谈J10的4个缺陷即便J10B也没弥补 是先天缺陷，设计时候 ...

本贴是有理有据的技术讨论贴，请大家理性讨论。谩骂的帖子、恶意的跟帖，都请绕道走。


另外，针对后楼的意见，补发到这里：从J10B的传闻看，航程、载弹问题也没有很好解决。当然，
这是网上传闻的J10B的数据，有待验证。--------


本帖最后由 sopc_dsp 于 2010-5-8 19:39 编辑

J10A执行空优任务，挂载能力不弱，6枚导弹（2近4中）最大速度不小于1.8M,4枚导弹（2近2中）最大速度不小于2M，具有优秀的高空超音速机动能力（超音速大过载盘旋能力不低于6g，具有近9g的跨音速大过载掉头能力，200度/秒快速横滚率），优秀的中低空亚音速机敏性（中低空亚音速大于31度的急盘旋，极高的横滚加速度和约300度/秒快速横滚（更大的横滚率被电传限制了））。
J10A执行护航任务，4枚导弹（2近2中），3副油箱，可满足JH7A全程护航要求，
J10A只在执行对地对海打击任务时，打击能力不及Su30kk、JH7A的一半。

就制空而言，空军对其性能非常满意。对地打击不是其重点、大家也看过，J10A打火箭弹也是很准的。

J10B对地能力虽得到加强，但其空战能力则成倍提高，J10B的主要作战功能还是空优，
J10B的总体气动外形对跨音速面积率和超音速面积率进行了深度优化，重新设计了前机身、垂直尾翼、腹鳍，更换了新的主翼（翼型基本不变，采用了更多的复合材料），新一代的3维超音速BUMP进气道在2倍音速时可提供的总压恢复好于3波系进气道，优化后的气动外形在亚、跨、超音速的包线内的减阻效果明显，加速性能得到改善。从试飞情况来看，高空带弹情况下（模拟弹）的极速和最大静升限均有所提高。
J10B的结构重量减重明显，挂载能力有所增强。

J10B采用了新一代的航电系统，包括改进的飞控系统，最新的配套机载相控阵雷达、（主动/被动）电战系统，新增光电雷达。
J10B的系统更新比例不低于70%

本贴是有理有据的技术讨论贴，请大家理性讨论。谩骂的帖子、恶意的跟帖，都请绕道走。


另外，针对后楼的意见，补发到这里：从J10B的传闻看，航程、载弹问题也没有很好解决。当然，
这是网上传闻的J10B的数据，有待验证。--------


本帖最后由 sopc_dsp 于 2010-5-8 19:39 编辑

J10A执行空优任务，挂载能力不弱，6枚导弹（2近4中）最大速度不小于1.8M,4枚导弹（2近2中）最大速度不小于2M，具有优秀的高空超音速机动能力（超音速大过载盘旋能力不低于6g，具有近9g的跨音速大过载掉头能力，200度/秒快速横滚率），优秀的中低空亚音速机敏性（中低空亚音速大于31度的急盘旋，极高的横滚加速度和约300度/秒快速横滚（更大的横滚率被电传限制了））。
J10A执行护航任务，4枚导弹（2近2中），3副油箱，可满足JH7A全程护航要求，
J10A只在执行对地对海打击任务时，打击能力不及Su30kk、JH7A的一半。

就制空而言，空军对其性能非常满意。对地打击不是其重点、大家也看过，J10A打火箭弹也是很准的。

J10B对地能力虽得到加强，但其空战能力则成倍提高，J10B的主要作战功能还是空优，
J10B的总体气动外形对跨音速面积率和超音速面积率进行了深度优化，重新设计了前机身、垂直尾翼、腹鳍，更换了新的主翼（翼型基本不变，采用了更多的复合材料），新一代的3维超音速BUMP进气道在2倍音速时可提供的总压恢复好于3波系进气道，优化后的气动外形在亚、跨、超音速的包线内的减阻效果明显，加速性能得到改善。从试飞情况来看，高空带弹情况下（模拟弹）的极速和最大静升限均有所提高。
J10B的结构重量减重明显，挂载能力有所增强。

