北大清华是否二流?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 04:23:09


大约十年前,“建设世界一流大学”的运动轰轰烈烈地热闹了一阵,大笔国家投资倾斜性地涌入北大清华等几所名校。清华大学的校长还信誓旦旦地定下成为“世界一流”的时间表。照这个时间表,清华现在就应该是“世界一流”了。后来,这场运动毫无结果,“世界一流”的口号沉寂了几年。如今,这一运动有再度发足之势。教育部已经宣布,要组织校长们出国考察,学习如何建设“世界一流大学”。

我从一开始就批评这种运动是烧纳税人钱的闹剧。几年前,我还特别写过一篇《北大清华将被香港的大学扫成二流》,引起过一阵热议。当时针对的,是香港的大学在大陆招生的火爆如何反衬出挥霍了大量纳税人钱的大陆名校毫无作为。许多批评者称我是“标题党”、“炒作”;北大党委书记明确表示“二流”说是“言过其实”;另外有些人则干脆不屑一顾:“香港有多少文化?几个钱就能把北大清华的百年学术传统给打到?”
时间是最好的法官。我们不妨看看事实:今年在QS Quacquarelli Symonds颁布的第二次亚洲最佳200所大学排行榜中,香港占据首四个位置中的三个。排第一的是香港大学,第二是香港科技大学,第四是香港中文大学。另一个是排名第三的新加坡国立大学。排行榜上前10所大学中有一半来自日本,另外一所则是韩国的首尔国立大学。相比之下,中国的大学没有一所在前十名之列。最领先的北大排在第12,清华第16,比去年的名次都有退步。甚至连1984年刚刚创建、在临时校舍中起家、1994年才成为正式四年制大学的香港城市大学,也以第15的名次排在清华之前。
亚洲不象欧美,具有国际水准的大学并不多。在这些有限的大学中排名进不了前十,用我们的常识来判断,那就是名符其实的“二流”。你问问香港人,香港城市大学在本地能算“一流”吗?排在香港的“二流”后面,当然最高也就是“二流”了。用更通俗的比方说,这就好像是中国足球。踢不进亚洲前八名,还好意思说自己是“一流”吗?别人说你“二流”,还有什么“言过其实”的呢?“实”在哪里?
当然,我并不主张仅仅靠排名来评价大学,更不赞成大学追求排名。尽管QS Quacquarelli Symonds已经成为最常被引用的大学排行榜之一,其评价方式仍然过于狭窄。不过,这种评价和排名,多少揭示了大学的一个面向。我们如果仔细分析排名的具体标准,可以发现北大清华也许被高估了。北大清华得高分的地方,一是同行评价。这是一个非常主观的标准,主要是由声誉决定的,是“牌子分”。另一项则在雇主评价。在这方面,北大、清华具有垄断优势。试想,中国这么大,国家对两校进行倾斜性投资,使其他院校无法与之竞争,最优秀学生都集中在这两校,毕业生当然鹤立鸡群、能获得较高的雇主评价。反观香港,一流学生往往留学海外,剩下的学生,则有四所比北大清华好或至少相当的院校可选择。香港的大学从选才率上看,恐怕还赶不上中国普通的重点大学,毕业生在职场竞争,自然也不具有北大清华学生那样的垄断优势。而北大清华得低分的地方,多是些硬指标。比如,教授学生的比例甚低,说明钱并没有花在教学上;反映学术实力的论文引用率也非常低,在这方面北大排在亚洲的第76,还不如印尼、菲律宾的一些学校;国际化的程度(如国外教师、留学生、国际交换学生等等),也非常之低。
更有趣的是看各校的简介。简介是各大学表达自己的教育哲学的机会,就象申请学校或工作时的个人自述,非常能够帮助我们了解大学的目标和学术风气。北大清华的简介,上来大谈校园坐落于清代的园林中、在颐和园和圆明园附近,然后就是吹嘘自己的设施、规模,你几乎看不出学校的教育哲学是什么,一副晚清的气息。拿了纳税人的钱这么多年,北大清华竟然连自己的目标和核心价值都不甚了了。再看香港城市大学的简介,则充满了朝气。该校明确提出“全面发展”和“国际视野”,“以学生为中心的教育哲学”、“应用研究与职业教育的结合”、“学生背景的多元化”等等。很明显,人家追求的不是“世界一流”,不是在基础科学的前沿突破,而是立足于全球化的高科技竞争和文化多元环境,把普通的学生训练成有国际竞争力的实用性人才。这种脚踏实地的崛起,给好高骛远地要“建设世界一流大学”中国高等教育好好上了一课。
建设“一流大学”不是靠喊口号,更不是靠出国考察。1991年创办的香港科技大学已经超越北大清华,1994年才成为正式大学的香港城市大学也正在超越。看看人家的网站,“十五年战略”、“2010-2015战略”、“全球战略”、“区域战略”、“本地战略”都一一规划得清清楚楚。人家在干事,我们在吹牛。中国的教育官僚们吹牛本身早已经不是什么新鲜事儿了。但让人惊奇的是,老百姓被这些吹牛的人忽悠了十多年,怎么他们还能继续吹下去?




