花了巨额美元去买波音飞机，而不肯花少得多的钱支持运十。请你看清楚啦。

以下是引用定远在2004-7-22 4:28:00的发言：
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 任何类似的东东一出来没有一个是安全的。波音-707的样机刚出厂时毛病非常之多，也非常不安全，空客最早推出A300时也碰到过同样的事情。
 不安全怎么办？多试飞、多改进呗，改到安全为止，运十当时只是样机而已啊。

波音和空客，至少他们的底子就能让人对他们产生一种信任感，这和白手起家的上飞不一样.这种认同感不是一天两天能产生的,
的确试飞能解决很多问题和毛病，但是我们缺乏的是时间和资金，运十如果当时马上能量产可能还有点戏。

以下是引用定远在2004-7-22 4:32:00的发言：
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挺运十的和反运十的争论的一个焦点就是：为什么据说当时很穷的中国居然花了巨额美元去买波音飞机，而不肯花少得多的钱支持运十。请你看清楚啦。

谁能给个数据生产一架运10多少钱呢？

以下是引用定远在2004-7-22 4:32:00的发言：
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挺运十的和反运十的争论的一个焦点就是：为什么据说当时很穷的中国居然花了巨额美元去买波音飞机，而不肯花少得多的钱支持运十。请你看清楚啦。

这有个时间差，80年运10的资金就已经停了,85年才和麦道签的合同.资金最困难的那几年就在80年代初。到了80年代中，发现运10相比而言已经落后了，干线不能飞国际航班，意义就小了很多. 支线有比不过737之类的。

[此贴子已经被作者于2004-7-22 5:05:50编辑过]

aspman的帖主要是娱乐性的嘛，嘿嘿，楼主的气量要大点啊。。，。借用一下花妖MM的说法（虽然偶怀疑你是马甲的说）：你们真的应该学一下水区猫人和不落教的争斗，虽然打得不可开交，但总觉得他们很好玩，而不是像这里一样的让人压抑

楼主口口声声要斑竹删除ASPMAN的帖子，且不说你是否以势压人，你的理由就站不住脚。你说那时篇侮辱性的帖子，他侮辱谁了？他说了几句尖刻的话，你受不了了？要说人身攻击，还真不错，几个争着Y-10的帖子，最终几乎都是在你等挺10派的攻击之下告终的，你说没有人身攻击？什么阴谋论，居心叵测，别有用心……可不都是你们讲的？

aspman的帖子已经处理．．谢谢您参与管理．