J10B采用了新一代的航电系统，包括改进的飞控系统，最新的配套机载相控阵雷达、（主动/被动）电战系统，新增光电雷达。
J10B的系统更新比例不低于70%

我觉得。。是个有无的问题吧。。。技术上和理念上有突破  能自产3代  这就是前进了。。。
当然。。国土防空。。压制压制周边小国家还是很有一套的  当然 外卖也不错啊。。
毕竟从现在来看11B和4代才是我们未来的中心

austlan 发表于 2010-5-11 07:30

首先是个有无的问题

其次是个知不足求发展的问题

以歼十设计之初,单一作战模式,国土防空都是上边拍板的........但是现在能做到这种地步已经很不错了,同重量级别的机机也就这航程了,挂载能了?只是被表面迷糊罢了,打仗和和平时期能见到用到的东西是不一样的,10A也就这样了,还是等B吧...........不要唱衰谁谁,关羽,张飞,大耳刘离了谁都不行滴......................

楼主啊，10B还没露面已经被你毙了？你确信你已经了解了10B的性能？

我一直也不太明白，10B就能2近4远了？就因为采用复合材料减重？

咋办 发表于 2010-5-11 08:09


    这是网上传闻的J10B的数据，有待验证。眼下总不能作为确实的事实来对待为论据吧--------


本帖最后由 sopc_dsp 于 2010-5-8 19:39 编辑

J10A执行空优任务，挂载能力不弱，6枚导弹（2近4中）最大速度不小于1.8M,4枚导弹（2近2中）最大速度不小于2M，具有优秀的高空超音速机动能力（超音速大过载盘旋能力不低于6g，具有近9g的跨音速大过载掉头能力，200度/秒快速横滚率），优秀的中低空亚音速机敏性（中低空亚音速大于31度的急盘旋，极高的横滚加速度和约300度/秒快速横滚（更大的横滚率被电传限制了））。
J10A执行护航任务，4枚导弹（2近2中），3副油箱，可满足JH7A全程护航要求，
J10A只在执行对地对海打击任务时，打击能力不及Su30kk、JH7A的一半。

就制空而言，空军对其性能非常满意。对地打击不是其重点、大家也看过，J10A打火箭弹也是很准的。

J10B对地能力虽得到加强，但其空战能力则成倍提高，J10B的主要作战功能还是空优，
J10B的总体气动外形对跨音速面积率和超音速面积率进行了深度优化，重新设计了前机身、垂直尾翼、腹鳍，更换了新的主翼（翼型基本不变，采用了更多的复合材料），新一代的3维超音速BUMP进气道在2倍音速时可提供的总压恢复好于3波系进气道，优化后的气动外形在亚、跨、超音速的包线内的减阻效果明显，加速性能得到改善。从试飞情况来看，高空带弹情况下（模拟弹）的极速和最大静升限均有所提高。
J10B的结构重量减重明显，挂载能力有所增强。

J10B采用了新一代的航电系统，包括改进的飞控系统，最新的配套机载相控阵雷达、（主动/被动）电战系统，新增光电雷达。
J10B的系统更新比例不低于70%

如果八楼的传闻属实，那我最大的失望之一还是没有保形油箱，航程、挂载还是有限。

在其他部位减重的前提下，脊背的保形油箱哪怕小一点、哪怕只是相当于一个副油箱、解放出一个挂架来、同时影响机动性敏捷性有限，那也很好啊。

如果八楼的传闻属实，那我最大的失望之一还是没有保形油箱，航程、挂载还是有限。

在其他部位减重的前提下，脊背的保形油箱哪怕小一点、哪怕只是相当于一个副油箱、解放出一个挂架来、同时影响机动性敏捷性有限，那也很好啊。

歼十好不好还是要放到整个空军的大系统里面来看，需要对地的话，空军还有很多可以用，不一定要用歼十上，但是，防空是歼十的主业，这个只要能达到空军的要求就可以了，毕竟没有十全十美的东西，看侧重点吧，不必太纠结于保形油箱、航程、多任务挂载等上面。
个人一点见解，轻拍

