超级军网突然有了很奇怪的想法，60年代的土鳖陆军怎样认识步坦协 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:33:01
按说土鳖50年代全面学习苏鳖
不可能对步坦协同没有认识，徒步步兵容易和坦克脱节的问题，我这里50年代的老书里面也有大大的提及。
事实上土鳖的58-72是实际上最早的一批APC之一，63也在64年定型投产。
古怪的是63产量一直不大，即使是72年以后国产装甲车辆开始大量替换苏制装备时63产量也上不去。到77年，全军坦克装甲输送车比率为3.5：1，远远低于美苏，27、38这样摩托化军步兵也只有搭解放卡的待遇。
同理，63的变形车70/70-1自行榴弹炮，到停产也就产了220辆。装甲部队除了建国初期进口的JSU152外没有可用且合适的自行压制火炮。
对越自卫还击，看回忆文章，步兵和坦克兵联系主要在团营一级，连级步坦甚少直接联系。怎么越学越学会去了？
土鳖头三十年的合成化思想到底怎么回事？莫非真是大步兵思想根深蒂固到了没法触动的地步？按说土鳖50年代全面学习苏鳖
不可能对步坦协同没有认识，徒步步兵容易和坦克脱节的问题，我这里50年代的老书里面也有大大的提及。
事实上土鳖的58-72是实际上最早的一批APC之一，63也在64年定型投产。
古怪的是63产量一直不大，即使是72年以后国产装甲车辆开始大量替换苏制装备时63产量也上不去。到77年，全军坦克装甲输送车比率为3.5：1，远远低于美苏，27、38这样摩托化军步兵也只有搭解放卡的待遇。
同理，63的变形车70/70-1自行榴弹炮，到停产也就产了220辆。装甲部队除了建国初期进口的JSU152外没有可用且合适的自行压制火炮。
对越自卫还击，看回忆文章，步兵和坦克兵联系主要在团营一级，连级步坦甚少直接联系。怎么越学越学会去了？
土鳖头三十年的合成化思想到底怎么回事？莫非真是大步兵思想根深蒂固到了没法触动的地步？
不可能对步坦协同没有认识，徒步步兵容易和坦克脱节的问题，我这里50年代的老书里面也有大大的提及。
事实上土鳖的58-72是实际上最早的一批APC之一，63也在64年定型投产。
古怪的是63产量一直不大，即使是72年以后国产装甲车辆开始大量替换苏制装备时63产量也上不去。到77年，全军坦克装甲输送车比率为3.5：1，远远低于美苏，27、38这样摩托化军步兵也只有搭解放卡的待遇。
同理，63的变形车70/70-1自行榴弹炮，到停产也就产了220辆。装甲部队除了建国初期进口的JSU152外没有可用且合适的自行压制火炮。
对越自卫还击，看回忆文章，步兵和坦克兵联系主要在团营一级，连级步坦甚少直接联系。怎么越学越学会去了？
土鳖头三十年的合成化思想到底怎么回事？莫非真是大步兵思想根深蒂固到了没法触动的地步？按说土鳖50年代全面学习苏鳖
不可能对步坦协同没有认识，徒步步兵容易和坦克脱节的问题，我这里50年代的老书里面也有大大的提及。
事实上土鳖的58-72是实际上最早的一批APC之一，63也在64年定型投产。
古怪的是63产量一直不大，即使是72年以后国产装甲车辆开始大量替换苏制装备时63产量也上不去。到77年，全军坦克装甲输送车比率为3.5：1，远远低于美苏，27、38这样摩托化军步兵也只有搭解放卡的待遇。
同理，63的变形车70/70-1自行榴弹炮，到停产也就产了220辆。装甲部队除了建国初期进口的JSU152外没有可用且合适的自行压制火炮。
对越自卫还击，看回忆文章，步兵和坦克兵联系主要在团营一级，连级步坦甚少直接联系。怎么越学越学会去了？
土鳖头三十年的合成化思想到底怎么回事？莫非真是大步兵思想根深蒂固到了没法触动的地步？
关键是政治运动搞的。