大约十年前,“建设世界一流大学”的运动轰轰烈烈地热闹了一阵,大笔国家投资倾斜性地涌入北大清华等几所名校。清华大学的校长还信誓旦旦地定下成为“世界一流”的时间表。照这个时间表,清华现在就应该是“世界一流”了。后来,这场运动毫无结果,“世界一流”的口号沉寂了几年。如今,这一运动有再度发足之势。教育部已经宣布,要组织校长们出国考察,学习如何建设“世界一流大学”。



我从一开始就批评这种运动是烧纳税人钱的闹剧。几年前,我还特别写过一篇《北大清华将被香港的大学扫成二流》,引起过一阵热议。当时针对的,是香港的大学在大陆招生的火爆如何反衬出挥霍了大量纳税人钱的大陆名校毫无作为。许多批评者称我是“标题党”、“炒作”;北大党委书记明确表示“二流”说是“言过其实”;另外有些人则干脆不屑一顾:“香港有多少文化?几个钱就能把北大清华的百年学术传统给打到?”

时间是最好的法官。我们不妨看看事实:今年在QS Quacquarelli Symonds颁布的第二次亚洲最佳200所大学排行榜中,香港占据首四个位置中的三个。排第一的是香港大学,第二是香港科技大学,第四是香港中文大学。另一个是排名第三的新加坡国立大学。排行榜上前10所大学中有一半来自日本,另外一所则是韩国的首尔国立大学。相比之下,中国的大学没有一所在前十名之列。最领先的北大排在第12,清华第16,比去年的名次都有退步。甚至连1984年刚刚创建、在临时校舍中起家、1994年才成为正式四年制大学的香港城市大学,也以第15的名次排在清华之前。

亚洲不象欧美,具有国际水准的大学并不多。在这些有限的大学中排名进不了前十,用我们的常识来判断,那就是名符其实的“二流”。你问问香港人,香港城市大学在本地能算“一流”吗?排在香港的“二流”后面,当然最高也就是“二流”了。用更通俗的比方说,这就好像是中国足球。踢不进亚洲前八名,还好意思说自己是“一流”吗?别人说你“二流”,还有什么“言过其实”的呢?“实”在哪里?

当然,我并不主张仅仅靠排名来评价大学,更不赞成大学追求排名。尽管QS Quacquarelli Symonds已经成为最常被引用的大学排行榜之一,其评价方式仍然过于狭窄。不过,这种评价和排名,多少揭示了大学的一个面向。我们如果仔细分析排名的具体标准,可以发现北大清华也许被高估了。北大清华得高分的地方,一是同行评价。这是一个非常主观的标准,主要是由声誉决定的,是“牌子分”。另一项则在雇主评价。在这方面,北大、清华具有垄断优势。试想,中国这么大,国家对两校进行倾斜性投资,使其他院校无法与之竞争,最优秀学生都集中在这两校,毕业生当然鹤立鸡群、能获得较高的雇主评价。反观香港,一流学生往往留学海外,剩下的学生,则有四所比北大清华好或至少相当的院校可选择。香港的大学从选才率上看,恐怕还赶不上中国普通的重点大学,毕业生在职场竞争,自然也不具有北大清华学生那样的垄断优势。而北大清华得低分的地方,多是些硬指标。比如,教授学生的比例甚低,说明钱并没有花在教学上;反映学术实力的论文引用率也非常低,在这方面北大排在亚洲的第76,还不如印尼、菲律宾的一些学校;国际化的程度(如国外教师、留学生、国际交换学生等等),也非常之低。

