超级军网架空贴，如果79年中越空军都参战
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:33:28
以79年当时中越双方空军的装备水平，训练情况及人员素质如果双方空军都参战，谁能占到优势？以79年当时中越双方空军的装备水平，训练情况及人员素质如果双方空军都参战，谁能占到优势？
装备水平，人员素质越南全面占优～～:L，那段时间基本上是TG空军历史上的谷底了[:a5:]
ericcui1 发表于 2010-5-23 20:21 
所以TB很聪明地选择陆战，结果越南全面杯具
所以TB很聪明地选择陆战，结果越南全面杯具
越南为什么不用空军捏{:yi:}
回复 3# disresident
土鳖空军当时的主要任务是在国境线己方一侧飞行，给地面鳖军壮胆～～{:lei:}
土鳖空军当时的主要任务是在国境线己方一侧飞行，给地面鳖军壮胆～～{:lei:}
这个问题结果太明确了，给人一点想象的空间都没有
越南是最新的米格21和萨姆2
VS
我们是歼 6和极少量的歼 7
VS
我们是歼 6和极少量的歼 7
ericcui1 发表于 2010-5-23 20:41
没错，顺手牵羊揪下人家几架侦察JJ
没错，顺手牵羊揪下人家几架侦察JJ
越南好像还有MIG-23
都參戰的話,誤傷率絕對是曆史性的.....
当兵是梦 发表于 2010-5-23 20:40
……他们有和我们一样的问题。
……他们有和我们一样的问题。
越南好多飞行员都是中国训练出来的
2000wcw 发表于 2010-5-23 20:48
……越南空军不需要对地攻击的，他们其实也没有这个装备条件，不过我们真拿Q5去近距离支援，估计结果会相当悲剧。
……越南空军不需要对地攻击的，他们其实也没有这个装备条件，不过我们真拿Q5去近距离支援，估计结果会相当悲剧。
ericcui1 发表于 2010-5-23 20:41
有个问题一直没搞清楚，TG空军到底是在国境线一侧飞行，还是在战区自己控制区上空飞行？
有个问题一直没搞清楚，TG空军到底是在国境线一侧飞行，还是在战区自己控制区上空飞行？
号角 发表于 2010-5-23 20:44
还有 歼-5
还有 歼-5
双方的空军都是国土防空型空军，都是以基本没有对地能力的歼击机为主力装备，而且飞机都比较落后，对防空导弹等防空武器的抵抗非常弱，所以双方都没有投入空军作战。当然因为双方的空军都没有什么对地攻击能力，所以即使参战对大局影响也不大。
无所谓，反正MIG-23也算是比较悲剧的JJ
反正都没办法对地攻击，会变成纯粹的狗斗大战吧！到时看看万岁的歼6与米格21机炮对头攻击！
新123456 发表于 2010-5-23 21:04
整个战区纵深及其有限，实际上都一样。
整个战区纵深及其有限，实际上都一样。
那时的越南空军可以说装备水平比TG先进一代，不过嘛，要说对地攻击，好像猴子空军从来都没做过，事实上一点都不明白88海战时猴子的SU22在做什么？
号角 发表于 2010-5-23 20:44
据说那极少量的歼7连一个战斗团的数量都凑不齐。
据说那极少量的歼7连一个战斗团的数量都凑不齐。
细蓉云吞面 发表于 2010-5-23 21:34
不止一个吧，好像北京军区的空7师就来了两个歼7团！
不止一个吧，好像北京军区的空7师就来了两个歼7团！
记得当时说全国就几十架J-7
回复 13# lizyu
记得离大《从国土防空到积极防御》（《舰载武器》2010、1）好像讲到这问题，但 一笔带过，望借此机会深入解毒，谢了。
记得离大《从国土防空到积极防御》（《舰载武器》2010、1）好像讲到这问题，但 一笔带过，望借此机会深入解毒，谢了。
双方的空军都是杯具。
回复 2# ericcui1
何以见得“人员素质越南全面占优”？
