讲解下内科医生们是如何诊断的

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:25:04


  其实很早就想跟非医学专业人士说说医生们是如何诊断疾病的。因为有太多影视节目里把医生们的诊疗疾病过分神秘化,美化等等。由此导致了很多人真正求医时对医生们的诊疗产生误会。很多医患矛盾就如此诞生了。

  客观的说,我其实并不是一个经验丰富水平高超的内科医生。我自信我有这个潜质,但也仅限于潜质而已。因此有专业网友对我的描述有不同意见请尽情批评,我会如实回应和探讨,这也是一个相互提高的机会吧。

  同时对于非专业网友而言,我虽然会努力用非专业的角度来描述,但未必能让很多人明白。因此也需要你们的批评指正。我争取在保证客观真实专业的前提下,而又让非专业网友清楚明白。我声明,我所有的提供的病例讨论都是真实发生的。但本人未必参与其中。有很多是来自医生们编写的“病例讨论”里的书籍里摘抄的。由于考虑到写作的性质不同,所以这里不再点出引用病例来源-----其实也是为了保持一点神秘感吧。

  那么第一个病例就出来了。

  
男性,27岁,因“间断上腹痛6年,再发一周”入院。
  患者在2000年12月饮酒并进食油腻食物后突发左中上腹痛,伴背部酸胀,弯腰屈膝可略微减轻,无呕吐,发热,黄疸,腹泻。对症处理后迅速缓解。2002年3月,饮酒后腹痛再次发作,症状同前,伴有双肩痛。外院发现WBC升高,胃镜显示胃溃疡,保守治疗后缓解。此后食欲不振,上腹饱胀感逐渐加重,伴中上腹隐痛及背部酸胀感,左侧为著,抑酸治疗无效。2006年4月,进油腻食物后再次全腹胀痛,左上腹为著,伴背部和双肩痛。……发病以来,大便成形1次/天,有酸臭味,体重减轻15Kg.


  值得要注意的是,这个病例里一个医生的水平已经体现出来了!凡是看过这个病例的都会感叹这个病例的医生是下了功夫的。为什么这么说呢?

  一个病人来求医,他会向医生说什么?是第一句话:“间断腹痛6年,再发1周”吗?不是的,真实的情形不会这样。我们来找医生,跟医生说“医生,我肚子痛,痛了6年了。看了很多医院和医生,你看这些,这些,这些……可是都没有看出什么毛病来。我还是不断肚子痛,最近又痛的很厉害了”。病人说了这么多,医生就会做判断了:第一,肚子痛?更详细的部位?上腹部。第二,肚子痛的时间特征?间断发作,持续6年。近况?再发1周”。这里医生就对病人的病情有了初步的了解和判断。

  医生是如何搜集起这些基本资料的?那就是问!对,最简单的一个行为:“问”!一个好的内科医生,往往会对一个病人问很多问题。就拿这个病人而言,首先要问的是“哪个地方痛”,然后是“怎么个痛法,比如刀割?胀痛?隐痛?搏动痛?电击痛?蚂蚁行走感痛?”。接着医生会问“发病什么时候开始的?第一次发病是什么因素诱发的?此后有什么因素诱发?又有什么因素可以让痛缓解?”

  大家可以根据我说的对照着看这个病例。可以说病例作者问的非常详细。有些是非消化科专科医生容易忽视的问题他都问了!而这点就是医生的功力了。对,一个医生的水平首先就是询问病情的功力!高手可以问出很多问题,而低手就只有干巴巴的几个问题。实际上,国外医生考试时的模拟病人考试时对病史询问是很看重的。不会问病情的医生绝对不是一个好医生。而美国著名的医疗电视剧“豪斯医生”则不然。“豪斯”总是不问病人,而是让他的助手去问。而且问的很少,根本不详细。这样的医生如果在手下做实习生我会痛骂他的。

  不会问病情的医生绝对不会成为一个好医生!