首先是刘伯承粟裕的下台，这两个人是支持学习苏联军事理论，解放军实现正规化，比如军校培养军官、军衔制等等。毛批刘时就说他老讲十次斯大林突击，不怎么讲中国革命的经典战例（实际刘没少讲:L，只是欲加之罪而已）
接着是反右、反右派等一系列政治运动，然后是全民反苏修的运动。
社会主义国家里一个现象很奇怪，一个人被批判，那么他的理论也必然会跟着悲剧，一个国家被批判，那么他的好的东西也就不值得提倡学习了。
然后解放军学习苏联的东西就全吐出去了。
关键是政治运动搞的。
首先是刘伯承粟裕的下台，这两个人是支持学习苏联军事理论，解放军实现正规化，比如军校培养军官、军衔制等等。毛批刘时就说他老讲十次斯大林突击，不怎么讲中国革命的经典战例（实际刘没少讲:L，只是欲加之罪而已）
接着是反右、反右派等一系列政治运动，然后是全民反苏修的运动。
社会主义国家里一个现象很奇怪，一个人被批判，那么他的理论也必然会跟着悲剧，一个国家被批判，那么他的好的东西也就不值得提倡学习了。
然后解放军学习苏联的东西就全吐出去了。
usually 发表于 2010-6-19 20:07 
少扯政治
这个还真不是单一政治因素造成的
少扯政治
这个还真不是单一政治因素造成的
没有钱泪汪汪，撕块破被做衣裳。
别说装甲车，当年看到有坦克在前面冲，后面一排人打着红旗跟着跑，就热血沸腾了。
第一次看到我们也有“尖头飞机”（Q5）那个激动！
小时候从幼儿园开始老画大头飞机从右上角冲下来，尖头飞机冒着烟被击落。
今天一觉醒来，最后的大头飞机终于退役了，不，有小尖头的大头飞机还没有呢。
别说装甲车，当年看到有坦克在前面冲，后面一排人打着红旗跟着跑，就热血沸腾了。
第一次看到我们也有“尖头飞机”（Q5）那个激动！
小时候从幼儿园开始老画大头飞机从右上角冲下来，尖头飞机冒着烟被击落。
今天一觉醒来，最后的大头飞机终于退役了，不，有小尖头的大头飞机还没有呢。
资源问题，当时全国的各种资源都很紧张，全面装备63系列的话消耗的资源可以让总后的人得高血压的。再加上都是勤俭节约出身的老革命，对于步兵战车这种“次要”装备的认知不足，还是有很多人在迷恋铁脚板的
恐怕和钱有关吧，我们的后勤有能力维持苏军那样的机械化吗？
我觉得，TG是坐等防守，诱敌深入，以当时的国力和战斗思想，应该是以守为主，步兵配合坦克集群的冲锋，几乎不可能也没必要。
苏军的作战目的是在东欧平原上以装甲群快速突破敌军纵深，所以步兵的跟进速度尤其重要。
苏军的作战目的是在东欧平原上以装甲群快速突破敌军纵深，所以步兵的跟进速度尤其重要。
土鳖50年代也知道航母，不还是全力搞鱼雷艇吗？有错吗？
dakete 发表于 2010-6-19 21:32
老版《十万个为什么》17册，可以感受到当时的作战思想
老版《十万个为什么》17册，可以感受到当时的作战思想
苏联长期要全部人员跟上坦克。
中国长期要全部装备能跟战士一起上得山岗、下得坑道。
中国长期要全部装备能跟战士一起上得山岗、下得坑道。
kgb1059 发表于 2010-6-19 21:20
如果没有政治的原因，只涉及到军队战略的话，
那么就一定会有一两只规模不大的试验部队。但是很遗憾。
军校制度、军衔制等等我们学习苏联的东西60年代确实全被吐了出来，我分析过几次主要事件的发生时间，觉得都和相关的政治事件对的上。
如果没有政治的原因，只涉及到军队战略的话，
那么就一定会有一两只规模不大的试验部队。但是很遗憾。
军校制度、军衔制等等我们学习苏联的东西60年代确实全被吐了出来，我分析过几次主要事件的发生时间，觉得都和相关的政治事件对的上。
