超级军网请教：中国古代史官是否承认割据年代称帝的所谓皇帝的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:24:36
比如最出名的三国时代，出了三家皇帝，那么以后的史官是否承认这三家皇帝算是皇帝的？比如封侯这种事，一般得皇帝说了算，三国时代各自封的侯算不算数的？（关二哥的侯可是当时名义上的中央政权汉献帝封的哦）。
秦灭了东周后，史官就用秦国的纪元了，三国用谁做纪元的，是不是用司马家的？好像说曹操的，最多也就称呼他丞相，很少说他魏武帝的哦！比如最出名的三国时代，出了三家皇帝，那么以后的史官是否承认这三家皇帝算是皇帝的？比如封侯这种事，一般得皇帝说了算，三国时代各自封的侯算不算数的？（关二哥的侯可是当时名义上的中央政权汉献帝封的哦）。
秦灭了东周后，史官就用秦国的纪元了，三国用谁做纪元的，是不是用司马家的？好像说曹操的，最多也就称呼他丞相，很少说他魏武帝的哦！
秦灭了东周后，史官就用秦国的纪元了，三国用谁做纪元的，是不是用司马家的？好像说曹操的，最多也就称呼他丞相，很少说他魏武帝的哦！比如最出名的三国时代，出了三家皇帝，那么以后的史官是否承认这三家皇帝算是皇帝的？比如封侯这种事，一般得皇帝说了算，三国时代各自封的侯算不算数的？（关二哥的侯可是当时名义上的中央政权汉献帝封的哦）。
秦灭了东周后，史官就用秦国的纪元了，三国用谁做纪元的，是不是用司马家的？好像说曹操的，最多也就称呼他丞相，很少说他魏武帝的哦！
三国时的史书可是西晋人写的，而西晋继承的是魏。因此无例外，魏之帝王一律称帝如何如何，而其他两家则一律称主，如先主、后主、吴主等，当然也会提他们的谥号。一直到资治通鉴都奉魏为正朔。三国时诸家所封侯在相应的人物列传中都有，要不今人咋知道他们封什么侯呢？因为关羽在宋代以后都被封神封圣了，各地立庙祭祀，所以一般只称其神号。三国志曹操传纪列为全书第一卷为《武帝纪》，通篇都以其庙号太祖代称。所以，你有条件还是看看三国志的好。
关二哥的侯之所以被承认，是砍了颜良文丑后汉献帝封的，不是备叔封的！
关二哥已经一路高升成为忠义神武灵佑仁勇威显关圣大帝了，还提什么侯不侯被不被承认啊。重要吗？
有趣的是，在关羽死后，却受到各朝各代统治者的喜爱，由此平步青云，由侯而公一，由公而王二，由王而帝三，由帝而圣四，由圣而神五。达致“儒称圣六，释称佛七，道称天尊八，三教尽皈依”的高度。100个曹操也比不上1个关羽啊，人家已经是神了，曹操不过是个凡间皇帝。
不承认又怎样；朱温够烂吧，照样“太祖”，还是个割据的家伙。。。
浙江富阳龙门古镇是孙权后裔的集聚地。
当地的古宅门口的石鼓用的是鱼尾龙纹，这是皇族后裔的象征。
本地的白龙山上有一古建筑群，山门的屋顶两侧是鱼尾龙石雕。
当年看到时很好奇，这不是皇族才能用么，进去后在石屋的房梁上看到一行字：赵宋后裔****
原来如此！
当地的古宅门口的石鼓用的是鱼尾龙纹，这是皇族后裔的象征。
本地的白龙山上有一古建筑群，山门的屋顶两侧是鱼尾龙石雕。
当年看到时很好奇，这不是皇族才能用么，进去后在石屋的房梁上看到一行字：赵宋后裔****
原来如此！
tamagoci 发表于 2010-6-7 23:23 
三国志中文丑可不是关二杀的
三国志中文丑可不是关二杀的
这个问题得详细说。
肯定是不承认的，史官对正朔那是纠集的很哪，[:a9:]资治通鉴对东晋南北朝时北方的君主不称上最多称帝死不称崩:o好像一直到一统大势将成才改口的
资治通鉴到了修隋史的时候就犯了难
结果只好隋陈对立的时候将陈那个偏安一片的小王朝称为正朔，隋灭陈后改
结果只好隋陈对立的时候将陈那个偏安一片的小王朝称为正朔，隋灭陈后改
世家就明白了……
看资治通鉴就知道了，正朔可是修史很注重的，称呼上有区别的
看资治通鉴就知道了
不管现在因为河蟹的某些问题，有好多的地方都改了
不管现在因为河蟹的某些问题，有好多的地方都改了
当然算
五胡十六国都是皇帝
五胡十六国都是皇帝
承认的，不过是某一家为正统，其余为僭号。
三国时代是以魏为正统，因为之后的正统朝代晋承魏统。
三国志魏书武帝纪，太祖武皇帝，沛国谯人也，姓曹，讳操，字孟德，汉相国参之后。
十六国时代正统是东晋。其他君主都是僭号。
后来的问题出在承东晋统的宋齐梁陈最后被承十六国代的隋给灭了，这就很纠结。
五代十国正统是梁唐晋汉周到宋，虽然五代就五个大藩镇，但是为了赵宋面子起见，也就五代正统了。
两个帝号同时被承认的也就是辽宋/金宋/蒙宋，宋朝还真是纠结
三国时代是以魏为正统，因为之后的正统朝代晋承魏统。
三国志魏书武帝纪，太祖武皇帝，沛国谯人也，姓曹，讳操，字孟德，汉相国参之后。
十六国时代正统是东晋。其他君主都是僭号。
后来的问题出在承东晋统的宋齐梁陈最后被承十六国代的隋给灭了，这就很纠结。
五代十国正统是梁唐晋汉周到宋，虽然五代就五个大藩镇，但是为了赵宋面子起见，也就五代正统了。
两个帝号同时被承认的也就是辽宋/金宋/蒙宋，宋朝还真是纠结
南宋的称臣理论上到底怎么算?