  实际上,医生最不喜欢的病人之一就是那些自己的病情说的不清楚的病人。明明刚刚说是这样的,结果说着说着,前言不搭后语了!这个医生就需要判断到底哪个是真实的。或者两者都是真实的(注意精神科医生的病史询问有特殊性,这里就不详述了)。很显然,如果你要你的医生很快很准确的诊断你的疾病,你只要做一个事情,那就是真实且全面的向医生反映你的一切症状。千万不要把一些你认为无关的事情向医生隐瞒。因为很多看似无关的表现其实就是诊断的重要线索。

    为什么说这个病历看出这个医生的水平。因为有几点是很多医生容易忽视的病史他都问出来了!很多年轻医生们要注意呀,要明白高手高在哪个地方,你就要好好听我详解了。

   “饮酒并进食油腻食物后突发左中上腹痛”------这点一般都可以问出来,但是水平比较高的地方是他问出了“伴背部酸胀,弯腰屈膝可略微减轻”!很多年轻医生问病史时由于训练不严格,经验不丰富,往往会忽视询问病人“缓解症状的因素或者方式”。此后“双肩痛”,这点也是水平相对高的体现!然而,最厉害的地方还是在于最后一段话“大便成形1次/天,有酸臭味”!

    一个内科新人能否有这个功底?很难。我最初实习的时候,往往发现自己问完病人,自己还一头雾水。而且上级医生一看我的病历就说“你这不合格呀,这些没有,那些没有,还有……总之,你再去问问”!

    很多人说内科医生磨磨唧唧,其实也并非没有原因。这有时候是职业惯性了。

    我知道这里有医生网友。我来考考大家,现在诊断基本方向已经很清楚了。可以说初步诊断应该是呼之欲出了!对,仅仅这些话我们已经可以很清楚很明了的判断病人的大致诊断了----虽然最后的诊断会让所有人大吃一惊。但是初步诊断对于一个合格的内科医生应该没有问题。

    下面一个有点难度了。因为病史问完了,诊断基本上还看不出眉头。

   
“男性,35岁,因下肢酸痛2月余,加重伴前臂疼痛一个月”
     患者在2个多月前,无明显诱因自觉左侧小腿肌肉酸痛,不剧烈,于站立位时出现,伴行走困难,骑自行车或者抬高患肢可以缓解。左下肢肤色,皮温正常,无可凹性水中。曾接受中药治疗,症状进行性加重,患者自行停药。发病10天后患者初夏右小腿酸痛,性质同左侧。此后疼痛进行性加重。一个月来转为静息性下肢疼痛,疼痛剧烈,影响休息,导致坐卧不安。


       其实这两个病例都是非常考验功底的病例!前者是看似水落石出,实际最终峰回路转而别开一番天地。后面一个病例则是“山重水复疑无路,柳暗花明又一村!”

第一个病例,补充新资料

病人反映几次腹痛时在外院检查发现血清淀粉酶增高(提示胰腺炎),增高幅度不大。外院行CT检查发现胰腺形态不规则,密度不均,边界不清,胰管稍扩张,胰腺周围有少量积液,胰腺内有稍高密度斑点影。诊断慢性胰腺炎。腹部B超发现胆囊内有泥沙样结石,胰腺B超显示“慢性胰腺炎伴多发钙化灶”,肾脏B超显示“双肾结石”。

既往史,近几年来有胃溃疡(胃镜明确),肾结石病史(具体时间不详),否定其他有意义病史。

入院后血液检查:血白细胞稍高,血清淀粉酶稍高,血钙增高,血磷稍低,余正常

到现在为止似乎很简单了。慢性胰腺炎,胆囊结石诱发-------慢性胰腺炎有5个可能因素导致:
1,胆系结石:这是中国人最常见的诱发胰腺炎的因素。
2,酒精,外国人常见。但中国人相对少。
3,代谢疾病:高血脂,高血钙等等,但很少见。
4,肿瘤:微小胰腺肿瘤,特别是导管内乳头状黏液瘤(intraductal papillary mucinous tumors,IPMT)。值得一提的是IPMT是一种可能并不少见的可以引起慢性腹痛的隐性肿瘤。由于ERCP,EUS检查的广泛运用而被更多被检出,为许多慢性腹痛患者的诊断带来福音。
5,遗传性胰腺炎,自身免疫性胰腺炎,囊性纤维化等等。

从上可知,考虑常见病,似乎该病人就是一个胆囊结石诱发慢性胰腺炎,但真的如此吗?

