现代级17艘只剩5艘，俄国穷得连基本维护都没钱做了？

造？你看看这17艘船都是啥时候造的，几乎都是苏联时代，那个时候有钱，现在没钱了，别说造了养都养不起，上次东海4现代编队训练，4艘船拉开架势，而可怜的现代故乡却根本没发凑出这种阵容。

看俄罗斯真有点壮志未酬的感觉。空有一腔英雄气概，嗨，夫复何言

老毛子悲剧啊！！！！1

破现代现在低价转手给土工 土工都不想要了吧

毕竟别人的东西

拿来摆摆当花瓶还可以，真打起仗来特别不放心

现代就是一破烂，当年吹的多厉害，航母杀手，真他妈可笑。{:wu:}
现在现在其实就是大号导弹艇。{:cha:}

5条在役，5艘封存，其余都是退役或报废

从开工到退役，最长时间22年，最短命的从开工到退役只有15年

现代这种东西也不适应如今的战场了，TG当时买也是应急，现在估计也没什么兴趣了

TU160海盗旗 发表于 2010-5-8 20:48


    TG当年引进主要看中的是他的中程舰空导弹而已~

回复 10# 德云班主
嗯。是一个系统。
音乐台，顶板，前罩等等，还有一系列武器。

每月只开500公里买车干嘛，还不如打车

TU160海盗旗 发表于 2010-5-8 20:56


    那个日炙根本就是大杯具，信日炙不如信C603,甚至不如信春哥~

回复 13# 德云班主
有C603么？{:3_79:}
我只知道C602,C803。{:3_96:}

TU160海盗旗 发表于 2010-5-8 21:01


    就是YJ63的出口型啊~虽然拿东西是从飞机上扔的电视制导的“神器”，既然可以空地，那么空舰应该没啥子问题嘛~

回复 15# 德云班主
嗯。是啊。:D;P

TU160海盗旗 发表于 2010-5-8 21:04


    至少比日炙靠谱~

回复 17# 德云班主
现在单纯的反舰导弹，已经没有任何意义，尤其是舰载的，根本没有发射的机会，就进入了海底。
还是舰载战斗攻击机加一般的反舰导弹最划算和靠谱，超级大黄蜂+鱼叉，远强于现代加日炙。后者只不过是前者的靶子而已，不值一提。:D

德云班主 发表于 2010-5-8 21:06
把3M80当反航母弹的只有一帮军迷，毛子自己可没那种想法。
YJ-63也就一应急项目，可算是KH-59ME的国内版本，引导头之间就有血缘关系。
电视指导对数据传输与处理的要求太高，近程弹也就算了，远程弹现在就只剩YJ-63与KH-59哥俩了，而且KH-59MK就改为主动雷达指导了。

月千一夜 发表于 2010-5-8 21:15


    不知道YJ63以后的子孙有没有了，某鱼在《X载武器》上说是YJ6X到头了~我感觉咱TG能不能整个长剑反舰型号啊？

德云班主 发表于 2010-5-8 21:19
那种体积的反舰弹，也就废物利用下而已。
要搞长剑反舰型，先把远程动目标检测技术搞定再说吧，陆攻型能脱离地形匹配与GPS了，反舰型也就水到渠成了。

TU160海盗旗 发表于 2010-5-8 21:13
现在除了米帝，没任何国家在水面舰上放弃反舰弹，你的意思是除了米帝外的国家都是白痴？
大F那套在理论上没错，可一结合各国实际情况就漏洞百出了。

汽车每年常规还有保险的～估计现代级没买{:cha:}

月千一夜 发表于 2010-5-8 21:29


    月千兄能不能给小弟科普一下战斧反舰型的目标捕捉和锁定的过程，我对巡航导弹非常不解啊~而且对地型号的巡航导弹是怎么锁定目标的啊？貌似F15可以带战斧，不过战斧是怎么捕捉和锁定的？是不是发射后再由卫星输入目标参数啊？那反舰型号是咋整的啊？反舰型号的目标可是移动的啊~非常不解，请科普一下吧~