项羽本纪，陈涉世家。
dearwux 发表于 2010-9-4 11:10 
理论上宋朝在靖康年就被金灭了，此后金是正统，然后立了张邦昌，张不行，然后赵构是僭号，最后是向金申请了官方认证。
当然这是金的理论。
理论上宋朝在靖康年就被金灭了，此后金是正统，然后立了张邦昌，张不行，然后赵构是僭号，最后是向金申请了官方认证。
当然这是金的理论。
zhser 发表于 2010-9-5 18:38
亡国应该怎么算,我一直觉得拿首都沦陷作为亡国依据 有失偏颇, 我个人的看法是拿 中央政权是否失去控制力为依据, 以此推论,北宋朝廷是被消灭了的, 不过"外族"(起码过去人们是这样认为的) 灭掉正朔 是很难理顺清楚的事情把...
亡国应该怎么算,我一直觉得拿首都沦陷作为亡国依据 有失偏颇, 我个人的看法是拿 中央政权是否失去控制力为依据, 以此推论,北宋朝廷是被消灭了的, 不过"外族"(起码过去人们是这样认为的) 灭掉正朔 是很难理顺清楚的事情把...
Arthurian 发表于 2010-6-8 10:40
太祖一般是用来指开创之主
又不是专指皇帝
王也能称太祖，
比如
大明太祖皇帝
朝鲜太祖大王
太祖一般是用来指开创之主
又不是专指皇帝
王也能称太祖，
比如
大明太祖皇帝
朝鲜太祖大王
华夏明珠 发表于 2010-9-5 18:51
这个，朱温的正统地位是赵宋认证的。
这个，朱温的正统地位是赵宋认证的。
dearwux 发表于 2010-9-5 18:41
这么算争议就大了，东周几百年间周王对全国各地都没控制力，后期各家诸侯都自称王了，但是史家还是以秦灭东西二周作为周灭亡的标志。
唐末也是对各地丧失控制力了，但是唐亡要从朱温废帝算起。
所以不如说天子被消灭了（废了，杀了），作为王朝灭亡的标志。
所以这个意义上讲，金认为宋亡于靖康也有道理的，毕竟二帝都没有留下诏书委任新君。
另外满清也是这个论调，南明包括弘光在内都是僭号，因为崇祯没留下传位诏书
这么算争议就大了，东周几百年间周王对全国各地都没控制力，后期各家诸侯都自称王了，但是史家还是以秦灭东西二周作为周灭亡的标志。
唐末也是对各地丧失控制力了，但是唐亡要从朱温废帝算起。
所以不如说天子被消灭了（废了，杀了），作为王朝灭亡的标志。
所以这个意义上讲，金认为宋亡于靖康也有道理的，毕竟二帝都没有留下诏书委任新君。
另外满清也是这个论调，南明包括弘光在内都是僭号，因为崇祯没留下传位诏书
>>所以不如说天子被消灭了（废了，杀了），作为王朝灭亡的标志。
所以这个意义上讲，金认为宋亡于靖康也有道理的，毕竟二帝都没有留下诏书委任新君。
这个没有诏书也可以的。顺位继承，说的通。如果最后复国，就可以承认。当然，一般都很难复国了。
但我想南宋算是北宋的延续，这应当是没问题的。
所以这个意义上讲，金认为宋亡于靖康也有道理的，毕竟二帝都没有留下诏书委任新君。
这个没有诏书也可以的。顺位继承，说的通。如果最后复国，就可以承认。当然，一般都很难复国了。
但我想南宋算是北宋的延续，这应当是没问题的。
这么算争议就大了，东周几百年间周王对全国各地都没控制力，后期各家诸侯都自称王了，但是史家还 ...
zhser 发表于 2010-9-5 21:24
恩,这么说确实不妥, 或者说中央政府是否被消灭,是否仍被承认来做标准好些? 但是流亡政府不好说了。。。 东周那个还早,毕竟不是集权国家, 满清那个算是狡辩吧, 即使正朔朝廷覆亡了，继承人的资格也轮不到关外“异族”（按当时人的看法），
这么算争议就大了，东周几百年间周王对全国各地都没控制力，后期各家诸侯都自称王了，但是史家还 ...
zhser 发表于 2010-9-5 21:24
恩,这么说确实不妥, 或者说中央政府是否被消灭,是否仍被承认来做标准好些? 但是流亡政府不好说了。。。 东周那个还早,毕竟不是集权国家, 满清那个算是狡辩吧, 即使正朔朝廷覆亡了，继承人的资格也轮不到关外“异族”（按当时人的看法），
晋史载认同曹操,
历代帝王庙里认同刘备
历代帝王庙里认同刘备
刘备乃帝室之后，比外姓有资格。
tamagoci 发表于 2010-6-7 23:23
所以是亭侯，刘备封的可是县侯，不过后世依然称关二爷为汉寿亭侯，可见正统的力量。
所以是亭侯，刘备封的可是县侯，不过后世依然称关二爷为汉寿亭侯，可见正统的力量。
那当然，不管级别高低，那都是身份。:D
可笑所以哈哈 发表于 2010-6-7 22:07
有道理啊:D
有道理啊:D