更有趣的是看各校的简介。简介是各大学表达自己的教育哲学的机会,就象申请学校或工作时的个人自述,非常能够帮助我们了解大学的目标和学术风气。北大清华的简介,上来大谈校园坐落于清代的园林中、在颐和园和圆明园附近,然后就是吹嘘自己的设施、规模,你几乎看不出学校的教育哲学是什么,一副晚清的气息。拿了纳税人的钱这么多年,北大清华竟然连自己的目标和核心价值都不甚了了。再看香港城市大学的简介,则充满了朝气。该校明确提出“全面发展”和“国际视野”,“以学生为中心的教育哲学”、“应用研究与职业教育的结合”、“学生背景的多元化”等等。很明显,人家追求的不是“世界一流”,不是在基础科学的前沿突破,而是立足于全球化的高科技竞争和文化多元环境,把普通的学生训练成有国际竞争力的实用性人才。这种脚踏实地的崛起,给好高骛远地要“建设世界一流大学”中国高等教育好好上了一课。

建设“一流大学”不是靠喊口号,更不是靠出国考察。1991年创办的香港科技大学已经超越北大清华,1994年才成为正式大学的香港城市大学也正在超越。看看人家的网站,“十五年战略”、“2010-2015战略”、“全球战略”、“区域战略”、“本地战略”都一一规划得清清楚楚。人家在干事,我们在吹牛。中国的教育官僚们吹牛本身早已经不是什么新鲜事儿了。但让人惊奇的是,老百姓被这些吹牛的人忽悠了十多年,怎么他们还能继续吹下去?

大约十年前,“建设世界一流大学”的运动轰轰烈烈地热闹了一阵,大笔国家投资倾斜性地涌入北大清华等几所名校。清华大学的校长还信誓旦旦地定下成为“世界一流”的时间表。照这个时间表,清华现在就应该是“世界一流”了。后来,这场运动毫无结果,“世界一流”的口号沉寂了几年。如今,这一运动有再度发足之势。教育部已经宣布,要组织校长们出国考察,学习如何建设“世界一流大学”。

我从一开始就批评这种运动是烧纳税人钱的闹剧。几年前,我还特别写过一篇《北大清华将被香港的大学扫成二流》,引起过一阵热议。当时针对的,是香港的大学在大陆招生的火爆如何反衬出挥霍了大量纳税人钱的大陆名校毫无作为。许多批评者称我是“标题党”、“炒作”;北大党委书记明确表示“二流”说是“言过其实”;另外有些人则干脆不屑一顾:“香港有多少文化?几个钱就能把北大清华的百年学术传统给打到?”
时间是最好的法官。我们不妨看看事实:今年在QS Quacquarelli Symonds颁布的第二次亚洲最佳200所大学排行榜中,香港占据首四个位置中的三个。排第一的是香港大学,第二是香港科技大学,第四是香港中文大学。另一个是排名第三的新加坡国立大学。排行榜上前10所大学中有一半来自日本,另外一所则是韩国的首尔国立大学。相比之下,中国的大学没有一所在前十名之列。最领先的北大排在第12,清华第16,比去年的名次都有退步。甚至连1984年刚刚创建、在临时校舍中起家、1994年才成为正式四年制大学的香港城市大学,也以第15的名次排在清华之前。
亚洲不象欧美,具有国际水准的大学并不多。在这些有限的大学中排名进不了前十,用我们的常识来判断,那就是名符其实的“二流”。你问问香港人,香港城市大学在本地能算“一流”吗?排在香港的“二流”后面,当然最高也就是“二流”了。用更通俗的比方说,这就好像是中国足球。踢不进亚洲前八名,还好意思说自己是“一流”吗?别人说你“二流”,还有什么“言过其实”的呢?“实”在哪里?
当然,我并不主张仅仅靠排名来评价大学,更不赞成大学追求排名。尽管QS Quacquarelli Symonds已经成为最常被引用的大学排行榜之一,其评价方式仍然过于狭窄。不过,这种评价和排名,多少揭示了大学的一个面向。我们如果仔细分析排名的具体标准,可以发现北大清华也许被高估了。北大清华得高分的地方,一是同行评价。这是一个非常主观的标准,主要是由声誉决定的,是“牌子分”。另一项则在雇主评价。在这方面,北大、清华具有垄断优势。试想,中国这么大,国家对两校进行倾斜性投资,使其他院校无法与之竞争,最优秀学生都集中在这两校,毕业生当然鹤立鸡群、能获得较高的雇主评价。反观香港,一流学生往往留学海外,剩下的学生,则有四所比北大清华好或至少相当的院校可选择。香港的大学从选才率上看,恐怕还赶不上中国普通的重点大学,毕业生在职场竞争,自然也不具有北大清华学生那样的垄断优势。而北大清华得低分的地方,多是些硬指标。比如,教授学生的比例甚低,说明钱并没有花在教学上;反映学术实力的论文引用率也非常低,在这方面北大排在亚洲的第76,还不如印尼、菲律宾的一些学校;国际化的程度(如国外教师、留学生、国际交换学生等等),也非常之低。
更有趣的是看各校的简介。简介是各大学表达自己的教育哲学的机会,就象申请学校或工作时的个人自述,非常能够帮助我们了解大学的目标和学术风气。北大清华的简介,上来大谈校园坐落于清代的园林中、在颐和园和圆明园附近,然后就是吹嘘自己的设施、规模,你几乎看不出学校的教育哲学是什么,一副晚清的气息。拿了纳税人的钱这么多年,北大清华竟然连自己的目标和核心价值都不甚了了。再看香港城市大学的简介,则充满了朝气。该校明确提出“全面发展”和“国际视野”,“以学生为中心的教育哲学”、“应用研究与职业教育的结合”、“学生背景的多元化”等等。很明显,人家追求的不是“世界一流”,不是在基础科学的前沿突破,而是立足于全球化的高科技竞争和文化多元环境,把普通的学生训练成有国际竞争力的实用性人才。这种脚踏实地的崛起,给好高骛远地要“建设世界一流大学”中国高等教育好好上了一课。
建设“一流大学”不是靠喊口号,更不是靠出国考察。1991年创办的香港科技大学已经超越北大清华,1994年才成为正式大学的香港城市大学也正在超越。看看人家的网站,“十五年战略”、“2010-2015战略”、“全球战略”、“区域战略”、“本地战略”都一一规划得清清楚楚。人家在干事,我们在吹牛。中国的教育官僚们吹牛本身早已经不是什么新鲜事儿了。但让人惊奇的是,老百姓被这些吹牛的人忽悠了十多年,怎么他们还能继续吹下去?




