超级军网提个疑问：关于秦末秦军主力
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 02:43:03
和朋友聊天，说起秦末农民起义，陈胜吴广揭竿而起，振臂一呼，天下响应。于是秦朝的统治基础就瓦解了。
呵呵，上述那段是小时候历史教科书上的。
事实上，好像农民起义军也没打啥硬仗，山东（崤山以东）的秦军主力已经不见踪影。
后来章邯临危受命，组建的30万军队是关内留守的少量军队以及修建阿房宫及帝陵的杂役人员。
就是这样这样一支二、三线的军队，还是把关东义军打得落花流水。项羽的成名作巨鹿战役虽然有其破釜沉舟的气魄，但也是险胜。
好像始皇帝时期驻守河套地区的30万秦军（以前归蒙骜统领）在秦末没有了动静。另，印象中好像当时有一只人数在10万以上的秦军在岭南作战，具体情况却又记不清了。
哪位高人对那段历史知道的详细，还请详细说说。和朋友聊天，说起秦末农民起义，陈胜吴广揭竿而起，振臂一呼，天下响应。于是秦朝的统治基础就瓦解了。
呵呵，上述那段是小时候历史教科书上的。
事实上，好像农民起义军也没打啥硬仗，山东（崤山以东）的秦军主力已经不见踪影。
后来章邯临危受命，组建的30万军队是关内留守的少量军队以及修建阿房宫及帝陵的杂役人员。
就是这样这样一支二、三线的军队，还是把关东义军打得落花流水。项羽的成名作巨鹿战役虽然有其破釜沉舟的气魄，但也是险胜。
好像始皇帝时期驻守河套地区的30万秦军（以前归蒙骜统领）在秦末没有了动静。另，印象中好像当时有一只人数在10万以上的秦军在岭南作战，具体情况却又记不清了。
哪位高人对那段历史知道的详细，还请详细说说。
呵呵，上述那段是小时候历史教科书上的。
事实上，好像农民起义军也没打啥硬仗，山东（崤山以东）的秦军主力已经不见踪影。
后来章邯临危受命，组建的30万军队是关内留守的少量军队以及修建阿房宫及帝陵的杂役人员。
就是这样这样一支二、三线的军队，还是把关东义军打得落花流水。项羽的成名作巨鹿战役虽然有其破釜沉舟的气魄，但也是险胜。
好像始皇帝时期驻守河套地区的30万秦军（以前归蒙骜统领）在秦末没有了动静。另，印象中好像当时有一只人数在10万以上的秦军在岭南作战，具体情况却又记不清了。
哪位高人对那段历史知道的详细，还请详细说说。和朋友聊天，说起秦末农民起义，陈胜吴广揭竿而起，振臂一呼，天下响应。于是秦朝的统治基础就瓦解了。
呵呵，上述那段是小时候历史教科书上的。
事实上，好像农民起义军也没打啥硬仗，山东（崤山以东）的秦军主力已经不见踪影。
后来章邯临危受命，组建的30万军队是关内留守的少量军队以及修建阿房宫及帝陵的杂役人员。
就是这样这样一支二、三线的军队，还是把关东义军打得落花流水。项羽的成名作巨鹿战役虽然有其破釜沉舟的气魄，但也是险胜。
好像始皇帝时期驻守河套地区的30万秦军（以前归蒙骜统领）在秦末没有了动静。另，印象中好像当时有一只人数在10万以上的秦军在岭南作战，具体情况却又记不清了。
哪位高人对那段历史知道的详细，还请详细说说。
河套那30万已经回来了，不过已经变得没什么战斗力了，对后期并没有什么影响。至于岭南的50万大军就根本没有回来。主将越佗自立为王了，建了个南越国。后来汉武帝才最好搞定南越国的。
岭南去了50w，蒙家军好像也没发挥出多大作用，倒是章邯武装的刑徒军挺犀利的。
岭南去了50w，蒙家军好像也没发挥出多大作用，倒是章邯武装的刑徒军挺犀利的。
在岭南征南越！
秦国总共才多少正规军啊，就这么一下子走了50万
XBD 发表于 2010-5-14 15:38 
秦国成年男子都要从军，50万是可能的，秦代以前军队数字反到比汉朝以后更可靠！老秦人都在岭南打仗，结果陈吴二人一起就没有主力精锐平叛了！