月千一夜 发表于 2010-5-8 21:29


长剑还在用GPS啊？诶~啥时候能用北斗就好了~

月千一夜 发表于 2010-5-8 21:29


长剑还在用GPS啊？诶~啥时候能用北斗就好了~

不好使了

回复 24# 德云班主
      这一块我没什么知识积累，还是不误人子弟了，有兴趣你翻翻去前年大F，游民，月影等人那一堆帖子吧。

秦琼卖马

那些现代TG是不会要了，对TG海军而言没有任何价值，太落后了，呵呵，那么大就是干导弹艇的活儿

回复 17# 德云班主

其实咱们可以拷贝成空射型号，这样6爷带上两个还是不错的，至于舰载就免了{:yan:}

大哥，给你说哈，我原来不知道在哪里听到的这个消息，也是关于俄国军舰为什么坏的坏，退的退，保养不到位。

俄国的军舰，其设计思想就是为了打仗而设计的。苏联人认为，牺牲可维护性，降低制造的门槛，从而为打像二战那样的大型战争做准备。其实不光苏联的军舰如此，陆军的主力坦克，空军的主力战斗机，都是如此。甚至连轻兵器都是如此。苏联从来都是以量制人，而在二战中苏联能够顶住德国的攻势，从很大程度上讲也正是得益于这种设计思想下的武器。最经典莫过于T34坦克了。从二战到冷战，苏联在坦克、飞机、轻兵器、舰船上，单一的武器和欧洲美国都是处于劣势的，但是不是代差一般的劣势。苏联人的思想是，我如果能够以百分之五十的你的武器的造价，取得百分之八十甚至百分之七十你的武器的能力，那我就能够在数量上取胜。就拿坦克来说吧，苏联坦克，几乎都是单一来讲和欧洲美国处于劣势的，但是苏联的钢铁洪流却是欧洲美国最为恐惧的，因为那是几万辆的坦克集群。量变引发质变，就是这个道理。

那么坦克和军舰有何关系呢？因为苏联的军舰也是以这样一种设计思想设计诞生的。苏联的军舰可维护性低，但是在苏联时代苏联有充裕的军费来维持，生产零配件的厂家也都全在，这也是苏联能够保持一只庞大的舰队的原因。

苏联解体后，不光军费得不到保障，就连原先的零配件生产厂家也都很多分散在原先的加盟共和国。其实俄罗斯也不是做不出来这些零件，可是没有钱啊！俄罗斯当初穷的，都快当裤子了。基辅级航母两艘卖给了中国做了公园，一艘卖给韩国拆了废铁，另一艘转让给了印度。而唯一剩下的航母，也是作战力最强的库兹涅佐夫号，也一度面临被卖掉的危险。

苏联留下的家产太大，俄罗斯没有那个财力去维持啊！光是那庞大的核武库和上万辆坦克，就要老命了。

TU160海盗旗 发表于 2010-5-8 21:13

TG跪求超级大黄蜂+Nimitz，你能搞来？
其实在那美克星人面前，地球武器都是渣，根本没有发射的机会，就成了气体，后者连前者的靶子都算不上，那美克星人打靶子的时候顺路就A掉了。不值一提。