对于歼击机来说，个人从来不认为保形油箱是什么灵丹妙药，直接影响敏捷性，还不如空中加油更直接。对于歼轰机来说倒可以试试。

歼十好不好还是要放到整个空军的大系统里面来看，需要对地的话，空军还有很多可以用，不一定要用歼十上，但是，防空是歼十的主业，这个只要能达到空军的要求就可以了，毕竟没有十全十美的东西，看侧重点吧，不必太纠结于保形油箱、航程、多任务挂载等上面。
个人一点见解，轻拍

防御也是成梯次的，远中近都要有，远程可由丝带和11系列完成，中程就要用到10系列了，不是说远程的就是好的，中程的就是不好的。

    一针见血啊 “防空是歼十的主业”。这就是最大的局限性之一了。人家是F15制空、踹门，F16用来干“炸弹卡车”的累活脏活。F16才是投射和防守兼备。

歼十好不好还是要放到整个空军的大系统里面来看，需要对地的话，空军还有很多可以用，不一定要用歼十上，但 ...
xiaofusheng721 发表于 2010-5-11 08:35

    一针见血啊 “防空是歼十的主业”。这就是最大的局限性之一了。人家是F15制空、踹门，F16用来干“炸弹卡车”的累活脏活。F16才是投射和防守兼备。

xiaofusheng721 发表于 2010-5-11 08:35

同意，没有什么真正的多面手，F22也不是全能的。

    一针见血啊 “防空是歼十的主业”。这就是最大的局限性之一了。人家是F15制空、踹门，F16用来干“炸弹卡车”的累活脏活。F16才是投射和防守兼备。

歼十好不好还是要放到整个空军的大系统里面来看，需要对地的话，空军还有很多可以用，不一定要用歼十上，但 ...
xiaofusheng721 发表于 2010-5-11 08:35

    一针见血啊 “防空是歼十的主业”。这就是最大的局限性之一了。人家是F15制空、踹门，F16用来干“炸弹卡车”的累活脏活。F16才是投射和防守兼备。

结论是：J10设计的是优点和缺陷，都是当时应急台海的形势决定的。
老大这个好像不对吧

另外，MD也是需要空优机的

newbie2010 发表于 2010-5-11 08:44


    欢迎拿出论据

米空军最NB的炸弹卡车是F-15E，F-16就是一打杂的，J-10给11打杂也是绝配，当初J-10立项的时候谁想的到能买到Su-27还能发展出筷子来，不考虑截击行吗？

一针见血啊 “防空是歼十的主业”。这就是最大的局限性之一了。人家是F15制空、踹门，F16用来干“ ...
铁血才是真理8 发表于 2010-5-11 08:43

米空军最NB的炸弹卡车是F-15E，F-16就是一打杂的，J-10给11打杂也是绝配，当初J-10立项的时候谁想的到能买到Su-27还能发展出筷子来，不考虑截击行吗？

铁血才是真理8 发表于 2010-5-11 08:48
10号出来这么久了，网上很多谈10的研制背景的，你百度下好不？
发主贴还是慎重点，当然作为娱乐大家也就无所谓了
另外台湾的那点JJ对比另外2个大家伙来说算不得什么威胁

铁血才是真理8 发表于 2010-5-11 08:48

J10设计的时候，北方的逆火阴影才是主要原因。后来就是解体后东南的局势问题。

另外如果苏联不解体，10是最完美的。现在解体了，10有点尴尬，多用途性能和16差距不小，干打杂的活，至少目前还是没有发挥出来平台的威力的。

1、部分牺牲了挂载，2、影响航程，3、影响了多任务能力。

  简直就是睁眼瞎说
空优挂载本来就是2+2，F16和幻影2000也是如此，至于您说的F15，不是一个重量级的
至于航程，LZ考察过歼10的载油系数吗？ 0.28-0.29 至于保型副油箱，那是为了腾出主要承重挂架用的（不用挂副油箱了）不是必要配备
至于多用途能力，主要是软件上的限制，而且是有意为之，歼10S在外置光电吊舱配合下就可以使用精确制导武器