注解:EUS即 endoscopic ultrasonography  ,内镜超声。ERCP即Encoscopic Retrograde Cholangio-Pancreatography,内镜逆行胰胆管造影。现在很多医生认为ERCP之前都应该做EUS。不过国内的经济状况和技术播散问题,很多医院在ERCP之前不做EUS。

该慢性胰腺炎病人被发现有高血钙低血磷,医生怀疑患者高血钙导致了胰腺炎,查甲状旁腺异常,最终确诊甲状旁腺亢进导致慢性胰腺炎。

  其实很早就想跟非医学专业人士说说医生们是如何诊断疾病的。因为有太多影视节目里把医生们的诊疗疾病过分神秘化,美化等等。由此导致了很多人真正求医时对医生们的诊疗产生误会。很多医患矛盾就如此诞生了。

  客观的说,我其实并不是一个经验丰富水平高超的内科医生。我自信我有这个潜质,但也仅限于潜质而已。因此有专业网友对我的描述有不同意见请尽情批评,我会如实回应和探讨,这也是一个相互提高的机会吧。

  同时对于非专业网友而言,我虽然会努力用非专业的角度来描述,但未必能让很多人明白。因此也需要你们的批评指正。我争取在保证客观真实专业的前提下,而又让非专业网友清楚明白。我声明,我所有的提供的病例讨论都是真实发生的。但本人未必参与其中。有很多是来自医生们编写的“病例讨论”里的书籍里摘抄的。由于考虑到写作的性质不同,所以这里不再点出引用病例来源-----其实也是为了保持一点神秘感吧。

  那么第一个病例就出来了。

  
男性,27岁,因“间断上腹痛6年,再发一周”入院。
  患者在2000年12月饮酒并进食油腻食物后突发左中上腹痛,伴背部酸胀,弯腰屈膝可略微减轻,无呕吐,发热,黄疸,腹泻。对症处理后迅速缓解。2002年3月,饮酒后腹痛再次发作,症状同前,伴有双肩痛。外院发现WBC升高,胃镜显示胃溃疡,保守治疗后缓解。此后食欲不振,上腹饱胀感逐渐加重,伴中上腹隐痛及背部酸胀感,左侧为著,抑酸治疗无效。2006年4月,进油腻食物后再次全腹胀痛,左上腹为著,伴背部和双肩痛。……发病以来,大便成形1次/天,有酸臭味,体重减轻15Kg.


  值得要注意的是,这个病例里一个医生的水平已经体现出来了!凡是看过这个病例的都会感叹这个病例的医生是下了功夫的。为什么这么说呢?

  一个病人来求医,他会向医生说什么?是第一句话:“间断腹痛6年,再发1周”吗?不是的,真实的情形不会这样。我们来找医生,跟医生说“医生,我肚子痛,痛了6年了。看了很多医院和医生,你看这些,这些,这些……可是都没有看出什么毛病来。我还是不断肚子痛,最近又痛的很厉害了”。病人说了这么多,医生就会做判断了:第一,肚子痛?更详细的部位?上腹部。第二,肚子痛的时间特征?间断发作,持续6年。近况?再发1周”。这里医生就对病人的病情有了初步的了解和判断。

  医生是如何搜集起这些基本资料的?那就是问!对,最简单的一个行为:“问”!一个好的内科医生,往往会对一个病人问很多问题。就拿这个病人而言,首先要问的是“哪个地方痛”,然后是“怎么个痛法,比如刀割?胀痛?隐痛?搏动痛?电击痛?蚂蚁行走感痛?”。接着医生会问“发病什么时候开始的?第一次发病是什么因素诱发的?此后有什么因素诱发?又有什么因素可以让痛缓解?”