何以见得“人员素质越南全面占优”？
xishanxue 发表于 2010-5-23 22:53
刚经过越战的洗礼，不会太差。
关键不是越南人素质有多高，而是当时TG的训练水平太低，毕竟文革刚过。
刚经过越战的洗礼，不会太差。
关键不是越南人素质有多高，而是当时TG的训练水平太低，毕竟文革刚过。
回复 28# ericcui1
请问您是当时的飞行员还是道听途说的消息还是喜欢纸面数据对比的军迷？
请问您是当时的飞行员还是道听途说的消息还是喜欢纸面数据对比的军迷？
回复 ericcui1
请问您是当时的飞行员还是道听途说的消息还是喜欢纸面数据对比的军迷？
xishanxue 发表于 2010-5-23 22:58
其实越战时北越的飞行员积累了很丰富的空战经验，而中国则没有，中国装备落后一些，中国的空军指挥体系还停留在苏联５０年代的水平，北越则是接受的苏联６０年代水平的装备和训练。并且由于中国机种长期未更新，导致空中战术也长期得不到更新，空军只有过一些伏击美军迷航的油将用尽的战机或者美军侦察机的战例。
另外，文革虽然对军队没有太大的直接影响，但是对军队整体而言间接影响很大。另外，空军是军队的例外，空军是文革时期唯一受到文革比较大的直接影响的军种，林副统帅死后，空军遭到了非常严重的清洗，非常高比例的军官都被撤职了，空军从低级军官到高级军官都受到了严重的清洗，很多有才华却不擅政治斗争的人被清理出了军队。空军很长时间都没有恢复元气。
回复 ericcui1
请问您是当时的飞行员还是道听途说的消息还是喜欢纸面数据对比的军迷？
xishanxue 发表于 2010-5-23 22:58
其实越战时北越的飞行员积累了很丰富的空战经验，而中国则没有，中国装备落后一些，中国的空军指挥体系还停留在苏联５０年代的水平，北越则是接受的苏联６０年代水平的装备和训练。并且由于中国机种长期未更新，导致空中战术也长期得不到更新，空军只有过一些伏击美军迷航的油将用尽的战机或者美军侦察机的战例。
另外，文革虽然对军队没有太大的直接影响，但是对军队整体而言间接影响很大。另外，空军是军队的例外，空军是文革时期唯一受到文革比较大的直接影响的军种，林副统帅死后，空军遭到了非常严重的清洗，非常高比例的军官都被撤职了，空军从低级军官到高级军官都受到了严重的清洗，很多有才华却不擅政治斗争的人被清理出了军队。空军很长时间都没有恢复元气。
越军的战斗机和美军F—4之类战斗机有过真正意义上的空中格斗？除了采用略袭式战术打对方满载、行动笨拙的的F-105战斗轰炸机，还有什么更值得一说的战例？
中国空军在国土防空作战中打掉的大多数可是机动性相当甚至更好的战斗机如F-86，F-101，F-104，F-4C。
中国空军在国土防空作战中打掉的大多数可是机动性相当甚至更好的战斗机如F-86，F-101，F-104，F-4C。
usually 发表于 2010-5-23 23:16
你真知道吗？
你真知道吗？
回复 30# usually
请您就这段话举出实例。都是军内人，不用过于具体，大略指明就行：“ 另外，空军是军队的例外，空军是文革时期唯一受到文革比较大的直接影响的军种，林副统帅死后，空军遭到了非常严重的清洗，非常高比例的军官都被撤职了，空军从低级军官到高级军官都受到了严重的清洗，很多有才华却不擅政治斗争的人被清理出了军队。空军很长时间都没有恢复元气。”
请您就这段话举出实例。都是军内人，不用过于具体，大略指明就行：“ 另外，空军是军队的例外，空军是文革时期唯一受到文革比较大的直接影响的军种，林副统帅死后，空军遭到了非常严重的清洗，非常高比例的军官都被撤职了，空军从低级军官到高级军官都受到了严重的清洗，很多有才华却不擅政治斗争的人被清理出了军队。空军很长时间都没有恢复元气。”
xishanxue 发表于 2010-5-23 23:23