我觉得，政治第一，经济第二，思维第三，而思维恐怕是最主要的。 就好像现在Tg对一些东西的看法一样。就是我们国家这个体制的问题，一些思维保守者在上面说话算。 另外，在当时那种情况，TG做最大的打算应该是全面防御苏联的进攻。大量装备APC在当时的结果只有像后来的伊拉克在第一次海湾战争时候一样。大量的装甲部队在失去了空军保护后被屠杀掉。所以TG当时的轻步兵作战模式在当时来看其实也不算太错。。。。。。
主要是思维模式，其次才是钱。要纯粹是没钱的话可以少造点59省出钱造63，装备一少部分部队为全机械化。
落絮轻沾 发表于 2010-6-20 16:27
在处于全面战略防御的那个年代，一支全机械化部队的意义何在
在处于全面战略防御的那个年代，一支全机械化部队的意义何在
h-man2002 发表于 2010-6-20 16:30
你不要发展了？？为了未来试验装备试验战术任何时候都是正常的，一只小规模部队根本花不了多少钱的，而且即使全面战略防御，这种战术不适合大规模使用，但也一定会有局部战场适合使用的，没有任何战术是通吃一切的，同样也没有任何战术是毫无作用的。
况且中苏不是一定会开战的，不为未来做打算是SB的行为。
然而历史的结果证明，政治的原因大于经济和军队战略的原因。
你不要发展了？？为了未来试验装备试验战术任何时候都是正常的，一只小规模部队根本花不了多少钱的，而且即使全面战略防御，这种战术不适合大规模使用，但也一定会有局部战场适合使用的，没有任何战术是通吃一切的，同样也没有任何战术是毫无作用的。
况且中苏不是一定会开战的，不为未来做打算是SB的行为。
然而历史的结果证明，政治的原因大于经济和军队战略的原因。
去看看中国帮越南训练的机械化部队不就完了。看看第一个冲进南越总统府的越军部队不就知道了
火花四射 发表于 2010-6-20 19:10
苏鳖和土鳖
苏鳖和土鳖
苏毛TG的算盘是 坦克载员冲锋 没防护不要紧 打死了换一批 反正人多
kgb1059 发表于 2010-6-21 11:27
不过越军的机械化步兵倒是一水的63装。坦克倒是特54和59都有。
不过越军的机械化步兵倒是一水的63装。坦克倒是特54和59都有。
那时都回头搞骡马化了。
単戈舟监 发表于 2010-6-21 14:52
本贴不是用来胡说八道的
没事别处玩去
本贴不是用来胡说八道的
没事别处玩去
f22 发表于 2010-6-21 15:27
驮马化是因为团以下运输工具不足，而汽车产量又太低
唯一的量产中型卡车生产厂一汽62年产量只有6万辆，全国汽车产量只有6.75万
怪就怪在土鳖即使集中编的坦克师合成化程度也是相当的低；78年以前大部分坦克团连搭乘63的装甲步兵连都没有
驮马化是因为团以下运输工具不足，而汽车产量又太低
唯一的量产中型卡车生产厂一汽62年产量只有6万辆，全国汽车产量只有6.75万
怪就怪在土鳖即使集中编的坦克师合成化程度也是相当的低；78年以前大部分坦克团连搭乘63的装甲步兵连都没有
h-man2002 发表于 2010-6-20 16:30
反击
集中装甲力量进行反击
所以60年代取消了师属坦克自行火炮团
反击
集中装甲力量进行反击
所以60年代取消了师属坦克自行火炮团
kgb1059 发表于 2010-6-21 15:52
先声明哈 这可不是我想出来的 人家坦克设计的时候就是这么考虑的 不然你以为T34&T55&T62这些坦克的炮塔上没事焊那么多把手干嘛啊
先声明哈 这可不是我想出来的 人家坦克设计的时候就是这么考虑的 不然你以为T34&T55&T62这些坦克的炮塔上没事焊那么多把手干嘛啊
kgb1059 发表于 2010-6-21 15:55
废话，当年的63装都集中在坦克师的装不团。。。。。。。哪个时候的坦克团当然没有装步连。。。。。。。那个时候的坦克师是集中使用滴。。。。。。。。
废话，当年的63装都集中在坦克师的装不团。。。。。。。哪个时候的坦克团当然没有装步连。。。。。。。那个时候的坦克师是集中使用滴。。。。。。。。