  大家可以根据我说的对照着看这个病例。可以说病例作者问的非常详细。有些是非消化科专科医生容易忽视的问题他都问了!而这点就是医生的功力了。对,一个医生的水平首先就是询问病情的功力!高手可以问出很多问题,而低手就只有干巴巴的几个问题。实际上,国外医生考试时的模拟病人考试时对病史询问是很看重的。不会问病情的医生绝对不是一个好医生。而美国著名的医疗电视剧“豪斯医生”则不然。“豪斯”总是不问病人,而是让他的助手去问。而且问的很少,根本不详细。这样的医生如果在手下做实习生我会痛骂他的。

  不会问病情的医生绝对不会成为一个好医生!

  实际上,医生最不喜欢的病人之一就是那些自己的病情说的不清楚的病人。明明刚刚说是这样的,结果说着说着,前言不搭后语了!这个医生就需要判断到底哪个是真实的。或者两者都是真实的(注意精神科医生的病史询问有特殊性,这里就不详述了)。很显然,如果你要你的医生很快很准确的诊断你的疾病,你只要做一个事情,那就是真实且全面的向医生反映你的一切症状。千万不要把一些你认为无关的事情向医生隐瞒。因为很多看似无关的表现其实就是诊断的重要线索。

    为什么说这个病历看出这个医生的水平。因为有几点是很多医生容易忽视的病史他都问出来了!很多年轻医生们要注意呀,要明白高手高在哪个地方,你就要好好听我详解了。

   “饮酒并进食油腻食物后突发左中上腹痛”------这点一般都可以问出来,但是水平比较高的地方是他问出了“伴背部酸胀,弯腰屈膝可略微减轻”!很多年轻医生问病史时由于训练不严格,经验不丰富,往往会忽视询问病人“缓解症状的因素或者方式”。此后“双肩痛”,这点也是水平相对高的体现!然而,最厉害的地方还是在于最后一段话“大便成形1次/天,有酸臭味”!

    一个内科新人能否有这个功底?很难。我最初实习的时候,往往发现自己问完病人,自己还一头雾水。而且上级医生一看我的病历就说“你这不合格呀,这些没有,那些没有,还有……总之,你再去问问”!

    很多人说内科医生磨磨唧唧,其实也并非没有原因。这有时候是职业惯性了。

    我知道这里有医生网友。我来考考大家,现在诊断基本方向已经很清楚了。可以说初步诊断应该是呼之欲出了!对,仅仅这些话我们已经可以很清楚很明了的判断病人的大致诊断了----虽然最后的诊断会让所有人大吃一惊。但是初步诊断对于一个合格的内科医生应该没有问题。

    下面一个有点难度了。因为病史问完了,诊断基本上还看不出眉头。

   
“男性,35岁,因下肢酸痛2月余,加重伴前臂疼痛一个月”
     患者在2个多月前,无明显诱因自觉左侧小腿肌肉酸痛,不剧烈,于站立位时出现,伴行走困难,骑自行车或者抬高患肢可以缓解。左下肢肤色,皮温正常,无可凹性水中。曾接受中药治疗,症状进行性加重,患者自行停药。发病10天后患者初夏右小腿酸痛,性质同左侧。此后疼痛进行性加重。一个月来转为静息性下肢疼痛,疼痛剧烈,影响休息,导致坐卧不安。


       其实这两个病例都是非常考验功底的病例!前者是看似水落石出,实际最终峰回路转而别开一番天地。后面一个病例则是“山重水复疑无路,柳暗花明又一村!”

第一个病例,补充新资料

病人反映几次腹痛时在外院检查发现血清淀粉酶增高(提示胰腺炎),增高幅度不大。外院行CT检查发现胰腺形态不规则,密度不均,边界不清,胰管稍扩张,胰腺周围有少量积液,胰腺内有稍高密度斑点影。诊断慢性胰腺炎。腹部B超发现胆囊内有泥沙样结石,胰腺B超显示“慢性胰腺炎伴多发钙化灶”,肾脏B超显示“双肾结石”。