大约十年前,“建设世界一流大学”的运动轰轰烈烈地热闹了一阵,大笔国家投资倾斜性地涌入北大清华等几所名校。清华大学的校长还信誓旦旦地定下成为“世界一流”的时间表。照这个时间表,清华现在就应该是“世界一流”了。后来,这场运动毫无结果,“世界一流”的口号沉寂了几年。如今,这一运动有再度发足之势。教育部已经宣布,要组织校长们出国考察,学习如何建设“世界一流大学”。



我从一开始就批评这种运动是烧纳税人钱的闹剧。几年前,我还特别写过一篇《北大清华将被香港的大学扫成二流》,引起过一阵热议。当时针对的,是香港的大学在大陆招生的火爆如何反衬出挥霍了大量纳税人钱的大陆名校毫无作为。许多批评者称我是“标题党”、“炒作”;北大党委书记明确表示“二流”说是“言过其实”;另外有些人则干脆不屑一顾:“香港有多少文化?几个钱就能把北大清华的百年学术传统给打到?”

时间是最好的法官。我们不妨看看事实:今年在QS Quacquarelli Symonds颁布的第二次亚洲最佳200所大学排行榜中,香港占据首四个位置中的三个。排第一的是香港大学,第二是香港科技大学,第四是香港中文大学。另一个是排名第三的新加坡国立大学。排行榜上前10所大学中有一半来自日本,另外一所则是韩国的首尔国立大学。相比之下,中国的大学没有一所在前十名之列。最领先的北大排在第12,清华第16,比去年的名次都有退步。甚至连1984年刚刚创建、在临时校舍中起家、1994年才成为正式四年制大学的香港城市大学,也以第15的名次排在清华之前。

亚洲不象欧美,具有国际水准的大学并不多。在这些有限的大学中排名进不了前十,用我们的常识来判断,那就是名符其实的“二流”。你问问香港人,香港城市大学在本地能算“一流”吗?排在香港的“二流”后面,当然最高也就是“二流”了。用更通俗的比方说,这就好像是中国足球。踢不进亚洲前八名,还好意思说自己是“一流”吗?别人说你“二流”,还有什么“言过其实”的呢?“实”在哪里?