回复 33# zwell
:D

德云班主 发表于 2010-5-8 21:36

其实用百度的介绍就很详细了:D

    美国海军BGM-109“战斧”式巡航导弹（Tomahawk）是一种全天候潜艇或者水面舰只发射的对地攻击巡航导弹。在发射之后，由导弹的固体燃料助推向前推进导弹，最后再由小型涡轮风扇发动机推进导弹，完成导弹的最后飞行。“战斧”巡航导弹是一种高生存能力武器。雷达探测是很难发现的，因为它的截面积很小，再加上它是低空飞行；同样，红外线探测也是很难发现的，因为涡轮风扇发动机释放出的热量很少。“战斧”巡航导弹系统包括全球定位系统(GPS)接收器，一个升级的光学数字场景匹配区域关联(DSMAC)系统，抵达时间控制，和改进的402型涡轮风扇发动机。
　　“战斧”对地攻击巡航导弹用于攻击各种固定目标，包括在极危险情况下攻击敌人的防空系统和通讯设施。对地攻击“战斧”巡航导弹由惯性和地形匹配(TERCOM)雷达制导。地形匹配制导雷达利用存贮参考地图与实际地形相比较，确定导弹的位置。必要的话，导弹就会改变路线，从而使把导弹置于正确的路线上。在目标区域的末端导航由光学数字场景匹配区域关联系统来提供，这一系统将利用存贮的目标图像与实际的目标图像相比较。
　　“战斧”巡航导弹是一种远程、高存活、无人驾驶对地攻击武器系统，它具有极高的精确度。美海军水面舰只的纵深打击能力取决于“战斧”巡航导弹系统，它是经过实践检验了的、证明是执行应急任务的最佳武器选择。
　　“战斧”巡航导弹的作战环境正发生着极大的变化。导弹的初期作战设计是与全球作战有关，利用常规的战斧对地攻击导弹(TLAM)打击已知、固定、非地下目标。这种环境之下的战略思维仍在发生着变化。战斧武器系统(TWS)能力正在围绕着主要系统发生着演变，以扩展其能力。现在，“战斧”巡航导弹能够对快速发展的预案做出反应，攻击暴露的地面目标。这种目标对美国小型部队更具威胁性，因此，美国要确保该系统机动灵活与快速反应能力的绝对性。
　　目前，“战斧”巡航导弹预定的作战环境将通过美海军制定的预案体现出来。根据这些预案，美海军将呼吁在地区冲突、危机反应方面捍卫美国的利益，或者执行美国的国家政策。“战斧”巡航导弹将作为联合部队的一个完整部分在沿海地区作战。在地区冲突前期的危急时刻，“战斧”巡航导弹同其它对地攻击系统和战术飞机一道阻止或者推迟敌方部队的向前推进，压制敌人从事空中作战的能力，打击敌人的防空系统。另外，“战斧”巡航导弹攻击敌人的高价值目标，包括发电设施、指挥与控制机构、武器集结/贮存设施。因此，它成了打击增援、强硬目标的武器选择。
　　战斧武器系统由四个重要组成部分组成：战斧巡航导弹，战区任务计划制定中心(TMPC)/舰上计划制定系统(APS)，水面舰只战斧武器控制系统(TWCS)和潜艇作战控制系统(CCS)。
　　水面舰只和潜艇有着不同的武器控制系统(WCS)。水面舰只拥装备有垂直发射系统(VLS)，而攻击潜艇则不同。所有的攻击潜艇都是通过鱼雷管来发射导弹的；另外，有些攻击潜艇的前端安装有垂直发射系统--也就是在耐压船体之外，它具备有装填和发射功能。水面舰只和潜艇的火力控制系统(FCS)具有通讯管理、数据库管理、作战计划制定、发射控制功能。这些系统为导弹初始化、导弹发射、以及环境保护提供导弹和火力控制系统的接合面。水面舰只的火力控制系统是ATWCS(AN/SWG-3)的战斧武器控制系统(TWCS)；而潜艇的火力控制系统是MK1作战控制系统(CCS)、MK2作战控制系统(CCS)、或者AN/BSY-1。