既往史,近几年来有胃溃疡(胃镜明确),肾结石病史(具体时间不详),否定其他有意义病史。

入院后血液检查:血白细胞稍高,血清淀粉酶稍高,血钙增高,血磷稍低,余正常

到现在为止似乎很简单了。慢性胰腺炎,胆囊结石诱发-------慢性胰腺炎有5个可能因素导致:
1,胆系结石:这是中国人最常见的诱发胰腺炎的因素。
2,酒精,外国人常见。但中国人相对少。
3,代谢疾病:高血脂,高血钙等等,但很少见。
4,肿瘤:微小胰腺肿瘤,特别是导管内乳头状黏液瘤(intraductal papillary mucinous tumors,IPMT)。值得一提的是IPMT是一种可能并不少见的可以引起慢性腹痛的隐性肿瘤。由于ERCP,EUS检查的广泛运用而被更多被检出,为许多慢性腹痛患者的诊断带来福音。
5,遗传性胰腺炎,自身免疫性胰腺炎,囊性纤维化等等。

从上可知,考虑常见病,似乎该病人就是一个胆囊结石诱发慢性胰腺炎,但真的如此吗?

注解:EUS即 endoscopic ultrasonography  ,内镜超声。ERCP即Encoscopic Retrograde Cholangio-Pancreatography,内镜逆行胰胆管造影。现在很多医生认为ERCP之前都应该做EUS。不过国内的经济状况和技术播散问题,很多医院在ERCP之前不做EUS。

该慢性胰腺炎病人被发现有高血钙低血磷,医生怀疑患者高血钙导致了胰腺炎,查甲状旁腺异常,最终确诊甲状旁腺亢进导致慢性胰腺炎。


看着像是执业医师实践技能考试里的病例分析题,呵呵
1.诊断
2.诊断依据
3.鉴别诊断
4.进一步检查
5.治疗原则

看着像是执业医师实践技能考试里的病例分析题,呵呵
1.诊断
2.诊断依据
3.鉴别诊断
4.进一步检查
5.治疗原则
欢迎科普帖 [:a15:]
内科医生就是玩病历了


修改完毕,上传了。

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修改完毕,上传了。

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dlpllc 发表于 2010-5-30 19:13


    其实不仅仅是内科医生要搞好病历。外科医生其实也需要。只是……搞不好病历的医生不是好医生,这是很多医学名家的肺腑之言。
  我帮助你排版,段落之前加入两个全角空格,看起来更舒服。欢迎科普贴,大家献花……
一份完整的住院病历(入院记录)包括以下几个部分:

1、主诉(最简明扼要的概括主要症状),
2、现病史(包括主要症状,伴随症状,诊治经过,一般情况如饮食睡眠大小便体重变化),
3、既往史(既往患病情况,包括慢性病,传染病),
4、个人史(不良习惯,居住地等),
5、月经婚育史
6、家族史(家族中有无类似疾病,有无遗传病等);
7、体格检查
8、辅助检查(影像学检查,血液检查等)
9、初步诊断

能仔仔细细把这份病历写好,诊断就能下的八九不离十
紧接着入院记录的就是首次病程记录,它包括:

1、简明扼要的概括入院记录的重要内容
2、初步诊断
3、鉴别诊断和诊断依据
4、治疗原则,包括进一步明确诊断需要的检查,以及初步治疗原则

这两份文件(入院记录和首次病程记录)是一份住院病历中最重要的部分,是指导一切诊疗工作的基础


上传完毕。

上传完毕。
飞翔的好贴的
去医院,可以根据这个判断医生的水平了。
一个问都没问就开药的,赶紧走人为好。


上传完毕。

上传完毕。


第一个病例应该不出胃胆胰吧?有了这些症状和体征,辅检开个胃镜加上腹部B超,基本可以下明确诊断了。
第二个一时还真看不出来,静脉炎之类?