当然,我并不主张仅仅靠排名来评价大学,更不赞成大学追求排名。尽管QS Quacquarelli Symonds已经成为最常被引用的大学排行榜之一,其评价方式仍然过于狭窄。不过,这种评价和排名,多少揭示了大学的一个面向。我们如果仔细分析排名的具体标准,可以发现北大清华也许被高估了。北大清华得高分的地方,一是同行评价。这是一个非常主观的标准,主要是由声誉决定的,是“牌子分”。另一项则在雇主评价。在这方面,北大、清华具有垄断优势。试想,中国这么大,国家对两校进行倾斜性投资,使其他院校无法与之竞争,最优秀学生都集中在这两校,毕业生当然鹤立鸡群、能获得较高的雇主评价。反观香港,一流学生往往留学海外,剩下的学生,则有四所比北大清华好或至少相当的院校可选择。香港的大学从选才率上看,恐怕还赶不上中国普通的重点大学,毕业生在职场竞争,自然也不具有北大清华学生那样的垄断优势。而北大清华得低分的地方,多是些硬指标。比如,教授学生的比例甚低,说明钱并没有花在教学上;反映学术实力的论文引用率也非常低,在这方面北大排在亚洲的第76,还不如印尼、菲律宾的一些学校;国际化的程度(如国外教师、留学生、国际交换学生等等),也非常之低。

更有趣的是看各校的简介。简介是各大学表达自己的教育哲学的机会,就象申请学校或工作时的个人自述,非常能够帮助我们了解大学的目标和学术风气。北大清华的简介,上来大谈校园坐落于清代的园林中、在颐和园和圆明园附近,然后就是吹嘘自己的设施、规模,你几乎看不出学校的教育哲学是什么,一副晚清的气息。拿了纳税人的钱这么多年,北大清华竟然连自己的目标和核心价值都不甚了了。再看香港城市大学的简介,则充满了朝气。该校明确提出“全面发展”和“国际视野”,“以学生为中心的教育哲学”、“应用研究与职业教育的结合”、“学生背景的多元化”等等。很明显,人家追求的不是“世界一流”,不是在基础科学的前沿突破,而是立足于全球化的高科技竞争和文化多元环境,把普通的学生训练成有国际竞争力的实用性人才。这种脚踏实地的崛起,给好高骛远地要“建设世界一流大学”中国高等教育好好上了一课。

建设“一流大学”不是靠喊口号,更不是靠出国考察。1991年创办的香港科技大学已经超越北大清华,1994年才成为正式大学的香港城市大学也正在超越。看看人家的网站,“十五年战略”、“2010-2015战略”、“全球战略”、“区域战略”、“本地战略”都一一规划得清清楚楚。人家在干事,我们在吹牛。中国的教育官僚们吹牛本身早已经不是什么新鲜事儿了。但让人惊奇的是,老百姓被这些吹牛的人忽悠了十多年,怎么他们还能继续吹下去?
别的不知道,那个QS Quacquarelli Symonds就是扯淡,东大泪流满面:D
香港科技大学已经超越北大清华?开啥玩笑?比赛英语吗?日本人那几个大学排第几?
不知道香港的那几家大学法学方面研究出了什么成果?
有TG书记在那里把持一天,就不可能是一流。
回复 5# 九月的海


    那莫斯科大学的那几十个诺贝尔奖获得者难道是毛子吹出来的?
老实说,我觉得那个排行是英国式的排法。
gzxzl 发表于 2010-5-23 20:28


    张口就是几十个,当是吃饺子是吧?切
如国外教师、留学生、国际交换学生等等),也非常之低。
这种东西有意义吗?
回复 8# 九月的海


    记忆有误,现更正,8项诺贝尔得奖。莫大--俄罗斯最先进的科研中心,正在这里有着庞大的科学机构工作着或者曾经工作过诺贝尔奖获得者。在所有获得过诺贝尔奖的18名俄罗斯人中有11名是莫大的毕业生或莫斯科大学的教授。。。。。。