　　联合司令部司令官针对发展变化的战略形势制定出应急计划，从而实现国家指挥当局指定的目标。联合司令部司令官将战斧对地攻击导弹(TLAM)任务开发的任务指派给负责陆地任务计划制定的巡航导弹支援活动(CMSA)。美国国家测绘局提供制定计划必要的数据库。目标与绘图是为地形匹配(TERCOM)和数字场景匹配区域关联(DSMAC)服务的。威胁数据库还提供了导弹消耗分析。联合司令部、合作、以及作战大队司令官下达任务部署和使用命令。打击计划者选择、指派、协调战斧对地攻击导弹打击。发射平台的火力控制系统准备、并执行战斧对地攻击导弹任务。发射平台发射导弹。导弹向前推进，并转变成为巡航飞行，然后在预定的路线上航行。在飞行当中，导弹将利用地形匹配、数字场景匹配区域关联、和全球定位系统(BlockIII)导航。在飞行中，有些执行精确打击战斧导弹任务(PST)也可能通过与卫星通讯相联的地面站转换其态势。“战斧”导弹执行其计划的终端机动，而对于战斧对地攻击C型导弹来说，它能够打击一个单一目标，而对于战斧对地攻击D型导弹来说，它能够打击一个或多个目标。
　　“战斧”巡航导弹的型号
　　“战斧”巡航导弹是一种技术成熟的导弹武器系统，现在投入使用的有BlockII、III、C型(单弹头)、D型(多弹头)。C型和D型“战斧”巡航导弹的不同之处在于它们的弹头：C型属于常规的单一弹头，而D型则属于一种常规子弹药弹头(多弹头型)。从外表上看，二者没有什么区别；但是，从能力上看是不同的。这种导弹概念是木弹的一种。交付给美海军水面舰只和潜艇使用的导弹属于全套装备导弹(AUR)，它包括执行任务的导弹、启动飞行的助推器、运输中用来保护导弹的导弹箱(水面舰只的导弹装运箱，潜艇的导弹密封舱)、贮存仓库和贮藏舱。
　　1981年1月，美海军开始对“战斧”巡航导弹BlockIII进行作战评估，从而决定是否进入大批量生产阶段。这次作战评估分六个阶段。前三个阶段涉及到对潜射“战斧”巡航导弹的测试：潜射反舰“战斧”巡航导弹(TASM)、常规对地攻击C型导弹(TLAM/C)、以及核对地攻击导弹型号(TLAM/A)从1981年开始测试，到1983年10月结束。后三个阶段涉及到水面舰只导弹变种的发射测试，这三个阶段的测试从1983年12月开始，到1985年3月结束。在所有的这六个阶段，导弹是否具备有全套装备性能，则是根据其是否具有潜在作战效用和潜在作战适用性来决定的，然后，才能决定是否进入大批量生产阶段。1988年4月，美海军开始对常规对地攻击子弹药导弹(TLAM/D)进行测试。测试表明，它具有潜在作战效用和潜在作战适用性，并在部队有限推广。
　　随着导弹技术的进步和导弹的改进，后续测试与评估一直在进行着。美海军对BlockII导弹进行了改进，并于1987年7月-9月对其所有的型号进行了测试。其中的一些改进包括改进的火箭助推器、巡航导弹雷达调度计、数字场景匹配区域关联系统。1990年10月，美海军开始对BlockIII导弹进行作战评估，这是用全球定位系统协助导弹导航的第一次。这次测试在各种环境条件下对水面与水下舰只都进行了测试，一直持续到1994年7月。常规型C型和D型导弹都进行了测试，而结果都很理想，两种型号的导弹都被证明是具有作战效用和作战适宜性，并在整个海军推广。
　　美海军对“战斧”巡航导弹的性能测试仍在进行。1995年，美海军开始对对地攻击导弹的性能进行为期5年的研究与测试；同时还测试的项目还有作战测试发射(OTL)项目。作战测试发射项目的目的就在于在统计上严肃认真的态度，核实导弹的性能、准确性、可靠性，以满足作战需求的需要。按照这个项目进行的测试大约是每年测试8枚导弹：2枚对地攻击导弹和6枚对地攻击C型、D型导弹。这些测试都注重作战的真实测试预案，包括对水面舰只和潜艇能够发射的BlockII和III导弹作战大队作战。