第一个病例应该不出胃胆胰吧?有了这些症状和体征,辅检开个胃镜加上腹部B超,基本可以下明确诊断了。
第二个一时还真看不出来,静脉炎之类?
“初步诊断”并不是真正“核心问题所在”。

可以说,第一个病例很多内科临床高手看过都会惊叹该医生厉害!在别人“无可疑”的地方发现“可疑”地方!这就是第一个病例厉害之处。


而第二个病例却全然不同。而是大家都一头雾水,毫无所获的时候,根据小的线索而发现大问题。所以,我举这两个病例是两个完全不同类型的疑难病例诊断。

而第二个病例却全然不同。而是大家都一头雾水,毫无所获的时候,根据小的线索而发现大问题。所以,我举这两个病例是两个完全不同类型的疑难病例诊断。
接着就要怪中医延误治疗
mcw 发表于 2010-5-30 20:10


    这里不讨论中医。
感谢楼主科普..虽然我几乎都不懂....{:cha:}
wihelm 发表于 2010-5-30 20:18


    这个,其实我讲的应该很清楚呀。当然,你不是专业的无需考虑后面提的问题。
回复 20# 梦想去飞翔


    别误会,我说的是我对医学不是很懂....当然,解剖学方面好点{:ya:}
{:cha:}支持一下飞翔童鞋。
kutoo 发表于 2010-5-30 19:51


    呵呵呵,其实你的初步思路都对。不过,就最后结果却是----第一个你错的更远,而第二个反而更接近最终诊断真相。
这里我大胆猜一下,楼主的职称为主治医师或以下,猜错勿怪
第一个应该是慢性胰腺炎吧……
我会慢慢阐释这两个疾病的诊疗思路。这样大家对医生的建议会更容易理解更配合了。
楼主说得不错
在如今辅助检查泛滥的今天,能有楼主这样的仔细斟酌病历之人,实属难得,在下道一声:佩服
dlpllc 发表于 2010-5-30 20:39


    你猜对了。你怎么猜出来的?
hawkee 发表于 2010-5-30 20:40


    厉害。至少初步诊断是对的。但是……

呵呵呵,其实你的初步思路都对。不过,就最后结果却是----第一个你错的更远,而第二个反而更接近 ...
梦想去飞翔 发表于 2010-5-30 21:28



    呵呵,学习学习。原先不是普内的,又离开临床一线好几年,惭愧惭愧。不过既然我猜的“胃胆胰”错得更远,何以另一网友的“慢性胰腺炎”倒是初步诊断正确?说实话,这样的病人若是本人接诊,上腹B超+胃镜是少不了的。本来若是年纪大的病人,可能做个心电图以防万一,年轻人就算了。
呵呵呵,其实你的初步思路都对。不过,就最后结果却是----第一个你错的更远,而第二个反而更接近 ...
梦想去飞翔 发表于 2010-5-30 21:28



    呵呵,学习学习。原先不是普内的,又离开临床一线好几年,惭愧惭愧。不过既然我猜的“胃胆胰”错得更远,何以另一网友的“慢性胰腺炎”倒是初步诊断正确?说实话,这样的病人若是本人接诊,上腹B超+胃镜是少不了的。本来若是年纪大的病人,可能做个心电图以防万一,年轻人就算了。
第二个像是Buerger disease……
因为我也有字字斟酌病历的记忆,那时一个老内科教授说了一句,你们现在不好好学,以后我病了,找谁去看
不过我不是内科系的,和临床医学基本不搭  正畸专业的
hawkee 发表于 2010-5-30 20:45


    看起来很像,但是你不觉的有点点不对劲吗?
梦想去飞翔 发表于 2010-5-30 20:49

这个患者疼痛与体位有明显关系,且有从运动痛到静息痛这样一个变化过程,很明显是血管性质的疼痛啊
不过仔细推敲起来,又有点像血栓形成性的疾病。不知道该患者有没有高凝因素,基础病如何,以及有无血管彩超检查结果?
第二个病例要说脉管炎的话,似乎又没有肢体远端冷痛之类的症状,猜不透。
hawkee 发表于 2010-5-30 20:58


    你根据病理生理的角度推测患者的问题是来自血管,厉害。的确,至少目前的症状是来自血管的。
hawkee 发表于 2010-5-30 21:01


    不急,慢慢来。我以后会把相关资料提供。