単戈舟监 发表于 2010-6-21 16:50
“没防护不要紧 打死了换一批 反正人多”？？？
“没防护不要紧 打死了换一批 反正人多”？？？
kgb1059 发表于 2010-6-19 17:25
猜想啊，63定型时63年，要大规模列装就得66年了， 一个炮打司令部就打乱了。
接着就是精神原子弹和200米刺刀见红了，APC估计成了封资修的象征了。
猜想啊，63定型时63年，要大规模列装就得66年了， 一个炮打司令部就打乱了。
接着就是精神原子弹和200米刺刀见红了，APC估计成了封资修的象征了。
63似乎军援不少，加上产量有限？
话说TG到现在，装甲部队的编制跟西方相比，步战也少的多，这就不单单是产能问题了。
话说TG到现在，装甲部队的编制跟西方相比，步战也少的多，这就不单单是产能问题了。
记得80年代西方材料说我国当时装备坦克11450辆，各类装甲输送车只有2800辆。即使现在，比例也很失调，很多部队有坦克，步兵却只能乘坐卡车
bjskyhorse 发表于 2010-6-22 10:22
有什么失调的。军坦克团这种直接支援步兵的坦克部队根本就不需要什么机械化步兵。
有什么失调的。军坦克团这种直接支援步兵的坦克部队根本就不需要什么机械化步兵。
个人觉得是资源和钱 话说当年我军也有在外受过高等且正规教育的将领 肯定认识到重要性 但是认识到没钱搞 白搭的
像刘帅 可是伏龙芝毕业的高才 乃们总不能说他不知道这个重要性吧
工业化基础才刚刚搞好...........
资源还没多少呢.........
就想爆装备了.......
资源还没多少呢.........
就想爆装备了.......
土鳖当年的坦克部队属于消防队一样的性质，面对苏联的突击集团，首先还是依靠工事和步兵进行防御作战，坦克部队是进行机动支援和区域短促突击的任务，所以，对装甲输送车没有太大的需求，仅仅是少量部队使用
红外6904 发表于 2010-7-3 09:59
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送你仙人掌
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送你仙人掌
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得80年代西方材料说我国当时装备坦克11450辆，各类装甲输送车只有2800辆。即使现在，比例也很失调，很多部 ...
bjskyhorse 发表于 2010-6-22 10:22
有什么失调的。军坦克团这种直接支援步兵的坦克部队根本就不需要什么机械化步兵。
对比同时期美，英，法，苏的坦克和装甲车比例，还看不出失调吗
bjskyhorse 发表于 2010-6-22 10:22
有什么失调的。军坦克团这种直接支援步兵的坦克部队根本就不需要什么机械化步兵。
对比同时期美，英，法，苏的坦克和装甲车比例，还看不出失调吗
bjskyhorse 发表于 2010-7-3 10:21
难道土共当时有装甲机械化集群的需要么？！战术都不同有什么可比性？！
难道土共当时有装甲机械化集群的需要么？！战术都不同有什么可比性？！
回复 35# JSTCVW09CD 额......炮塔还是改进型K5，车体这个不好说，嵌入式的爆反..........这个这个........
红外6904 发表于 2010-7-3 11:05
安装在T-72M上的................
安装在T-72M上的................
to 37#,我的意思是那时候装甲车很少，现在基于那个基数，现在的装甲车也不会多