　　自海湾战争以来，美海军一直在改进BlockIII型导弹的作战反应、突入目标、射程、和准确程度。美海军为BlockIII导弹添加了全球定位系统制导、重新设计了弹头和发动机，这就是BlockIII改进型，这种型号的导弹于1993年3月开始服役。“战斧”对地攻击导弹BlockIII系统升级包括：整合了抗干扰全球定位系统(GPS)系统接收器，提供一个更小、更轻的弹头，扩展了射程、到达时间，并提高了精确程度。加装了全球定位系统之后，战斧对地攻击路线计划制定就不会受到地形特征的制约，而任务计划制定时间也降低了。美海军加利福尼亚中国湖海航站设计、开发、并具备有有4年内生产WDU-36弹头的资格，以满足改进的“战斧”导弹不灵敏炸药灵活性和增程的需求，与此同时，又能保持或者增强弹药的有效性。WDU-36弹头在中国湖海航站利用弹头技术研究成果，采用新的材料PBXN-107型炸药和FMU-148号引信，和BBU-47引信助燃器(为PBXN-7型炸药开发和配制的)。BlockIII于1995年在波斯尼亚首次投入使用；1996年，在对伊拉克的“沙漠打击”行动中再次使用。
　　美海军接下来的主攻武器就是BlockIV型“战术战斧”导弹。目前，美海军计划采购1253枚BlockIV导弹，并将BlockII升级为BlockIV。在对“战斧”在主要地区冲突(MRC)中的用途、以及与之相关的再供给和支持水平进行了广泛的分析之后，美海军作战部同与“战斧”导弹相关的舰队指挥官一起制定了一个采购目标计划，采购3440枚BlockIII、IV战斧导弹。
　　“战斧”导弹的作战作用
　　在1991年对伊拉克的“沙漠风暴”行动中、1993年6月和1995年对波斯尼亚打击中、1996年对伊拉克的“沙漠打击”行动中，“战斧”导弹得到了广泛的应用。在这些行动中，大约有400枚“战斧”导弹投入了战场。最近的一次就是在“伊拉克自由行动”中，美军发射了大量的“战斧”导弹，多达802枚，也就是它打响了对伊战争的第一炮。
　　在海湾战争中，两艘潜艇和多艘水面舰只发射了“战斧”巡航导弹。根据美海军的报道，在发射的290枚导弹中，有242枚导弹击中了目标。不过，战斧对地攻击导弹在“沙漠风暴”行动中的表现并没有美国防部向美国会递交的报告中所说的那样，也低于美国防部内部人士的估计。在“沙漠风暴”行动中，从海军一艘舰只或者潜艇发射一枚导弹的一个战斧对地攻击导弹任务需要加载307次，在使用过程中，海军人员大约经历了30719次问题。在发射的290枚导弹中，有2枚发射失败；在实际发射的288枚导弹中，6枚存在有助推问题，而不能转换成巡航飞行。
　　海湾战争、以及的来的多次应急作战，包括1996年9月对伊拉克军事设施的攻击，这些行动表明，远程导弹可以执行一些攻击机执行的任务，同时，又能够降低飞机坠毁、飞行员丧生的威胁。
　　自1991年到1995年，尽管能够发射“战斧”巡航导弹的舰只(包括攻击潜艇)的数目增长不多，由原来的112艘增长到119艘，但是，美海军发射对地攻击导弹的整体能力大大增加了。这是因为美海军越来越多的水面舰艇能够发射这种导弹，而水面舰艇比潜艇能够携带更多的“战斧”导弹。。到1996，美海军一共有140艘能够发射“战斧”导弹的舰只，有6266个发射架。在这140艘舰只中，有70艘是潜艇，共有发射架696个；70艘水面舰只，共有发射架5570个。截止1996年，美军一共拥有4000枚“战斧”巡航导弹。

回复 20# 德云班主


    班主啊，本菜想知道 YJ-6X到头了，那神盾咋还弄个602呢，不是一些列的？

毛子的现代，风吹雨打，任其慢慢老去吧，老兵走好......

xxx2009 发表于 2010-5-8 22:09


    C602就像C801,C802,C803,CX0X一样，从来没有装备TG，TG装备的只是YJ81,YJ83,YJX0X等等。CXXX是出口型号~据某大在《舰载武器的科普，YJ6X到YJ63基本上就拉倒了~等长剑反舰型号吧~

回复 38# 德云班主


    俺知道C是出口的，路基的YJ62都大量装备了，难道……

TU160海盗旗 发表于 2010-5-8 20:48


    你要考虑下当时TG在即海军有啥家当。。。。多少现代级也算有战斗力的驱逐舰。。。