1、1933年12月10日第三十三届诺贝尔奖
苏联作家蒲宁因小说《旧金山来的绅士》获诺贝尔文学奖。

2、1956年12月10日第五十六届诺贝尔奖
苏联科学家谢苗诺夫、英国科学家欣谢尔伍德因研究化学反应动力学和链式反应而共同
获得诺贝尔化学奖

3、1958年12月10日第五十八届诺贝尔奖
苏联科学家切伦科夫、弗兰克、塔姆因发现并解释切伦科夫效应而共同获得诺贝尔物理
学奖

苏联作家帕斯捷尔克因小说《日瓦戈医生》获诺贝尔文学奖,但其拒绝领奖。

4、1962年12月10日第六十二届诺贝尔奖
苏联科学家兰道因研究物质凝聚和超流超导现象获诺贝尔物理学奖

5、1964年12月10日第六十四届诺贝尔奖
苏联科学家巴索夫、普罗霍罗夫、美国科学家汤斯因制成微波激射器和激光器而共同获
得诺贝尔物理学奖

6、1965年12月10日第六十五届诺贝尔奖
苏联作家肖洛霍夫因小说《静静的顿河》获诺贝尔文学奖。

7、1975年12月10日第七十五届诺贝尔奖
苏联人萨哈罗夫因“在人类和平事业中的个人的和无畏的努力”获诺贝尔和平奖。
苏联经济学家康托罗维奇、美国经济学家库普曼斯因资源最优利用理论而共同获得诺贝
尔经济学奖


8、1978年12月10日第七十八届诺贝尔奖
苏联科学家卡皮察因发明并利用氦的液化器、美国科学家彭齐亚斯、威尔逊因发现宇宙
微波背景辐射而共同获得诺贝尔物理学奖。

9、1990年12月10日第九十届诺贝尔奖
苏联总统戈尔巴乔夫获诺贝尔和平奖。
==================================

苏联的诺贝奖,最后一个最讽刺。

1、1933年12月10日第三十三届诺贝尔奖
苏联作家蒲宁因小说《旧金山来的绅士》获诺贝尔文学奖。

2、1956年12月10日第五十六届诺贝尔奖
苏联科学家谢苗诺夫、英国科学家欣谢尔伍德因研究化学反应动力学和链式反应而共同
获得诺贝尔化学奖

3、1958年12月10日第五十八届诺贝尔奖
苏联科学家切伦科夫、弗兰克、塔姆因发现并解释切伦科夫效应而共同获得诺贝尔物理
学奖

苏联作家帕斯捷尔克因小说《日瓦戈医生》获诺贝尔文学奖,但其拒绝领奖。

4、1962年12月10日第六十二届诺贝尔奖
苏联科学家兰道因研究物质凝聚和超流超导现象获诺贝尔物理学奖

5、1964年12月10日第六十四届诺贝尔奖
苏联科学家巴索夫、普罗霍罗夫、美国科学家汤斯因制成微波激射器和激光器而共同获
得诺贝尔物理学奖

6、1965年12月10日第六十五届诺贝尔奖
苏联作家肖洛霍夫因小说《静静的顿河》获诺贝尔文学奖。

7、1975年12月10日第七十五届诺贝尔奖
苏联人萨哈罗夫因“在人类和平事业中的个人的和无畏的努力”获诺贝尔和平奖。
苏联经济学家康托罗维奇、美国经济学家库普曼斯因资源最优利用理论而共同获得诺贝
尔经济学奖


8、1978年12月10日第七十八届诺贝尔奖
苏联科学家卡皮察因发明并利用氦的液化器、美国科学家彭齐亚斯、威尔逊因发现宇宙
微波背景辐射而共同获得诺贝尔物理学奖。

9、1990年12月10日第九十届诺贝尔奖
苏联总统戈尔巴乔夫获诺贝尔和平奖。
==================================

苏联的诺贝奖,最后一个最讽刺。
我觉得评价一个大学看毕业生平均薪资最公平
真正悲剧的是日本那几所大学,愣是被HK的草鸡大学给比下去了;P
我觉得评价一个大学看毕业生平均薪资最公平
没有东大和早稻田,香港的也来充数?
开司 发表于 2010-5-23 21:34
早稻田根本算不上日本一流大学,只是在中国名气大而已
国内一流,谁敢否定?
第一反对单纯用排名表,特别是国外明显带有忽悠性质的排名表来衡量大学的质量,个人以为这种做法很傻很天真.第二国内大学的教育明显是失败的,这个就不说了.这个从学生对老师改口叫老板就看出来了!
砰砰! 发表于 2010-5-23 21:42

贵族学校而已。
http://baike.baidu.com/view/44082.htm?fr=ala0_1_1早稻田大学前任校长西原春夫先生是日本在世界刑法学界有名的两人中的一人(另一位是东京大学的平野龙一先生)我都不知道怎样才算是好大学了
早稻田在二战前不行,后来发达了,有点像上海的复旦。