秦国成年男子都要从军，50万是可能的，秦代以前军队数字反到比汉朝以后更可靠！老秦人都在岭南打仗，结果陈吴二人一起就没有主力精锐平叛了！
没搞明白岭南的秦军怎么没回去
飞云影疾 发表于 2010-5-14 16:10
估计还在路上关中已破了就溃散了吧！没看过这方面的资料！
估计还在路上关中已破了就溃散了吧！没看过这方面的资料！
回复 2# 夏风
河套的三十万军队为什么会没有战斗力？
河套的三十万军队为什么会没有战斗力？
东风强劲 发表于 2010-5-14 16:16
根本就没有返回，何来溃散之说。那50万军队继续在南方战斗，对北方的战事保持观望态度，在秦灭了以后建立了南越。
根本就没有返回，何来溃散之说。那50万军队继续在南方战斗，对北方的战事保持观望态度，在秦灭了以后建立了南越。
南下秦军统帅屠睢在湖南广西交界处被土著游击人员干掉，可见在南方作战的艰辛。继任者任嚣、赵佗面对两种选择，北返，就必须放弃岭南，继续占领岭南就必须放弃北返，他们选择后者。
南下秦军统帅屠睢在湖南广西交界处被土著游击人员干掉，可见在南方作战的艰辛。继任者任嚣、赵佗面对两种选择，北返，就必须放弃岭南，继续占领岭南就必须放弃北返，他们选择后者。
f14z 发表于 2010-5-14 16:34
主帅都让二世干掉了
主帅都让二世干掉了
回复 9# f14z
军心不稳。无尽恋战。
军心不稳。无尽恋战。
岭南那赵佗50w未必是主力，
王离那戍边军和章邯那刑徒军多出自关中，算是几十万主力了~~
王离那戍边军和章邯那刑徒军多出自关中，算是几十万主力了~~
f14z 发表于 2010-5-14 16:34
蒙将军被二世阴谋了，王离率其部南下平叛；
王离那戍边军在巨鹿时做为围城主力，章邯率刑徒军负责接应和后勤
饿了几天后，项羽那疯子来了~~~~
项羽使两万军切割王离和章邯，再九战逐一击溃，王离挂了。
蒙将军被二世阴谋了，王离率其部南下平叛；
王离那戍边军在巨鹿时做为围城主力，章邯率刑徒军负责接应和后勤
饿了几天后，项羽那疯子来了~~~~
项羽使两万军切割王离和章邯，再九战逐一击溃，王离挂了。
回复 15# 不战屈人
这样啊
我还一直以为王离也是刑徒军系统的
这样啊
我还一直以为王离也是刑徒军系统的
我觉得章邯那刑徒军也并非都是囚工，
其监工士卒比例也不少，很有战斗力。
对陈胜张楚部队对项梁军等等作战时都有战绩的。
项羽最后坑杀二十万降军，
理由就是其非菜，况且还已察其多关中子弟如赴东则有异心。
一则防患，二则报仇~~~
其监工士卒比例也不少，很有战斗力。
对陈胜张楚部队对项梁军等等作战时都有战绩的。
项羽最后坑杀二十万降军，
理由就是其非菜，况且还已察其多关中子弟如赴东则有异心。
一则防患，二则报仇~~~
第一，北方军团回来了。
第二，秦国军队的主力并不是职业兵，而是役兵。秦国男子16周岁就有服役的义务，同时也开始接受军事训练。所以那些所谓的徒，和北方军团的卒，在战术素质上不会有多大差距。
第二，秦国军队的主力并不是职业兵，而是役兵。秦国男子16周岁就有服役的义务，同时也开始接受军事训练。所以那些所谓的徒，和北方军团的卒，在战术素质上不会有多大差距。
项羽太变态了……
现在的正定县正在进行赵云保卫战，却无视赵佗的存在，即使伟大领袖毛主席教导我们说：赵佗是南下干部第一人。倒是越南对赵佗的争论较大，一会儿说他是越南第一个皇帝；一会儿说他是毁掉越南第一王朝---文郎国的刽子手。
飞云影疾 发表于 2010-5-14 21:05
嗯，奇迹，呵呵玩命起来还真管用～～
皆沉船破釜甑，烧庐舍持三日粮，以示士卒必死，无一还心。
楚战士无不一以当十，呼声动天，诸侯军无不人人惴恐。
嗯，奇迹，呵呵玩命起来还真管用～～