歼10的主要问题是服役太晚了，苏27的规模形成对歼10的挤出效应

1、部分牺牲了挂载，2、影响航程，3、影响了多任务能力。

  简直就是睁眼瞎说
空优挂载本来就是2+2，F16和幻影2000也是如此，至于您说的F15，不是一个重量级的
至于航程，LZ考察过歼10的载油系数吗？ 0.28-0.29 至于保型副油箱，那是为了腾出主要承重挂架用的（不用挂副油箱了）不是必要配备
至于多用途能力，主要是软件上的限制，而且是有意为之，歼10S在外置光电吊舱配合下就可以使用精确制导武器

歼10的主要问题是服役太晚了，苏27的规模形成对歼10的挤出效应

10的定位就是空优，从多个正规渠道透露出来的消息从来都没提到短腿的问题。给它装保形油箱绝对是个馊主意。

苏联解体并不代表MD就变善良了，现在的关键是棍子还不够恶，空优是压倒一切的，这个需要先解决，别以为TG的主要目标是猴子，看清楚空军的最大压力在那里。

su33ub 发表于 2010-5-11 09:18

汗，还是截击机论。

J-10設計理念有很嚴重的問題,導致有效酬載甚至於比小J-10很多的IDF還要差

newbie2010 发表于 2010-5-11 09:37

在今后很长的时间段里，比如20-30年内，恐怕我们的政策还是要立足防御，空优加有限的进攻能力还是符合我们的战略的。

又见楼主了。。。。。。。。。

咋办 发表于 2010-5-11 09:44

  你觉得10A那个可调进气道是为何，为何对高速性能要求那么高？不少人扯淡的时候连10的前因后果都不清楚，有扯淡的功夫，查查10的历史岂不是更好。

哪个战机没有先天缺陷？

米国敢放弃截击？二代几的挂载？看看鬼怪，那也是二代。至于IDF，只要起飞可以了，又不用带油

楼主好像换了个人

LZ.....我没在你这看到什么新锐的论点{:cha:}

回复 8# 铁血才是真理8


    3维超音速BUMP进气道优化的超音速性能扯淡，主要功能是减重，建议读一下关于BUMP进气道原理，然后对比一下CARET进气道，看看两者适用的速度，
优化2倍音速，扯淡。

回复 8# 铁血才是真理8


    3维超音速BUMP进气道优化的超音速性能扯淡，主要功能是减重，建议读一下关于BUMP进气道原理，然后对比一下CARET进气道，看看两者适用的速度，
优化2倍音速，扯淡。

三油的情况下，只能带4发空空弹的主流三代机，只有10号和米格-29。F-16挂3油，还有六个外挂点可以挂空空导弹，幻影2000也一样。

简直就是睁眼瞎说
空优挂载本来就是2+2，F16和幻影2000也是如此，至于您说的F15，不是一个重量级的
至 ...
zqyuan 发表于 2010-5-11 09:22

三油的情况下，只能带4发空空弹的主流三代机，只有10号和米格-29。F-16挂3油，还有六个外挂点可以挂空空导弹，幻影2000也一样。

J10发展下去依然有踢门砖或者打手的作用...还是应该继续改的.

J10不用副油箱也有800公里的作战半径。
J10的最大起飞重量达到17吨，可挂载6.5吨。
J10具有11个挂点，起落架的修改使得翼内挂点能挂重载物，要不要比比J7、J8是怎么样的。
当然如果没有腹鳍的话，起落架可以做低一点，而且后两个机腹挂架空间可以解放，但是除此之外也没有什么可更改的了。

J10的翼型沿袭自J9，所以高速性能是天生的，即使是作为空优机使用，明明就有的能力为什么要浪费呢，于是用了可调进气道。
但J10本身是按照当时敏捷机动概念设计的空优机，具备超过大部分3代机的机头指向能力，在头瞄和离轴弹的支持下，可实现前半球无死角。11对上10，用同样的航电和武器，只会被活揍，很多对11来说不算攻击机会的，10来做十拿九稳。
而且在流行直通进气道的时代，由于前起落架的占位，J10的进气道是S弯的，这使得J10通过不变动气动外形不需要重新试飞的小改（加装类似ALR-94的被动侦测系统、座舱盖镀膜、局部使用隐身涂料）实现隐身的潜力要大于J11。

百臂巨人 发表于 2010-5-11 10:49

那有可能???