但是最牛的还是东京帝大,没得说。
ml__roin 发表于 2010-5-23 21:32

乃是在开玩笑吧
早稻田大学前任校长西原春夫先生是日本在世界刑法学界有名的两人中的一人(另一位是东京大学的平野龙一先生)我都不知道怎样才算是好大学了

校长牛和学校好不一定对等挂钩吧
钱伟长还当过上海大学的校长呢

国外高校比较精,人才不一定都往几所顶尖的学校挤,不好的学校有的学科也有相当N的人
GSQ2009 发表于 2010-5-23 21:52


    老板的叫法也是和国外学的
东大居然不如香港科大,香港中文。。。。:dizzy:
了解一些香港的大学做研究的方式。跟他们学,那真是废了。
kbfmmk 发表于 2010-5-23 21:46


======不敢否定,注意,是不敢。

======本人认为中国有过一流的大学,而这个一流在世界范围内也当之无愧,
应该是抗战时期的西南联大。

======我也相信,北大、清华完全有可能成为真正的一流大学,对此谨慎乐观。
香港的大学这么牛逼,那倒是说说香港的大学比北大清华强在哪里了,我看清华手里的一大票国家重点项目就不是香港那几个大学可以比的
香港的大学这么牛逼,那倒是说说香港的大学比北大清华强在哪里了,我看清华手里的一大票国家重点项目就不是香港那几个大学可以比的

=====香港的大学和简称“港大”的香港大学不是一回事。另外,
香港的大学中,不少大学很一般。

=====大学好坏,一流与否到底怎么评估还真是个仁者见仁的说法。个人
看法,大学的水平不是简单的以硬件设施、学术项目的多少为标准,当然了
这也是比较重要的一个方面。

大学的灵魂是思想的释放和思维的创造力,也就是人。学术反居其下,有趣
的是,一旦有了第一条,学术的成就反而也很灿烂了。


=====我个人的看法,目前世界一流的大学基本在美国、英国、法国、德国
日本,澳大利亚的大学很烂,说北大、清华、港大是世界一流大学,我个人
保留意见。

=====比较令我有感想的是埃及的开罗大学。
牛牛的那个排名纯粹是给自己打广告,大家当真就被大忽悠了;P;P;P

转一篇文章供大家参考。

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇

  香港大学是怎么干掉东京大学成为亚洲第一的

  作者:VOLTES

  首先,看到这个新闻,你一定不相信自己的眼睛,亚洲最好的大学居然是香港
大学,打倒出了一堆诺贝尔奖得主的日本东京大学和京都大学,还居然包办了前
四名中的三名。

  首先,日本的东京大学和京都大学在世界学术圈顶顶有名,出了好几个诺贝尔
奖得主,没听过的学术圈人大概没几个,相反的,香港的大学那几间大学,对很多人
来说第一个反应大概是"什么??香港也有大学??"

  香港这几间大学到底靠著什么魔术打败东京大学和京都大学成为亚洲第一?

  其实很简单,就是统计的游戏,我们借用一下,他的2009世界大学排名

  

  24     26     University of Hong Kongg     96     89     87     56     100     95     87.5
  25     25     Kyoto University     Japan     100     93     81     85     32     26     87.1

  其实很明显,就算在QS自己的排名中,京都大学大部份都远优于香港大学,真
正让京都大学惨输给香港大学的是最后两个,京都大学是世界后面排过来的
32,26,(最好是100)香港大学却是满分的100和95.看其内容是什么??居然是教师
中和学生中外国人的比例!!

  我的老天,这和学校好坏有什么关系??满多野鸡大学就是专门卖文凭给外国
人,这种野鸡大学照QS的排名下来恐怕都是世界全百名的大学。

  其实日本东京大学和京都大学还不用难过,更惨的是老美很出名的
University of California, Los Angeles--UCLA被踢到32名,更出名的柏克莱
大学University of California, Berkeley更被踢到37名。居然比香港科技大学
的35名还差。

  怎么改进??QS公司也很清楚的告诉你,多找外国学生,外国老师,那你什么研
究都不用做,老师也不用认真教书排名马上一飞充天??