皆沉船破釜甑，烧庐舍持三日粮，以示士卒必死，无一还心。
楚战士无不一以当十，呼声动天，诸侯军无不人人惴恐。
回复 21# 不战屈人
看史记的时候想，如果没有项羽这么变态人物出现，山东六国的叛乱会不会被章邯镇压了……
看史记的时候想，如果没有项羽这么变态人物出现，山东六国的叛乱会不会被章邯镇压了……
飞云影疾 发表于 2010-5-15 00:14
我估计章邯会因为功劳太大而被赵高镇压了……
我估计章邯会因为功劳太大而被赵高镇压了……
SeaBrown 发表于 2010-5-14 21:18
啊，头一次听到这个争论，呵呵，赵佗也算为国争光了;P
啊，头一次听到这个争论，呵呵，赵佗也算为国争光了;P
嗯，待章邯破了巨鹿灭了赵，估计也得被赵高算计了
回复 23# 雪千寻
那也是最终平定后的权利争夺。也说不定章邯挟军自重，逼死赵高。当然，这是架空了。
在项羽出现前，山东六国只是乌合之众，畏缩不前，完全有可能各个击破。
那也是最终平定后的权利争夺。也说不定章邯挟军自重，逼死赵高。当然，这是架空了。
在项羽出现前，山东六国只是乌合之众，畏缩不前，完全有可能各个击破。
除楚外，章邯看那状态是不惧其余诸侯的
如果没有项羽，
那还有刘邦韩信龙且英布等人，也会慢慢陪着章邯玩的
如果没有项羽，
那还有刘邦韩信龙且英布等人，也会慢慢陪着章邯玩的
王离可怜，巨鹿那时已经是在二世和赵高的计划中了
回复 27# 不战屈人
韩信当时还在楚军，说不定死于乱军之中……
龙且还真不是章邯的对手；
英布也只会成一股叛乱势力，成不了大事。
韩信当时还在楚军，说不定死于乱军之中……
龙且还真不是章邯的对手；
英布也只会成一股叛乱势力，成不了大事。
飞云影疾 发表于 2010-5-15 00:31
章邯虽似国柱，但其一人难保天下
所以说可慢慢玩
刘邦那时正气定神闲自信满膨的率着楚军
;P准备去咸阳打酱油了
章邯虽似国柱，但其一人难保天下
所以说可慢慢玩
刘邦那时正气定神闲自信满膨的率着楚军
;P准备去咸阳打酱油了
呵呵，秦国经过多年战争，人心思定，精锐又全失，的确回天乏力了。可惜了六百年的积累。
秦朝是一次分封改集权的革命彩排，
那些大工程，那些旧贵族
新车还没磨合成就连连暴走，岂有不毁缸的呵呵。
秦的历史使命既然完成，那就得该由汉朝登台了~~~
刘邦文景就学乖了，晓得先修生养息缓口气
那些大工程，那些旧贵族
新车还没磨合成就连连暴走，岂有不毁缸的呵呵。
秦的历史使命既然完成，那就得该由汉朝登台了~~~
刘邦文景就学乖了，晓得先修生养息缓口气
回复 32# 不战屈人
其实汉王朝也是一个分封到集权改革的缩影。
七王之乱时如果没有周亚夫，也是个悲剧。
所以，有时候特定的人的确能改变历史的进程。
其实汉王朝也是一个分封到集权改革的缩影。
七王之乱时如果没有周亚夫，也是个悲剧。
所以，有时候特定的人的确能改变历史的进程。
哪位能着重介绍一下岭南秦军的组成结构？比如他们中有多少是山东地区刑徒，又有多少是关陕子弟？还有就是章邯出关时的部队还是不是以骊山刑徒为主？或者此时秦军已在关中地区完成动员，他出关作战时已经是以较为正规的秦军出击？
章邯军还是体现了秦军的实力的。
回复 35# 隆蔚
全民皆军的好处啊！
不用怎么训练，直接拉上就可以打。
全民皆军的好处啊！
不用怎么训练，直接拉上就可以打。
天弈 发表于 2010-5-15 12:34
第一批是伐楚的秦军顺势南下，折戟了；
第二批又征召秦巴蜀楚齐等民再南下，终收百越；
最后还从中原调集一两万女子南迁～～～
有说的，没考证过
第一批是伐楚的秦军顺势南下，折戟了；
第二批又征召秦巴蜀楚齐等民再南下，终收百越；
最后还从中原调集一两万女子南迁～～～
有说的，没考证过