关键要看你怎么理解空中格斗了，Ｆ－４经常给Ｆ１０５做空中掩护，本来就要和米格１７等飞机进行空战的，空战很多的。
关键要看你怎么理解空中格斗了，Ｆ－４经常给Ｆ１０５做空中掩护，本来就要和米格１７等飞机进行空战的，空战很多的。
xishanxue 发表于 2010-5-23 23:25
越南战争时期被击落的往往是油快用尽并且迷航进入中国领空的这些飞机吧？？？
越战期间，中国美国之间进行过有编队有组织的空中对抗吗？击落一架飞机和组织大批次多种飞机进行空战是两回事。
越南战争时期被击落的往往是油快用尽并且迷航进入中国领空的这些飞机吧？？？
越战期间，中国美国之间进行过有编队有组织的空中对抗吗？击落一架飞机和组织大批次多种飞机进行空战是两回事。
回复 35# usually
空中格斗就是俗称的“狗斗”，双方用机炮、空空弹互射。
空中格斗就是俗称的“狗斗”，双方用机炮、空空弹互射。
xishanxue 发表于 2010-5-23 23:33
林彪死后，空军确实是遭到了严重清洗，很多军官（特别是没参与政治斗争的底层军官）都被清理出了军队，今天没空了，明天我给你找些实例。
林彪死后，空军确实是遭到了严重清洗，很多军官（特别是没参与政治斗争的底层军官）都被清理出了军队，今天没空了，明天我给你找些实例。
回复 36# usually
“ 往往是油快用尽并且迷航进入中国领空的这些飞机吧？？？”
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请问您怎么知道美机“油快用尽并且迷航”？
“越战期间，中国美国之间进行过有编队有组织的空中对抗吗”
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越战期间，越南美国之间进行过有编队有组织的空中对抗吗？
回复 36# usually
“ 往往是油快用尽并且迷航进入中国领空的这些飞机吧？？？”
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请问您怎么知道美机“油快用尽并且迷航”？
“越战期间，中国美国之间进行过有编队有组织的空中对抗吗”
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越战期间，越南美国之间进行过有编队有组织的空中对抗吗？
有种感觉这楼要歪
xishanxue 发表于 2010-5-23 23:44
第一个问题只能是扯皮，辩论下去只会陷入悖论。美国如果想侦查中国，肯定会拍侦察机，而不是单独一架战斗机。如果美军想入侵或轰炸中国，那么更不会只派一架战斗机来中国了。所以我说当时中国空军的战果除了迷航的美军战机就只有美军侦察机了。
我们想打掉对方迷航飞机，肯定要给对方冠以恶意侵略中国的名头，否则就出师无名了。
至于第二个问题。请问，美军轰炸北越，北越起飞飞机拦截，北越机群同美军护航编队进行的空战算不？？？这种例子很多。难道美军傻的向你所说的，只派携带炸弹的飞机去轰炸，而不拍飞机护航？只要派飞机护航了，那么护航的飞机必然会与北越空军进行空战。
第一个问题只能是扯皮，辩论下去只会陷入悖论。美国如果想侦查中国，肯定会拍侦察机，而不是单独一架战斗机。如果美军想入侵或轰炸中国，那么更不会只派一架战斗机来中国了。所以我说当时中国空军的战果除了迷航的美军战机就只有美军侦察机了。
我们想打掉对方迷航飞机，肯定要给对方冠以恶意侵略中国的名头，否则就出师无名了。
至于第二个问题。请问，美军轰炸北越，北越起飞飞机拦截，北越机群同美军护航编队进行的空战算不？？？这种例子很多。难道美军傻的向你所说的，只派携带炸弹的飞机去轰炸，而不拍飞机护航？只要派飞机护航了，那么护航的飞机必然会与北越空军进行空战。