  那怎么多招外国学生和外国老师??很简单,找QS公司多登广告,.QS公司还有
全套的SOLUTION,只要MONEY COME----


  中国网5月13日报道 昨日公布的年度QS世界亚洲大学排名中,北大、清华分
列第12位和第16位。香港大学蝉联排行榜第一,香港科技大学和新加坡国立大学
分别夺得“榜眼”和“探花”之席。

  今年有41所中国大学进入世界前200强,比去年多了两所。日本仍以57所的
绝对数量,称霸于前 200强。

  北大、清华和复旦在“学术同行评议”的指标中都获得了满分(100分),它
们被认为是同专业领域中的最好大学。

  中国大学在“单位论文引用”指标中的得分也高于往年,这意味着,中国一
流大学的研究,在国际上的认可度和影响力越来越大。

  虽然对中国高等教育未来的投资正在逐步显示出成绩,但中国大学在“师生
比”中较低的得分则显示,中国大学还有许多地方值得努力,比如在吸引更多的
国际人才和增加教学资源上。


  据悉,QS亚洲大学排名是QS世界大学排名的延伸。QS世界大学排名始于2004
年,是世界范围内被引用最多的大学排名。

  排名一览:


  1 香港大学 香港

  2 香港科技大学 香港

  3 新加坡国立大学 新加坡

  4 香港中文大学 香港

  5 东京大学 日本

  6 首尔国立大学 韩国

  7 大阪大学 日本

  8 京都大学 日本

  9 东北大学 日本

  10 名古屋大学 日本

(XYS20100517)

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gzxzl 发表于 2010-5-23 20:28


    要不是苏联体制,能出更多,,,我指的不是水平上的提高,而是仅仅拿奖的话。
香港中文大学强过东京大学?
这基本相当于说厦门大学强过北京大学了。
gzxzl 发表于 2010-5-23 22:30


    不能这么说,早稻田很大程度上是因为他是日本最好的私立大学的缘故,日本也是有国家政策导向一说的,当前日本是准备大搞大学的私立化法人化,所以多宣传优秀的私立大学是可以理解的,本质上早稻田无法与东大相比,但是还是能混上档次,,,其实西方大学嘛,,看看出了几个诺贝尔是最好比较的。这点比较客观。
回复 30# 红色俱乐部


    俄罗斯最近20年拿过诺贝尔奖吗?
回复 32# 红色俱乐部


    当然我也没说早大的水平赶得上东大啊,东大是一所全面性的大学,而早大的文科比较厉害而已。
QS那个排名各项指标来了个一勺烩一锅端,根本就没有各项指标权重的合理设置。
空版某个毛粉用这样的方法,计算出米格23比米格29还要强。{:jian:}

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    俄罗斯最近20年拿过诺贝尔奖吗?
gzxzl 发表于 2010-5-24 08:22



    当然出过了。不过诺贝尔奖反映的通常是若干年前的工作
回复  红色俱乐部


    俄罗斯最近20年拿过诺贝尔奖吗?
gzxzl 发表于 2010-5-24 08:22



    当然出过了。不过诺贝尔奖反映的通常是若干年前的工作
gzxzl 发表于 2010-5-24 08:22


    数学上有成就。。。诺贝尔确实没听过拿到,
不过苏联解体之后,俄罗斯科研的退步是总所周知的。
红色俱乐部 发表于 2010-5-24 08:37


    诺贝尔奖拿过,不过我觉得俄罗斯科研是退步了;我就不相信现在俄罗斯学者要到中国来骗钱的情况还没退步
======说到这里,个人觉得应该谈谈对“一流”怎么来看。

“一流”这个词比较泛泛,大家可能都有不同的看法,也许因为多年来形成的惯性思维、视野等
原因,很多人或者普遍存在着对“大学”到底是怎么回事还有不同的看法,因此如何衡量一个大学
就更加说不清标准了。

比如这个QS标准,只是衡量高等学府的众多标准的一个,当然有其一定的合理性,但只是对高等学
府衡量的一种而已,当然了“能拿到国家大型项目”这种类似的标准,在国内是很正常的惯性思维
结果,也确实是目前国内大学的实际衡量标准,但这个标准时很有中国特色的,如果放到世界范围
是不太可行的。

如果以能拿到的国家公共资源的多少、国家大型项目的多少(其实与之配套的又是大量的社会资源,
比如说经费)、学校的“级别”有多高,还不要说香港大学,即便是美国的私立体系下的哈弗或者
麻省和UC体系下伯克利,都没法和北大、清华比,但如果把北大、清华、哈弗、麻省、伯克利这
几所大学放到一起比较,按不同朋友心目中可能不同“一流”的标准来衡量,结果可能会很接近,
我相信,大多数人不会把清华、北大排在其它之前吧,这就值得思考了。
“常凯申”泉下有知,必内牛满面而不能自己{:lei:}